От Игорь
К Дм. Ниткин
Дата 16.07.2009 11:41:24
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Все время

>>Судя по разивающемуся кризису проект на такую сумму никогда не будет реализован. Кроме того даже если бы он был реализован - то солнечная энергия низкокачественная. Ночью ее нет, а адекватных аккумуляторов не придумали.
>
>Ночью электроэнергия и не нужна в таком количестве, как днем. Основные потребители - это промышленные установки и офисы, которые ночью не работают. Оттого ночной тариф на электроэнергию и ниже дневного.

Вообще-то я считал, что крупные промышленные производства работают по сменам и никто там на ночь все не останавливает. Кроме того в Европе электричество широко использщуется для отопления, а ночью-то как раз холоднее чем днем. Я не думаю, что ради ночных тарифов стоит городить проекты на такие гигантские суммы, не придумав адекватного средства аккумулирования энергии.
От Дм. Ниткин
К Игорь (16.07.2009 11:41:24)
Дата 17.07.2009 10:45:38

Как это Вы так думаете?

>>Ночью электроэнергия и не нужна в таком количестве, как днем. Основные потребители - это промышленные установки и офисы, которые ночью не работают. Оттого ночной тариф на электроэнергию и ниже дневного.
>
>Вообще-то я считал, что крупные промышленные производства работают по сменам и никто там на ночь все не останавливает. Кроме того в Европе электричество широко использщуется для отопления, а ночью-то как раз холоднее чем днем.

Не поленитесь, зайдите в поисковик, наберите "суточный график электропотребления". Если сложно текст воспринимать - можно картинки посмотреть. Тогда, надеюсь, вопросы отпадут.

>Я не думаю, что ради ночных тарифов стоит городить проекты на такие гигантские суммы, не придумав адекватного средства аккумулирования энергии.

А Вы вообще не имеете права оценивать такие проекты по денежным критериям. Ведь Ваш идеал - это

> Экономика, где деньги вторичны и являются подчиненным производственным
> потребностям агрегатом

Вот исходя из производственных потребностей и выносите суждения. А цена вложений не должна иметь значения, не так ли? А то так можно и до того договориться, что в экономике решения должны приниматься из соображений выгодности и экономической эффективности.
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.07.2009 10:45:38)
Дата 17.07.2009 14:54:42

Re: Как это...


>Вот исходя из производственных потребностей и выносите суждения. А цена вложений не должна иметь значения, не так ли?

Если эта цена адекватно соотвесттвует потраченному труду в человеко-часах и потребленным ресурсам - в тоннах и киловат-часах- отчего же не должна?

>А то так можно и до того договориться, что в экономике решения должны приниматься из соображений выгодности и экономической эффективности.

Так совершенно очевидно, что частные компании этот проект финансировать не будут, так как он не дает быстрой прибыли. Государство же его вряд ли потянет, так как просто не доберет налогов в кризис.
От Дм. Ниткин
К Игорь (17.07.2009 14:54:42)
Дата 17.07.2009 16:39:30

Re: Как это...

>>Вот исходя из производственных потребностей и выносите суждения. А цена вложений не должна иметь значения, не так ли?
>
> Если эта цена адекватно соотвесттвует потраченному труду в человеко-часах и потребленным ресурсам - в тоннах и киловат-часах- отчего же не должна?

Вот и складывайте человеко-часы с тоннами и киловатт-часами. На результат, наверное, будет забавно посмотреть :)

>>А то так можно и до того договориться, что в экономике решения должны приниматься из соображений выгодности и экономической эффективности.

>Так совершенно очевидно, что частные компании этот проект финансировать не будут, так как он не дает быстрой прибыли.

Конечно, не будут. Потому что проекты финансируются не исполнителями, а банками. А банки, если получат надлежащие гарантии, под вменяемый процент что хочешь профинансируют.

>Государство же его вряд ли потянет, так как просто не доберет налогов в кризис.

Нормальное капиталистическое государство в кризис наращивает расходы на вложения в инфраструктуру, несмотря на нехватку доходов. Дефицит покрывают за счет займов, которые вернут потом, в период роста. Это только путинское государство предпочитает инвестировать за границу, хоть рост, хоть кризис, хоть есть доходы, хоть нет их...

Так как, готовы подписаться под тезисом, что в экономике решения должны приниматься из соображений выгодности и экономической эффективности? Или все же отвергаете его?
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.07.2009 16:39:30)
Дата 17.07.2009 18:33:59

Re: Как это...

>>>Вот исходя из производственных потребностей и выносите суждения. А цена вложений не должна иметь значения, не так ли?
>>
>> Если эта цена адекватно соотвесттвует потраченному труду в человеко-часах и потребленным ресурсам - в тоннах и киловат-часах- отчего же не должна?
>
>Вот и складывайте человеко-часы с тоннами и киловатт-часами. На результат, наверное, будет забавно посмотреть :)

Приятно посмотреть на другой результат, когда складывают нескладываемое, переводя в деньги. А про натуральные показатели вовсе забывают. Деньги складывайте с деньгами, тонны с тонныами, человеко-часы с человеко-часами. Или это Вам непонятно? Что и то и то нужно складывать, а не только деньги?

>>>А то так можно и до того договориться, что в экономике решения должны приниматься из соображений выгодности и экономической эффективности.
>
>>Так совершенно очевидно, что частные компании этот проект финансировать не будут, так как он не дает быстрой прибыли.
>
>Конечно, не будут. Потому что проекты финансируются не исполнителями, а банками. А банки, если получат надлежащие гарантии, под вменяемый процент что хочешь профинансируют.

Это к чему? Гарантии все равно будет давать только государство.

>>Государство же его вряд ли потянет, так как просто не доберет налогов в кризис.
>
>Нормальное капиталистическое государство в кризис наращивает расходы на вложения в инфраструктуру, несмотря на нехватку доходов. Дефицит покрывают за счет займов, которые вернут потом, в период роста. Это только путинское государство предпочитает инвестировать за границу, хоть рост, хоть кризис, хоть есть доходы, хоть нет их...

А почему тогда в нормальном капиталистическом государстве наступает кризис, не подлскажете?

>Так как, готовы подписаться под тезисом, что в экономике решения должны приниматься из соображений выгодности и экономической эффективности? Или все же отвергаете его?