От Игорь
К Alex55
Дата 15.07.2009 13:44:27
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Вы тут...

>>>Развитие орудий труда привело к появлению капитализма, мира прибыли.
>>
>> А Вы точно в этом уверены, что именно развитие орудий труда?
>...
>>>Футболист приносит прибыль? Если да, то им будут торговать.
>>
>>Вот вот, все торгуют собой, как проститутки. Простуция тоже появилась из-за развития орудий труда?
>
>Некоторые специалисты по демонизации человека как раз и связывают проституцию НАМЕРТВО с человеческой сутью.
>И, значит, развитие орудий труда плюс такая "суть человека" дают капитализм как бы естественным образом.
>Эту точку зрения геббельсята приписывают марксистам.

В человеческой сути - и добро и зло. Кто мешает человеку бороться со злом в своей душе кроме него самого?

>Что говорят марксисты на самом деле?
>Что человек, понимаемый в системе отношений, - это развивающийся "предмет исследования".
>Что уровень развития, если поднимается, то поднимается системно и противоречиво.
>И проституция, если она наблюдается на определенных этапах развития системы как весьма распространенное и устойчивое явление, а не случайность, выверт, - такая проституция имеет свои системные причины, которые следует изучить, понять.

А что тут непонятного? Человек уступает злу в своей душе - сначала на личном ( блуд) , потом на государственном уровне ( легализация проституции). Корень зла - в человеческой душе. Никакими внешими условиями, какими бы благоприятными они не были, человек зло в себе окончательно искоренить не может. Для этого нужна внутренняя духовная борьба.

>Вовсе не значит, что их нужно одобрить.
>Тем более, что их нужно искусственно поддерживать.
>Развитие и противоречия - вот конек марксистов 19 века. Этот "конек" был оседлан в 20 веке антикоммунистами и доведен до полной противоположности марксистским взглядам. Противоречия стали смаковать, обожествлять, культивировать.
>Но политику "разделяй и властвуй" обосновал отнюдь не Маркс и не его последователи, это произошло несколько раньше...

У марксизма главная ошибка заключается в том, что он считает, что человека полностью формируют социальные условия его жизни. И стоит только изменить эти условия, как изменится и человек. Такой вот научный подход к человеку и обществу. Но он ошибочен. Человек не удовлетворяет критериям применимости научного подхода, - следовательно объяснить человека и общество, полагаясь только на научные методики невозможно.
От Alex55
К Игорь (15.07.2009 13:44:27)
Дата 15.07.2009 14:12:40

Ваши учебные примеры подозрительно далеки от жизни людей

> В человеческой сути - и добро и зло. Кто мешает человеку бороться со злом в своей душе кроме него самого?
Так и видишь Робинзона наедине со своей душой, в компании со злом и добром, извлекаемым из нее.

> А что тут непонятного? Человек уступает злу в своей душе - сначала на личном ( блуд) , потом на государственном уровне ( легализация проституции). Корень зла - в человеческой душе. Никакими внешими условиями, какими бы благоприятными они не были, человек зло в себе окончательно искоренить не может. Для этого нужна внутренняя духовная борьба.
Опять, речь идет о Робинзоне, притом воспитанном среди людей, а потом заброшенном на необитаемый остров.
Много ли на Земле необитаемых островов? Хватит на всех-то?
Почему Вас не интересует обратная ситуация, когда человека вынуждают ко злу внешние условия?
Почему Вы уводите от понимания амбивалентности? От взаимообучения?

> У марксизма главная ошибка заключается в том, что он считает, что человека полностью формируют социальные условия его жизни. И стоит только изменить эти условия, как изменится и человек.
А можете ли Вы привести логику марксистов, которой они обосновывают, что каждый индивид полностью формируется социальными условиями?
Ведь такой вывод, мягко говоря, неочевиден, а марксисты на веру в догмы не очень полагались.

> Такой вот научный подход к человеку и обществу. Но он ошибочен. Человек не удовлетворяет критериям применимости научного подхода, - следовательно объяснить человека и общество, полагаясь только на научные методики невозможно.
Пустозвонный обман. То, что ваша светлость пишет о взглядах ваших оппонентов, не заслуживает доверия.
От Игорь
К Alex55 (15.07.2009 14:12:40)
Дата 15.07.2009 16:14:35

Сегодняшних людей, которые добровольно превращаются в зверей

>> В человеческой сути - и добро и зло. Кто мешает человеку бороться со злом в своей душе кроме него самого?
>Так и видишь Робинзона наедине со своей душой, в компании со злом и добром, извлекаемым из нее.



>> А что тут непонятного? Человек уступает злу в своей душе - сначала на личном ( блуд) , потом на государственном уровне ( легализация проституции). Корень зла - в человеческой душе. Никакими внешими условиями, какими бы благоприятными они не были, человек зло в себе окончательно искоренить не может. Для этого нужна внутренняя духовная борьба.
>Опять, речь идет о Робинзоне, притом воспитанном среди людей, а потом заброшенном на необитаемый остров.
>Много ли на Земле необитаемых островов? Хватит на всех-то?

Непонятно, о чем Вы.

>Почему Вас не интересует обратная ситуация, когда человека вынуждают ко злу внешние условия?

А потому что одни поддаются внешним условиям, а другие нет. Те кто не поддается - только и способны эти внешние условия поменять. То есть первично духовное противобороство со злом в своей душе.

>Почему Вы уводите от понимания амбивалентности? От взаимообучения?

Я не увожу, я объясняю, что главное.

>> У марксизма главная ошибка заключается в том, что он считает, что человека полностью формируют социальные условия его жизни. И стоит только изменить эти условия, как изменится и человек.
>А можете ли Вы привести логику марксистов, которой они обосновывают, что каждый индивид полностью формируется социальными условиями?

Бытие определяет сознание - логики тут никакой нет, это просто постулат.

>Ведь такой вывод, мягко говоря, неочевиден, а марксисты на веру в догмы не очень полагались.

Как это не полагались? - у них материалистическая догма, принятая на веру.

>> Такой вот научный подход к человеку и обществу. Но он ошибочен. Человек не удовлетворяет критериям применимости научного подхода, - следовательно объяснить человека и общество, полагаясь только на научные методики невозможно.

>Пустозвонный обман. То, что ваша светлость пишет о взглядах ваших оппонентов, не заслуживает доверия.
От Alex55
К Игорь (15.07.2009 16:14:35)
Дата 16.07.2009 08:39:10

Потеря контакта - заигрались в манипуляции(-)