От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 16.07.2009 09:23:55
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Это про разрушение СССР ? Тогда уточним, наконец.

>К классовой (сословной) войне подучивал не марксизм, а классы и сословия. Марксизм был взят как инструмент.
Почти точно.
Марксизм - самопонимание классового общества, пришедшее в 19 веке.
Но в 20 веке самопонимание 19 века продвинулось весьма существенно.
И пенять здесь марксизму - это значит идти на поводу у "Александра".
Инструментом разрушения СССР был выбран антикоммунизм всех мастей как единая ударная солидаризирующая капиталистическую "элиту" идеология.
Марксизм, добросовестно продвигаемый вместе с практикой, по сути в нее войти не мог, но как жупел, как искаженная до неузнаваемости доктрина, как искусственно замораживаемая догма, как троцкизм, и так далее - вполне годился. Главное было сохранить в этих антикоммунистических извращениях марксизма его соблазнительное, авторитетное и охраняющее антикоммунистов название.
Марксизм в руках антикоммунистов - это уже не марксизм, просто по их истинным целям.

От Александр
К Alex55 (16.07.2009 09:23:55)
Дата 16.07.2009 17:56:37

Re: Это про...

>>К классовой (сословной) войне подучивал не марксизм, а классы и сословия. Марксизм был взят как инструмент.
>Почти точно.
>Марксизм - самопонимание классового общества, пришедшее в 19 веке.
>Но в 20 веке самопонимание 19 века продвинулось весьма существенно.

Вот именно, продвинулось. Самопонимание классового западного общества было навязано интеллигенции российского традиционного неклассового общества как абсолютная непререкаемая "истина". Чисто "человек не может не грешить" святого Августина в перепеве Маркса "Вся история человечества это история классовой борьбы".
Во истину продвинулось. Со всеми вытекающими последствиями.

>Инструментом разрушения СССР был выбран антикоммунизм всех мастей как единая ударная солидаризирующая капиталистическую "элиту" идеология.

Маркс не антикоммунист. Он коммунист, но западный, буржуазный. Комунизм для него лишь средство увеличения наживы. Когда капитализм станет препятствием на пути роста наживы, он будет замещен коммунизмом, который позволит наживе расти дальше. Марксисты называют его "историческим материализмом". Основано на ветхозаветном мифе, по которому человек неисправимый эгоист и может думать только о собственной наживе. Другие люди для него лишь инструмент собственной наживы. Даже жена и дети, которые по мнению Маркса "рабы мужчины".

Вот такое было самопонимание в буржуазном западном обществе в 19-м веке. Наживоцентрическое. Но на кой хрен тащить эту буржуазную муть в Россию?

>Марксизм, добросовестно продвигаемый вместе с практикой, по сути в нее войти не мог,

Продвижение марксизма в России не могло быть добросовестно по определению. Потому что религиозные предрассудки буржуазного общества не имеют с российскими реалиями ничего общего. Навязывать их русским в течении столетия - верх недобросовестности. Марксист плюет на реальность. Доходит до анекдотов. Марксист в 70-х помпезно пишет что Энгельс опроверг второе начало термодинамики. Понятно что это "самопонимание классового общества, пришедшее в 19 веке", но зачем навязывать эту галиматью умным?

> Главное было сохранить в этих антикоммунистических извращениях марксизма его соблазнительное, авторитетное и охраняющее антикоммунистов название.

Марксизм это буржуазный коммунизм. Он непримиримо враждебен реальному коммунизму традиционных обществ. Людей не максимизирующих наживу он объявляет недочеловеками. В этом и состоит "материализм" марксизма и это его единственная претензия на "научность".

Сам Маркс, кстати, считал стремление к наживе натуральным, будто бы вытекающим из необходимости есть, пить и одеваться. Поэтому он называл свою идеологию не материализм и не идеализм, а натурализм.

"Мы видим здесь, что последовательно проведенный натурализм или гуманизм отличается как от идеализма, так и от материализма, являясь вместе с тем объединяющей их обоих истиной. Мы видим в то же время, что только натурализм способен понять акт всемирной истории"
http://www.geocities.com/CapitolHill/1041/literatura/efr/efr.html#_Toc521997479

Но в 20-м веке пихать натурализм даже как-то неприлично и марксисты перекрасили Маркса в материалисты.

>Марксизм в руках антикоммунистов - это уже не марксизм

Именно марксизм. Если имеется в виду реальный, традиционный коммунизм, то Маркс самый ярый антикоммунист в истории. Не удивительно что его писанина так хорошо подходит антикоммунистам.
--------------------
http://www.orossii.ru

От Alex55
К Александр (16.07.2009 17:56:37)
Дата 17.07.2009 08:23:31

Опять Вы за свое

>>Марксизм - самопонимание классового общества, пришедшее в 19 веке.
>>Но в 20 веке самопонимание 19 века продвинулось весьма существенно.
>
>Вот именно, продвинулось. Самопонимание классового западного общества было навязано интеллигенции российского традиционного неклассового общества как абсолютная непререкаемая "истина". Чисто "человек не может не грешить" святого Августина в перепеве Маркса "Вся история человечества это история классовой борьбы".
>Во истину продвинулось. Со всеми вытекающими последствиями.
Деление марксизма на "революционный марксизм" и "оппортунизм" наметилось еще при жизни Маркса, тем паче Энгельса.
В смысле самопонимания "революционность" революционного марксизма состояла не в призыве делать революции, а в отношении к капитализму как к преходящей исторической закономерности.
По пути такого развития марксизма пошел Ленин и его последователи, включая Сталина
Борьба за название "истинный марксизм" между этими течениями началась сразу же.
Вы, ничтоже сумняшеся, отдаете это название оппортунизму. То есть, самого Маркса и Энгельса объявляете оппортунистами.
И далее развиваете свои мысли, исходя из этого "исторического факта".

>>Инструментом разрушения СССР был выбран антикоммунизм всех мастей как единая ударная солидаризирующая капиталистическую "элиту" идеология.
>
>Маркс не антикоммунист. Он коммунист, но западный, буржуазный. Комунизм для него лишь средство увеличения наживы...
Точно, Маркса записали КАК БЫ ОТ ИМЕНИ ОППОНЕНТА в антикоммунисты, а потом уточнили, что это такой особый вид коммунистов.
Ноздрев да и только. Хотя точнее будет - Геббельс.
Хоть святых выноси