От Борис
К K
Дата 16.07.2009 22:16:31
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Столько переворачиваний...


>А кто в СССР правил? Рабочие и крестьяне? Чиновники правили.

Государство с чиновниками, может, и зло - но зло неизбежное.

>Почему Кара-Мурза не
>смог скрыть раздражения, когда в приемники Путина выбрали Медведева? Это был
>выбор крупного капитала, который давно угрожал занулить чиновничество,
>заменить безжалостно весь чиновный слой на совершенно других людей.

И еще раз "да здравствует капитализм!". Браво! Такие вы, "ортодоксальные марксисты"...

>И поэтому они вынуждены пристроить своих детишек за границей. . . и все
>деньги туда же пристроить

Кажется, именно с Вами уже говорили как-то мы говорили на эту тему. Запад использованных им, как правило, сливает в итоге.


>Брехня.

Не брехня, а так и есть. Вам, как человеку с очень зауженными крайними взглядами даже две очень сильно, радикально отличающихся позиции кажутся одинаковыми - из-за несходства с Вашей позицией.


>Единственный реальный механизм выживания - передать власть трудовым
>коллективам, вернуться к до-Сталинской конституции 1936-го года по вопросу
>выборов по трудовым коллективам. Но вот на это ни Вы, ни Кара-Мурза не
>согласитесь, это для Вас всех страшнее всего, и понятно почему, вашу
>социальную группу тогда ждут действительно крупные неприятности.

"А вот ежели бы отсюда мост, да через этот пруд, да до самой Москвы..." - мечтал, помнится, Манилов.

>Капитализм Вы не сможете построить, так как его давно не существует, разве
>что закрыв границы и проведя деиндустриализацию можно попытаться построить
>капитализм 19-го века. К это, собственно, все и идет.

Ага, ага, выхода вообще нету, даже такого уродского. Всем все бросить да сидеть и мечтать на Ваш манер.


>Элиту то исправить не предлагаете. Народ решили исправить? А мне и такой
>народ подойдет, просто он поставлен в безвыходное положение правящими, коих

Элиты без народа не бывает. А что исправление народа должно происходить приуважении к его традициям и к тому состоянию, в котором он сейчас находится, каково бы оно ни было - это мне объяснять не надо. Этим мы и отличаемся от вас, "ортодоксальных марксистов".

>Вы с Кара-Мурзой и защищаете, т.е. вы их соучастники

Опять говорите, да не заговаривайтесь. Ибо ежели с таким мерилом подойти к Вам, то навешать на Вас можно не просто призывы к капитуляции. Точнее, не просто из паники.


>Как научного понятия "культурного ядра" нет, зато его применяют на право и
>на лево идеологи, которые всовывают в него любую нужную им отсебятину.
>Поэтому если ученый начинает говорить о "культурном ядре", это явный подлог,
>с соответствующими выводами о реальных целях этого человека (а не широко им
>объявленных целях)

Да, да, и народа нет. Есть "трудовые коллективы", которыми должны руководить "правильные марксисты", ибо если руководить не получится, то это будут неправильные трудовые коллективы (а неправильный архаичный сход типа крестьянского, например). Ясно все.


> А у меня
>все конкретно - власть трудовым коллективам + демократия + рыночная
>экономика с большой социальной защитой.

Будет, будет мост до Москвы. Пристаривайтесь поудобнее, закрывайте глаза...

>Просто мои взгляды отражают мое бытие, выступаю за передачу власти ИТР и
>МНС, а ваши взгляды отражают ваше бытие, Вы выступаете за неограниченную
>власть чиновничества. Разное бытие - разные взгляды. Все строго по Марксу.

Много Вы знаете о моем бытии...
Впрочем, показательно, что господа ура-материалисты, громче всех говоря об объективном познании реальности, меньше всех на сие дело способны.
От Кравченко П.Е.
К Борис (16.07.2009 22:16:31)
Дата 17.07.2009 09:53:38

Гражданин, воздержитесь, пожалуйста, от своих грубых манипуляций.

К не марксист, тем более не ортодоксальный.
От Борис
К Кравченко П.Е. (17.07.2009 09:53:38)
Дата 17.07.2009 10:09:12

Господа-товарищи, поясните, пожалуйста, оба, кто из вас кто (-)

-
От K
К Борис (17.07.2009 10:09:12)
Дата 17.07.2009 14:25:39

Re: Господа-товарищи, поясните, пожалуйста, оба, кто из вас кто (-)

Уже много раз говорил, что не правоверный марксист, но уважаю Маркса и
применяю его методы. А что их не применять, если они отлично работают? В
отличии от его противников по Марксу можно выстроить цельную картину, и даже
понятно куда будет развиваться ситуация, так как понятны цели участников
От Durga
К Борис (17.07.2009 10:09:12)
Дата 17.07.2009 13:41:38

Re: Господа-товарищи, поясните,...

А может вы перестанете искать и навешивать ярлычки?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Борис
К Durga (17.07.2009 13:41:38)
Дата 17.07.2009 14:01:30

Догадайся, мол, сам

Называешь людей как-то - обижаются. Спрашиваешь, как их величать - в ответ молчание и снова "не обзывайся".
Чудны дела...
От Durga
К Борис (17.07.2009 14:01:30)
Дата 21.07.2009 23:40:58

Re: Догадайся, мол,...

Привет

Я бы назвался марксистом, но у вас свой птичий язык, на котором понятие марксист наверное значит что-то навроде абсолютного зла, ничего конкретного, и в с упрямством быкоголовым воспринимаете все только через такую систему мер. Так что ну нафиг.


*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Борис
К Durga (21.07.2009 23:40:58)
Дата 21.07.2009 23:57:37

Дурга, не экстраполируйте Ваше отношение

к "солидаристам-традиционалистам" на мое отношение к марксистам.
От Durga
К Борис (21.07.2009 23:57:37)
Дата 24.07.2009 14:32:54

Re: Дурга, не...

Привет

Я уже имею достаточный опыт общения с "солидаристами-традиционалистами" чтобы четко знать - слово марксист для них означает что-то еще, что ни к Марксу, ни к истмату не относится. Похоже, что это для них синоним абсолютного зла. Наиболее отчетливо это в постингах зывезды солидаризма - Александра.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От K
К Борис (16.07.2009 22:16:31)
Дата 17.07.2009 05:30:37

А смешно получается

Против трудовых коллективов у Вас никак не получится найти аргументы. И как
теперь объяснять будете необходимость принадлежности имущества кучке воров?
От Борис
К K (17.07.2009 05:30:37)
Дата 17.07.2009 09:21:35

Не там копаете

Я не против трудовых коллективов уже потому, что они сыграли свою роль в спасении страны в 1917. Но государственная настройка должна быть. И ваш огульный пафос "против чиновников" - наивный идеализм.
От Durga
К Борис (17.07.2009 09:21:35)
Дата 17.07.2009 13:46:00

Re: Не там...

>Но государственная настройка должна быть.


Это что, мантра? Нафиг и кому она нужна?


*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Борис
К Durga (17.07.2009 13:46:00)
Дата 17.07.2009 14:02:11

Если просите меня перестать "навешивать ярлычки", то

не напрашивайтесь.
От K
К Борис (17.07.2009 09:21:35)
Дата 17.07.2009 10:03:03

Re: Не там...

>И ваш огульный пафос "против чиновников"

Не являюсь ни За, и ни Против чиновников. Просто констатирую, какую роль они
сыграли в судьбе СССР, когда получили власть над обществом. Сыграли именно
ту, которую и должны были сыграть - потянули общественное корыто к себе,
корыто перевернулось. Марксисты, пока их Сталин не перестрелял, об этом
предупреждали еще в 30-х годах. Теперь у чиновников есть два выхода. Или
объявить приватизацию не законной и поэтому объединиться с трудовыми
коллективами в борьбе с промпартией. Или так и лавировать до конца (а конец
будет полным), так как сегодняшний кусочек гораздо милее чем обещаемый при
союзе с трудовыми коллективами (можно было бы даже договориться об амнистии
чиновникам, их вшивые накопления не нужны трудягам, им нужны средства
производства, чтобы можно было начать зарабатывать себе на жизнь,возможность
на что их лишает принадлежность средств производства промпартии).
От Борис
К K (17.07.2009 10:03:03)
Дата 17.07.2009 10:12:18

Re: Не там...


>Не являюсь ни За, и ни Против чиновников. Просто констатирую, какую роль они
>сыграли в судьбе СССР, когда получили власть над обществом. Сыграли именно
>ту, которую и должны были сыграть - потянули общественное корыто к себе,
>корыто перевернулось.

Это называется "ни за, ни против"...

>Марксисты, пока их Сталин не перестрелял, об этом
>предупреждали еще в 30-х годах.


Если бы они еще что-то путное могли сами тогда предложить...

>Теперь у чиновников есть два выхода. Или
>объявить приватизацию не законной и поэтому объединиться с трудовыми
>коллективами в борьбе с промпартией. Или так и лавировать до конца (а конец
>будет полным), так как сегодняшний кусочек гораздо милее чем обещаемый при
>союзе с трудовыми коллективами (можно было бы даже договориться об амнистии
>чиновникам, их вшивые накопления не нужны трудягам, им нужны средства
>производства, чтобы можно было начать зарабатывать себе на жизнь,возможность
>на что их лишает принадлежность средств производства промпартии).

Дело в том, что если бы снизу было внятное давление, давно бы "чиновники" смекнули, что надо "объединяться" или хотя бы идти на компромисс. Но рабочие тоже нехило заражены потребленчеством.
От K
К Борис (17.07.2009 10:12:18)
Дата 17.07.2009 11:02:51

Re: Не там...

> Это называется "ни за, ни против"...

Да, это и называется "ни за, ни против"... Это просто реализм

> Если бы они еще что-то путное могли сами тогда предложить...

Они не могли - не были готовы социальные силы, способные воплатить их
фантазии, а именно - не произошло отделения от правящего класса широкого
слоя ИТР

> Дело в том, что если бы снизу было внятное давление, давно бы "чиновники"
> смекнули, что надо "объединяться" или хотя бы идти на компромисс. Но
> рабочие тоже нехило заражены потребленчеством.

этот чайник быстро вскипит. Сколько можно жить без зарплаты? Оборонке по пол
года уже не платят. ВАЗ с осени за пол зарплаты будет работать, а другие
автозаводы провели крупные сокращения. Специалисты утверждают, что уже нечем
платить по векселям предъявленным западными банкирами нашей промпартии, и
больше им отдолжать не намерены. Они взяли у Китая 25 млрд баксов,
подписавшись за это снабжать Китай 20 лет нефтью по цене 20 баксов за
баррель, т.е. по себестоимости. Это конец, они обречены. Так что если партия
чиновников не хотит уехать с ними в одном поезде, в Гаагу, то советовал бы
им подумать.
От Борис
К K (17.07.2009 11:02:51)
Дата 17.07.2009 11:09:26

Re: Не там...

>Да, это и называется "ни за, ни против"... Это просто реализм

Кокетство это называется, простите за прямоту.


>Они не могли - не были готовы социальные силы, способные воплатить их
>фантазии, а именно - не произошло отделения от правящего класса широкого
>слоя ИТР

Таким вечно "плохие условия достаются". "Не та страна, не тот народ"...


>этот чайник быстро вскипит. Сколько можно жить без зарплаты? Оборонке по пол
>года уже не платят. ВАЗ с осени за пол зарплаты будет работать, а другие
>автозаводы провели крупные сокращения. Специалисты утверждают, что уже нечем
>платить по векселям предъявленным западными банкирами нашей промпартии, и
>больше им отдолжать не намерены. Они взяли у Китая 25 млрд баксов,
>подписавшись за это снабжать Китай 20 лет нефтью по цене 20 баксов за
>баррель, т.е. по себестоимости. Это конец, они обречены. Так что если партия
>чиновников не хотит уехать с ними в одном поезде, в Гаагу, то советовал бы
>им подумать.

Хоз.руководители, на самом деле, сейчас кипят не меньше.