От miron
К С.С.Воронцов
Дата 18.07.2009 17:09:46
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Эта настолько маленькая капля.

>В лучшем случае работы по международным проектам.>

Ну да. Едут наши на Запад, делают там все эксперименты и потом говорят, что мы открыли. В биологии и медицине практически нет публикаций, основанных на эксприментах, которые бы были выполнены на территории России. Оборудование покупается и стоит в ящиках или после монтажа академик никого туда не пускает. Я знаю лишь один постоянно работающий конфокальный лазерый сканирующий микроскоп на территории России с каким–то хоть выходом продукции. Это в Петергофе. Остальные, имея оборудование, просто не знают, что исследовать, настолько они отстали.
От vld
К miron (18.07.2009 17:09:46)
Дата 19.07.2009 10:43:15

Re: Эта настолько...

>Я знаю лишь один постоянно работающий конфокальный лазерый сканирующий микроскоп на территории России с каким–то хоть выходом продукции.

О как, вообще-то их до фига, один активно юзают в соседнем от меня корпусе - неужели все "без выхода"?

>Остальные, имея оборудование, просто не знают, что исследовать, настолько они отстали.

Нет. я согласен что все плозо, но настолько ли, есть сомнения. Я, видите ли, заметил, что чем дальше человек отошел от какой-либо профессиональной деятельности, тем решительнее он ее критикует. Списком своих публикаций в специализированных высокоимпактных журналах по тематике 3D микроскопии не порадуете? Ну чтобы придать вес своим словам?
От miron
К vld (19.07.2009 10:43:15)
Дата 19.07.2009 12:57:41

Всегда рад порадовать радостных форумян, радующихся успехам Российской науки

Радую...

>>Я знаю лишь один постоянно работающий конфокальный лазерый сканирующий микроскоп на территории России с каким–то хоть выходом продукции.
>
>О как, вообще-то их до фига, один активно юзают в соседнем от меня корпусе - неужели все "без выхода"?>

А Вы зайдите в ПубМед, наберите Нейче, Сайенс, Селл, Аннуал Ревью... и Россия в выходных данных и посмотрите.

Я это несколько раз проделывал. тут есть.

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=14&article=711

>>Остальные, имея оборудование, просто не знают, что исследовать, настолько они отстали.
>
>Нет. я согласен что все плохо, но настолько ли, есть сомнения.>

В своем глазу обычно бревна не видны.

> Я, видите ли, заметил, что чем дальше человек отошел от какой-либо профессиональной деятельности, тем решительнее он ее критикует. Списком своих публикаций в специализированных высокоимпактных журналах по тематике 3D микроскопии не порадуете? Ну чтобы придать вес своим словам?>

Ну что же сходите. Я имею публикации в Cell (Impact factor = 30), Nature (28), Nature cell biology (21), J. Cell Biology (12) ... Недавно выпустил как редактор и автор нескольких глав книгу по своей специальности в издательстве Шпрингер. Там как правило в редакторы приглашают ведущих ученых по специальности. Общий индекс цитирования моих статей превысил 1000. Приватом могу сообщить подробнее. В том числе и по трехмерной реконструкции органелл клетки, которую в России НИКТО не умеет делать и о которой мы с женой рассказываем в лекциях, которые нас приглашают читать в Россию.
От vld
К miron (19.07.2009 12:57:41)
Дата 20.07.2009 12:59:44

Re: не могу удержаться от комментария :)

> http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=14&article=711

==Повсеместно строятся двухрядные дороги без пересечений. Причем бразильцы разработали такую технологию, что при ней не требуется эстакад, а пересекаемые дороги встраиваются в общее движение, и после разворота выходят с другой стороны.==

Это несомненно открытие в области топологии. Т.е. мне совсем непонятно - как это, без пересечения и без развязки в 2 уровнях. :)
Поясните, где это такое, на днях буду в Бразилии - постараюсь посмотреть на это чудо инженерной мысли.
От miron
К vld (20.07.2009 12:59:44)
Дата 20.07.2009 13:11:16

Вегда рад пояснить.

>Это несомненно открытие в области топологии. >

Увы, все гениальное просто. Никаких открытой здесь нет.

>Т.е. мне совсем непонятно - как это, без пересечения и без развязки в 2 уровнях. :)
>Поясните, где это такое, на днях буду в Бразилии - постараюсь посмотреть на это чудо инженерной мысли.>

Очень просто. Через определенное расстояние имеются повороты налево для переезда на противоположную полосу, лежащие в одной плоскости. Появляется третья полоса и она поворачивает на третью самую внутреннюю полосу идущего навстрегчу потока. То же самое и дл;я противоположного потока транспорта. Поэтому если надо пересечь трассу, то въезжаешь на нее поворачивая налево. Затем едешь какое –то время и появляется поворот налево, поворачиваешь и едешь назад и там съезжаешь.

Видимо, они подсчитали, что излишний расход бензина при этом дешевле, чем строительство и постоянные траты на амортизацию мостов.
От vld
К miron (20.07.2009 13:11:16)
Дата 20.07.2009 13:31:47

Re: Вегда рад...

>Очень просто. Через определенное расстояние имеются повороты налево для переезда на противоположную полосу, лежащие в одной плоскости.

Это не поворот "без пересечения" - это банальный разворот. Что ж вы в заблуждение вводите, я тут чуть мозги не вывихнул - иначе как через 4 измерение без эстакады не выходит!
От miron
К vld (20.07.2009 13:31:47)
Дата 20.07.2009 14:18:43

Re: Вегда рад...

>>Очень просто. Через определенное расстояние имеются повороты налево для переезда на противоположную полосу, лежащие в одной плоскости.
>
>Это не поворот "без пересечения" - это банальный разворот. Что ж вы в заблуждение вводите, я тут чуть мозги не вывихнул - иначе как через 4 измерение без эстакады не выходит!>

Прошу прощения за не совсем правильную терминологию. Но 2 полосы идут без пересечений, без перекрестков и т.п. Гонишь 140 км час и нет проблем. Одновременно дорогу можно пересечь. И одновременно нет эстакад.
От А.Б.
К vld (20.07.2009 13:31:47)
Дата 20.07.2009 13:39:49

Re: Ого!

Вы там посмотрите и сравните усредненный менталитет водителя в Бразилии. Для РФ же - вариант сомнителной эффективности. Пробующих развернуться - будут. скорее всего, жестко бортовать. Где ж еще гнать, как не по крайней левой?!
От vld
К miron (19.07.2009 12:57:41)
Дата 20.07.2009 12:38:50

Re: Всегда рад...

>Ну что же сходите. Я имею публикации в Cell (Impact factor = 30), Nature (28), Nature cell biology (21), J. Cell Biology (12) ...

Прошу прощения, но как же я могу посмотреть, не зная вашей фамилии (не псевдонима), никаких "Мирониных" ни пубмед ни Природа не выдают, вот Миронов засыпься, а Мирониных всего три - но никак не Сигизмунды, к тому же в низкоимпактных русских журналах :).

>Недавно выпустил как редактор и автор нескольких глав книгу по своей специальности в издательстве Шпрингер. Там как правило в редакторы приглашают ведущих ученых по специальности.

Опять же, поиск по Шпрингеру не дает никаких Мирониных - заанонимизировались вы по самое не могу - и жто правилбно, здесь должно меряться аргументами, а не членами :)

>Общий индекс цитирования моих статей превысил 1000.

Это хорошо. Это даже здорово.
От miron
К vld (20.07.2009 12:38:50)
Дата 20.07.2009 13:03:13

А почему, Вы считаете, что я работаю не под псевдонимом?

>>Ну что же сходите. Я имею публикации в Cell (Impact factor = 30), Nature (28), Nature cell biology (21), J. Cell Biology (12) ...
>
>Прошу прощения, но как же я могу посмотреть, не зная вашей фамилии (не псевдонима), никаких "Мирониных" ни пубмед ни Природа не выдают, вот Миронов засыпься, а Мирониных всего три - но никак не Сигизмунды, к тому же в низкоимпактных русских журналах :).>

Естественно никаких Мирониных в области клеточной биологии нет. Решается проблема просто. Есть желание – могу приватом. А так, только на веру. Как и я Вас оцениваю. Только на веру.

>>Недавно выпустил как редактор и автор нескольких глав книгу по своей специальности в издательстве Шпрингер. Там как правило в редакторы приглашают ведущих ученых по специальности.
>
>Опять же, поиск по Шпрингеру не дает никаких Мирониных - заанонимизировались вы по самое не могу - и жто правилбно, здесь должно меряться аргументами, а не членами :)

См выше. Я уже писал Гуревичу, что я мог и наврать.

>>Общий индекс цитирования моих статей превысил 1000.
>
>Это хорошо. Это даже здорово.>

Неужели поверили?
От vld
К miron (20.07.2009 13:03:13)
Дата 20.07.2009 13:29:20

Re: А почему,...

О как, т.е. вы здесь пишете под своей фамилией, а работаете под псевдонимом ...
Что-то в этой идее есть.

>Естественно никаких Мирониных в области клеточной биологии нет. Решается проблема просто. Есть желание – могу приватом. А так, только на веру. Как и я Вас оцениваю. Только на веру.

Да в общем-то необязательно.

>Неужели поверили?

Поверил не поверил, просто тихо порадовался вашему счастию.
От miron
К vld (20.07.2009 13:29:20)
Дата 20.07.2009 14:16:03

Re: А почему,...

>О как, т.е. вы здесь пишете под своей фамилией, а работаете под псевдонимом ...
>Что-то в этой идее есть.>

Правда интересная идея? Никто не догадался, а я догадался.

>>Естественно никаких Мирониных в области клеточной биологии нет. Решается проблема просто. Есть желание – могу приватом. А так, только на веру. Как и я Вас оцениваю. Только на веру.
>
>Да в общем-то необязательно.

>>Неужели поверили?
>
>Поверил не поверил, просто тихо порадовался вашему счастию.>

Да нет счастия. Весь лоб уже разбил, доказывая свою еретическую идею.
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (19.07.2009 12:57:41)
Дата 19.07.2009 17:11:39

Я в недоумении, помогите


>Ну что же сходите. Я имею публикации в Cell (Impact factor = 30), Nature (28), Nature cell biology (21), J. Cell Biology (12) ... Недавно выпустил как редактор и автор нескольких глав книгу по своей специальности в издательстве Шпрингер. Там как правило в редакторы приглашают ведущих ученых по специальности. Общий индекс цитирования моих статей превысил 1000. Приватом могу сообщить подробнее.

Ни в коем случае не подвергаю сомнению. Но почему же ваши тексты на форуме такие глупые? Как это можно согласовать?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2009 17:11:39)
Дата 20.07.2009 12:40:15

Re: Я в...

>Ни в коем случае не подвергаю сомнению. Но почему же ваши тексты на форуме такие глупые? Как это можно согласовать?

Да, мне это тоже, как говорят нынче "в жтих ваших интернетах" - "доставляет".
Но вообще-то профессиональные аберрации - дело обычное.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2009 17:11:39)
Дата 19.07.2009 19:30:01

Всегда пожалуйста.

>Ни в коем случае не подвергаю сомнению. Но почему же ваши тексты на форуме такие глупые? Как это можно согласовать?>

Тут есть несколько объяснений. 1. Я наврал про статьи. Вам же доказал в свое время Алмар, что я не доктор наук. В общем, подвергай все сомнению (Павлов). 2. Специалист подобен флюсу. 3. Сами оцениватели моих тезисов – идиоты. Особенно те, которые имеют 500 научных работ. Я выдвинул гипотезы. Вам решать.

С другой стгороны, польщен и удивлен, что производительъ столь глухых тезисов постоянно привлекает Ваше умнейшее внимание. Разговариваем в какой–то завяалящейся ветке – и надо же нашли и даже (!!!!) задали вопрос. Уж если мои тезисы настолько глуюпы, то зачем Вы из читаете. Тут много умных. Зачем Вам я?
От Temnik-2
К miron (19.07.2009 19:30:01)
Дата 19.07.2009 23:33:23

Re: Всегда пожалуйста.

>>Ни в коем случае не подвергаю сомнению. Но почему же ваши тексты на форуме такие глупые? Как это можно согласовать?>
>
>Тут есть несколько объяснений. 1. Я наврал про статьи. Вам же доказал в свое время Алмар, что я не доктор наук. В общем, подвергай все сомнению (Павлов). 2. Специалист подобен флюсу. 3. Сами оцениватели моих тезисов – идиоты. Особенно те, которые имеют 500 научных работ. Я выдвинул гипотезы. Вам решать.

>С другой стгороны, польщен и удивлен, что производительъ столь глухых тезисов постоянно привлекает Ваше умнейшее внимание. Разговариваем в какой–то завяалящейся ветке – и надо же нашли и даже (!!!!) задали вопрос. Уж если мои тезисы настолько глуюпы, то зачем Вы из читаете. Тут много умных. Зачем Вам я?



Думаю, если бы Иванов (А. Гуревич) начал писать статьи по медицинской морфологии (или как её там) на основании своих знаний в медицине и гугла, вы бы тоже не удержались от комментариев.
От miron
К Temnik-2 (19.07.2009 23:33:23)
Дата 20.07.2009 08:26:52

Странно, я думал, Вы не умеете думать...

>Думаю, если бы Иванов (А. Гуревич) начал писать статьи по медицинской морфологии (или как её там) на основании своих знаний в медицине и гугла, вы бы тоже не удержались от комментариев.>

Увы, я чакников читаю только в ответах на свои посты. Например, Ваши посты мне совершенно не инетересны и комментариев к ним вне своих веток я, как правило, не пишу.
От Temnik-2
К miron (20.07.2009 08:26:52)
Дата 20.07.2009 12:32:36

Re: Странно, я

>>Думаю, если бы Иванов (А. Гуревич) начал писать статьи по медицинской морфологии (или как её там) на основании своих знаний в медицине и гугла, вы бы тоже не удержались от комментариев.>
>
>Увы, я чакников читаю только в ответах на свои посты. Например, Ваши посты мне совершенно не инетересны и комментариев к ним вне своих веток я, как правило, не пишу.


Меня безграмотность и откровенная чушь ваших постов занимает в той мере в которой они касаются моей профессиональной компетенции.
От miron
К Temnik-2 (20.07.2009 12:32:36)
Дата 20.07.2009 13:04:42

И я про то же.

>>>Думаю, если бы Иванов (А. Гуревич) начал писать статьи по медицинской морфологии (или как её там) на основании своих знаний в медицине и гугла, вы бы тоже не удержались от комментариев.>
>>
>>Увы, я чакников читаю только в ответах на свои посты. Например, Ваши посты мне совершенно не инетересны и комментариев к ним вне своих веток я, как правило, не пишу.
>

>Меня безграмотность и откровенная чушь ваших постов занимает в той мере в которой они касаются моей профессиональной компетенции.>

Увы,м не могу то же самое сказать, про Вас. Ваша чушь и безграмотность меня совсем не занимяет. Вы же даже не знали, что такое рецензируемые журналы.
От Temnik-2
К miron (20.07.2009 13:04:42)
Дата 20.07.2009 16:48:53

Re: И я...

>>>>Думаю, если бы Иванов (А. Гуревич) начал писать статьи по медицинской морфологии (или как её там) на основании своих знаний в медицине и гугла, вы бы тоже не удержались от комментариев.>
>>>
>>>Увы, я чакников читаю только в ответах на свои посты. Например, Ваши посты мне совершенно не инетересны и комментариев к ним вне своих веток я, как правило, не пишу.
>>
>
>>Меня безграмотность и откровенная чушь ваших постов занимает в той мере в которой они касаются моей профессиональной компетенции.>
>
>Увы,м не могу то же самое сказать, про Вас. Ваша чушь и безграмотность меня совсем не занимяет. Вы же даже не знали, что такое рецензируемые журналы.


Разумеется. Что б мы без вас знали... Судя по вашим постам, на вас узнавание о существовании "рецензируемых журналов" произвело неизгладимое впечатление. :)
От miron
К Temnik-2 (20.07.2009 16:48:53)
Дата 20.07.2009 17:06:11

Re: И я...

>>Увы,м не могу то же самое сказать, про Вас. Ваша чушь и безграмотность меня совсем не занимяет. Вы же даже не знали, что такое рецензируемые журналы.
>

>Разумеется. Что б мы без вас знали... Судя по вашим постам, на вас узнавание о существовании "рецензируемых журналов" произвело неизгладимое впечатление. :)>

Ну что Вы я узнал о них ещё в студенческом научном кружке. Те же, кто позиционируют себя будто бы учеными, как Вы, например, должны по существовании таких журналов знать. Поэтому вывод по поводу Вас у меня один. Никакой Вы не ученый, а так звонарь.
От Temnik-2
К miron (20.07.2009 17:06:11)
Дата 20.07.2009 17:55:24

Re: И я...

>>>Увы,м не могу то же самое сказать, про Вас. Ваша чушь и безграмотность меня совсем не занимяет. Вы же даже не знали, что такое рецензируемые журналы.
>>
>
>>Разумеется. Что б мы без вас знали... Судя по вашим постам, на вас узнавание о существовании "рецензируемых журналов" произвело неизгладимое впечатление. :)>
>
>Ну что Вы я узнал о них ещё в студенческом научном кружке. Те же, кто позиционируют себя будто бы учеными, как Вы, например, должны по существовании таких журналов знать. Поэтому вывод по поводу Вас у меня один. Никакой Вы не ученый, а так звонарь.


Все мы чему-то учимся. От вас я "впервые" узнал о рецензировании, оказывается. От Игоря - о том, что двигатели внутреннего сгорания на протяжении последних 100 лет ни в чём не изменились. От Покровского, что крестьяне умирали от спорыньи и не умели заниматься сельским хозяйством. От Куракина... этот особо активно разводит сферических коней в вакууме, за общностью метода не упомнишь деталей.

Всё это когда раздражает, а когда доставляет. Ваша экспрессивность доставляет особенно. :)
От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 17:06:11)
Дата 20.07.2009 17:36:06

Как не стыдно?

Где достоинство? Что же Вы ковыряетесь в этом навозе? Лучше в сторону отойти.
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 17:36:06)
Дата 20.07.2009 18:19:51

Виноват.

>Где достоинство? Что же Вы ковыряетесь в этом навозе? Лучше в сторону отойти.>

Виноват. Вы совершенно правы. Иногда у меня зеркальность зашкаливает. Влияния интернет–общения.
От Temnik-2
К С.С.Воронцов (20.07.2009 17:36:06)
Дата 20.07.2009 17:48:21

Re: Как не...

>Где достоинство? Что же Вы ковыряетесь в этом навозе? Лучше в сторону отойти.


Не мешайте человеку заниматься эксгибиционизмом. Он просто намекает, что готов показать в личку свой индекс цитирований. Это наряду с любовью к Сталину. Всё по Фрейду...
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2009 17:11:39)
Дата 19.07.2009 17:39:55

Re: Предполагая - помогаю.

Поле зрения микроскопа - невелико. Там проще концентрировать внимание, нежели в обчной жизни, которую через микроскоп рассматривать - нелепо. :)
От Alexandre Putt
К miron (18.07.2009 17:09:46)
Дата 18.07.2009 22:35:06

Куда там до электронных микроскопов...

В российских ВУЗах не знают, что делать с вполне себе обыкновенными компьютерами. Компьютеры закупили, а ни софта вычислительного, ни людей, способных его использовать, - нет и не будет. А ведь современная наука - это вычисления в больших масштабах. Т.е. нет ни понятия рабочего места учёного, ни вычислительной лаборатории.

Но, казалось бы, мы так бедны, могли бы обойтись и более примитивными средствами, было бы желание. Увы, 99% российских аспирантов в социальных науках не владеют вообще никакими научными методами. 99% диссертаций содержат какие-то диаграммки, нарисованные в Word, пару бессмысленных уравнений и 0 ссылок на серьёзную литературу (не говоря уже про то, что более половины диссертаций вообще пишутся не по теме специальности, т.е. например вместо исследования в экономике мы наблюдаем какие-то компиляции учебников по бух учёту)
От Сепулька
К Alexandre Putt (18.07.2009 22:35:06)
Дата 18.07.2009 23:21:16

Поблагодарите за это Ваших кумиров - Ясина, Аганбегяна и прочих (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Сепулька (18.07.2009 23:21:16)
Дата 19.07.2009 16:17:05

С чего это вдруг?

А не ваших кумиров - Сталина, Брежнева, Горбачева?
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2009 16:17:05)
Дата 19.07.2009 19:46:12

А церковь это тоже я? (с)

>А не ваших кумиров - Сталина>

Сталин умер 56 лет назад. Может быть Николай 2 виноват?

>Брежнева>

Брежнев просто все заморозил.

>Горбачева>

А вот Горбачев сломал. И пришли авторы 500 научных работ и све доломали.
От С.С.Воронцов
К miron (18.07.2009 17:09:46)
Дата 18.07.2009 17:20:20

Re: Эта настолько...

>>В лучшем случае работы по международным проектам.>
>
>Ну да. Едут наши на Запад, делают там все эксперименты и потом говорят, что мы открыли. В биологии и медицине практически нет публикаций, основанных на эксприментах, которые бы были выполнены на территории России. Оборудование покупается и стоит в ящиках или после монтажа академик никого туда не пускает. Я знаю лишь один постоянно работающий конфокальный лазерый сканирующий микроскоп на территории России с каким–то хоть выходом продукции. Это в Петергофе. Остальные, имея оборудование, просто не знают, что исследовать, настолько они отстали.

У нас в СО РАН и сейчас есть неплохие работы в Институтах Цитологии и Генетики и Микробиологии, вполне на мировом уровне. Но многие выполняются в кооперации, по международным проектам.
От miron
К С.С.Воронцов (18.07.2009 17:20:20)
Дата 19.07.2009 09:53:25

Не тешьте себя иллюзиями...

>У нас в СО РАН и сейчас есть неплохие работы в Институтах Цитологии и Генетики и Микробиологии, вполне на мировом уровне.>

Эти неплохие работы – в лучшем случае разгребание песка, который остался после разрушения стены незнания. Моя жена читала лекции в Новосибирске и обнаружила, что во всем регионе есть два человека, которые делают электронную микроскопию. Одна стараая дама. Делает биопсию почки у человека и оценивает ее на электроном микроскпое. Это 80–е годы. Другой только начал. А ведь в СССР Новосибирск в этом деле лидировала в СССР.


> Но многие выполняются в кооперации, по международным проектам.>

Вов, вот. Едут на Запад или в Японию, а сейчас и в Китай с Кореей, там делаюжт что–то на их оборудовании и потом записывают себе. Но ведь это пюринадлежит тому институту, где стоит оборудование.
От С.С.Воронцов
К miron (19.07.2009 09:53:25)
Дата 19.07.2009 12:38:42

Re: Не тешьте

>>У нас в СО РАН и сейчас есть неплохие работы в Институтах Цитологии и Генетики и Микробиологии, вполне на мировом уровне.>
>
>Эти неплохие работы – в лучшем случае разгребание песка, который остался после разрушения стены незнания. Моя жена читала лекции в Новосибирске и обнаружила, что во всем регионе есть два человека, которые делают электронную микроскопию. Одна стараая дама. Делает биопсию почки у человека и оценивает ее на электроном микроскпое. Это 80–е годы. Другой только начал. А ведь в СССР Новосибирск в этом деле лидировала в СССР.


>> Но многие выполняются в кооперации, по международным проектам.>
>
>Вов, вот. Едут на Запад или в Японию, а сейчас и в Китай с Кореей, там делаюжт что–то на их оборудовании и потом записывают себе. Но ведь это пюринадлежит тому институту, где стоит оборудование.

Я этого почему-то не вижу так однозначно, как Вы. У меня аспирантка в Японию недавно уехала, но так уж сложилось. А здесь есть вполне нормальные работы, но есть и то, о чем Вы говорите, в нашем же институте. Мне кажется, это всегда в какой-то мере было.
От miron
К С.С.Воронцов (19.07.2009 12:38:42)
Дата 19.07.2009 13:02:17

Блажен, кто верует.

>>Вот, вот. Едут на Запад или в Японию, а сейчас и в Китай с Кореей, там делают что–то на их оборудовании и потом записывают себе. Но ведь это принадлежит тому институту, где стоит оборудование.
>
>Я этого почему-то не вижу так однозначно, как Вы. >

Бревна в своих глазах очень трудно увидеть. Но я помогу.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1541&Itemid=29

>У меня аспирантка в Японию недавно уехала, но так уж сложилось. А здесь есть вполне нормальные работы, но есть и то, о чем Вы говорите, в нашем же институте. Мне кажется, это всегда в какой-то мере было.>

А что, ес ли не секрет, Вы понимаете под нормальными работами?
От С.С.Воронцов
К miron (19.07.2009 13:02:17)
Дата 19.07.2009 13:29:15

Re: Блажен, кто...

>>>Вот, вот. Едут на Запад или в Японию, а сейчас и в Китай с Кореей, там делают что–то на их оборудовании и потом записывают себе. Но ведь это принадлежит тому институту, где стоит оборудование.
>>
>>Я этого почему-то не вижу так однозначно, как Вы. >
>
>Бревна в своих глазах очень трудно увидеть. Но я помогу.

Да вижу я и солому, и бревна, прошу Вас, не надо менторства.

> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1541&Itemid=29

>>У меня аспирантка в Японию недавно уехала, но так уж сложилось. А здесь есть вполне нормальные работы, но есть и то, о чем Вы говорите, в нашем же институте. Мне кажется, это всегда в какой-то мере было.>
>
>А что, ес ли не секрет, Вы понимаете под нормальными работами?

Те, что публикуются в рецензируемых изданиях, если совсем просто.
От miron
К С.С.Воронцов (19.07.2009 13:29:15)
Дата 19.07.2009 13:44:05

Увы...

>>Бревна в своих глазах очень трудно увидеть. Но я помогу.
>
>Да вижу я и солому, и бревна, прошу Вас, не надо менторства.>

Виноват. Извиняюсь.

>Те, что публикуются в рецензируемых изданиях, если совсем просто.>

А Вы уверены, что они сейчас есть? Их по сути не было даже в СССР. Я в свое время (где–то 1989 г) будучи рецензентом журнала Морфология, отклонил одну статью из Тбилиси, где исползьовался метод коррозионных анатомических препаратов, где я был спецом. Так меня вызвал зам. директора по научной работе института Морфолофии в Москве проф Шахламов, он входил в редакцию, и ненавязчиво предложил не вякать, что я и сделал. Статья ушла в печать, но была сплошная туфта. Сейчас, журнал Морфология предполагает открытое рецензирование. В большинстве остальных статьи вообще не рецензируются кроме просмотра редакцией. И большинство это знает и сразу выходят на редакцию, продавливая статьи. Единственный оставшийся динозавр в области биологии и медицины это наверное питерская "Цитология" и московская "Биохимия" (у нее, кстати, неплохой импакт фактор). В остальных – так называемое закрытое рецензирование – не более, чем профанация. Да и импакт–факторы российских журналов зашкаливают около нуля.

Ну да ладно. Мне странно то, что российские ученые не понимают и не хотят понять, что при нынешнем режиме у них нет будущего.
От С.С.Воронцов
К miron (19.07.2009 13:44:05)
Дата 19.07.2009 14:02:36

Re: Увы...

>>>Бревна в своих глазах очень трудно увидеть. Но я помогу.
>>
>>Да вижу я и солому, и бревна, прошу Вас, не надо менторства.>
>
>Виноват. Извиняюсь.

>>Те, что публикуются в рецензируемых изданиях, если совсем просто.>
>
>А Вы уверены, что они сейчас есть? Их по сути не было даже в СССР. Я в свое время (где–то 1989 г) будучи рецензентом журнала Морфология, отклонил одну статью из Тбилиси, где исползьовался метод коррозионных анатомических препаратов, где я был спецом. Так меня вызвал зам. директора по научной работе института Морфолофии в Москве проф Шахламов, он входил в редакцию, и ненавязчиво предложил не вякать, что я и сделал. Статья ушла в печать, но была сплошная туфта. Сейчас, журнал Морфология предполагает открытое рецензирование. В большинстве остальных статьи вообще не рецензируются кроме просмотра редакцией. И большинство это знает и сразу выходят на редакцию, продавливая статьи. Единственный оставшийся динозавр в области биологии и медицины это наверное питерская "Цитология" и московская "Биохимия" (у нее, кстати, неплохой импакт фактор). В остальных – так называемое закрытое рецензирование – не более, чем профанация. Да и импакт–факторы российских журналов зашкаливают около нуля.

>Ну да ладно. Мне странно то, что российские ученые не понимают и не хотят понять, что при нынешнем режиме у них нет будущего.

Я тоже мог бы привести похожие примеры, но, тем не менее, режимы приходят и уходят, а рукописи не горят, извините за пафос. Что нам, вешаться или идти на баррикады? "Непиятность эту мы переживем!", так в хорошем мультике поется.
От miron
К С.С.Воронцов (19.07.2009 14:02:36)
Дата 19.07.2009 14:45:24

Я и говорю, увы!!!

>Я тоже мог бы привести похожие примеры>

То есть подтверждаете?

> режимы приходят и уходят, а рукописи не горят, извините за пафос.>

А что есть в России рукописи с новизной?

> Что нам, вешаться или идти на баррикады? >

Ну хотя бы не голосовать за наших пап Карло.

>"Непиятность эту мы переживем!", так в хорошем мультике поется.>

Ну понятно, что у всех жизнь в конце концов кончается и любая неприятность тем самым переживается.
От С.С.Воронцов
К miron (19.07.2009 14:45:24)
Дата 19.07.2009 15:16:10

Что увы? При Сталине и Трумене?

>>Я тоже мог бы привести похожие примеры>
>
>То есть подтверждаете?

Я подтверждаю, что такова жизнь. И на Западе тоже есть гримасы вполне сопоставимые с нашими.

>> режимы приходят и уходят, а рукописи не горят, извините за пафос.>
>
>А что есть в России рукописи с новизной?

Конечно.

>> Что нам, вешаться или идти на баррикады? >
>
>Ну хотя бы не голосовать за наших пап Карло.

Ну и что это изменит? Разобраться в этой социологии - вот достойная задача.

>>"Непиятность эту мы переживем!", так в хорошем мультике поется.>
>
>Ну понятно, что у всех жизнь в конце концов кончается и любая неприятность тем самым переживается.

Конечно, так же как и жизнь режимов.
От miron
К С.С.Воронцов (19.07.2009 15:16:10)
Дата 19.07.2009 15:23:46

При Сталине советская наука стала второй в мире...

>>>Я тоже мог бы привести похожие примеры>
>>
>>То есть подтверждаете?
>
>Я подтверждаю, что такова жизнь. И на Западе тоже есть гримасы вполне сопоставимые с нашими.>

Конечно, есть, на то и биологическая суть человека, все дело в проценте.

>>> режимы приходят и уходят, а рукописи не горят, извините за пафос.>
>>
>>А что есть в России рукописи с новизной?
>
>Конечно.>

И где?

>>> Что нам, вешаться или идти на баррикады? >
>>
>>Ну хотя бы не голосовать за наших пап Карло.
>
>Ну и что это изменит? Разобраться в этой социологии - вот достойная задача.>

Так там уже разобрались.

>>>"Непиятность эту мы переживем!", так в хорошем мультике поется.>
>>
>>Ну понятно, что у всех жизнь в конце концов кончается и любая неприятность тем самым переживается.
>
>Конечно, так же как и жизнь режимов.
От С.С.Воронцов
К miron (19.07.2009 15:23:46)
Дата 19.07.2009 15:46:26

Re: При Сталине

>>Я подтверждаю, что такова жизнь. И на Западе тоже есть гримасы вполне сопоставимые с нашими.>
>
>Конечно, есть, на то и биологическая суть человека, все дело в проценте.

>>>Ну хотя бы не голосовать за наших пап Карло.
>>
>>Ну и что это изменит? Разобраться в этой социологии - вот достойная задача.>
>
>Так там уже разобрались.

Позвольте усомниться. Постмодернизм как вершина развития?
Я не понимаю, чего Вы добиваетесь своими утверждениями. Сформулируйте, как должна себя вести Российская наука и ее труженики в нынешних условиях.
От miron
К С.С.Воронцов (19.07.2009 15:46:26)
Дата 19.07.2009 19:43:44

Наши цели ясны, задачи определены, за работу, к новым свершениям криминализма!

>Позвольте усомниться. Постмодернизм как вершина развития?>

Ну почему же?

Boyd R. and Richerson P.J. 2000. Memes: universal acid or a better mousetrap? In: Darwinizing culture: The status of memetics as a science. Aunger R. (Ed.). NY. Oxford University Press. pp.143-162.

Boyd R. and Richerson P.J. 2005. The Origin And Evolution Of Cultures (Evolution and Cognition). Oxford University Press, 464pp.

>Я не понимаю, чего Вы добиваетесь своими утверждениями.>

Пытаюсь понять, почему один гуманитарий говорит, что в России науки нет, а другой, что есть. Ну и доказать, что при нынешнем режиме науки у России не будет никогда. Об этом и Фионова с Бояринцевым пишут.

> Сформулируйте, как должна себя вести Российская наука и ее труженики в нынешних условиях.>

Бороться с режимом ненасильственными способами, путем молекулярного проникновения. Данный форум есть одна из форм этой борьбы. И уж точно не восхвалять данный режим и не голосовать за него.
От С.С.Воронцов
К miron (19.07.2009 19:43:44)
Дата 20.07.2009 04:19:51

Re: Наши цели...

>>Позвольте усомниться. Постмодернизм как вершина развития?>
>
>Ну почему же?

>Boyd R. and Richerson P.J. 2000. Memes: universal acid or a better mousetrap? In: Darwinizing culture: The status of memetics as a science. Aunger R. (Ed.). NY. Oxford University Press. pp.143-162.

>Boyd R. and Richerson P.J. 2005. The Origin And Evolution Of Cultures (Evolution and Cognition). Oxford University Press, 464pp.

Эти ссылки Вы мне уже давали, работы интересные, но совсем не то, что я имел в виду. Они описывают информационную оболочку неследуемых поведенческих свойств этносов, культуру и мемы.

>>Я не понимаю, чего Вы добиваетесь своими утверждениями.>
>
>Пытаюсь понять, почему один гуманитарий говорит, что в России науки нет, а другой, что есть. Ну и доказать, что при нынешнем режиме науки у России не будет никогда. Об этом и Фионова с Бояринцевым пишут.

При нынешнем режиме науке тяжело, загибается она. Кто же с этим спорит? Но в России при самых хреновых условиях наука была, тлела, но была. Если не как социальный институт, то как мыслители - одиночки, иногда - чудаки.

>> Сформулируйте, как должна себя вести Российская наука и ее труженики в нынешних условиях.>
>
>Бороться с режимом ненасильственными способами, путем молекулярного проникновения. Данный форум есть одна из форм этой борьбы. И уж точно не восхвалять данный режим и не голосовать за него.

Это не функция науки. В режине нужно только сменить людей или поменять строй? Если второе, то какой нужен строй?
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 04:19:51)
Дата 20.07.2009 08:28:45

Есть только два способа развития науки. Западный и Сталинский. (-)
От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 08:28:45)
Дата 20.07.2009 09:18:27

Сталинский не дай Бог, а Западный


Интервью с профессором швейцарского Университета Санкт-Галлена Фредмундом Маликом

— Какие уроки мы извлечем из этого кризиса?

— Капитализм так же себя не оправдал, как и социализм. Этот кризис — симптом фундаментальных изменений, это родовые схватки перед появлением нового мира. Возможно, до сих пор ничего подобного в мире не случалось. Решения придут не из экономики и не от правительств. Люди научатся помогать друг другу. Полагаю, нам предстоит стать свидетелями появления человечности нового качественного уровня. Новым капиталом станут знания, а вот значение денег упадет. Ярко выраженный эгоизм последних лет подвергнется социальному неприятию. Более важным станет дать людям возможность мыслить.

Йорг Хакхаузен

http://www.rbcdaily.ru/2009/07/17/world/423348
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 09:18:27)
Дата 20.07.2009 13:05:59

Сталинский бездарям не нравится. Это точно.


>Интервью с профессором швейцарского Университета Санкт-Галлена Фредмундом Маликом

>— Какие уроки мы извлечем из этого кризиса?

>— Капитализм так же себя не оправдал, как и социализм. Этот кризис — симптом фундаментальных изменений, это родовые схватки перед появлением нового мира. Возможно, до сих пор ничего подобного в мире не случалось. Решения придут не из экономики и не от правительств. Люди научатся помогать друг другу. Полагаю, нам предстоит стать свидетелями появления человечности нового качественного уровня. Новым капиталом станут знания, а вот значение денег упадет. Ярко выраженный эгоизм последних лет подвергнется социальному неприятию. Более важным станет дать людям возможность мыслить.

>Йорг Хакхаузен

> http://www.rbcdaily.ru/2009/07/17/world/423348>

Мало ли что пишут дураки.
От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 13:05:59)
Дата 20.07.2009 13:26:03

А Вы во времена Сталина жили?


>>Интервью с профессором швейцарского Университета Санкт-Галлена Фредмундом Маликом
>
>>— Какие уроки мы извлечем из этого кризиса?
>
>>— Капитализм так же себя не оправдал, как и социализм. Этот кризис — симптом фундаментальных изменений, это родовые схватки перед появлением нового мира. Возможно, до сих пор ничего подобного в мире не случалось. Решения придут не из экономики и не от правительств. Люди научатся помогать друг другу. Полагаю, нам предстоит стать свидетелями появления человечности нового качественного уровня. Новым капиталом станут знания, а вот значение денег упадет. Ярко выраженный эгоизм последних лет подвергнется социальному неприятию. Более важным станет дать людям возможность мыслить.
>
>>Йорг Хакхаузен
>
>> http://www.rbcdaily.ru/2009/07/17/world/423348>
>
>Мало ли что пишут дураки.

Не такие уж дураки. Ну а насчет Сталина - я, как ни странно, помню эти времена. Думаю, за одно восхваление Запада Вы загремели бы лет на 15, где Макар телят не пас, травы там нет. Врагов ловили везде, даже в школе.
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 13:26:03)
Дата 20.07.2009 14:23:52

Можно подумать, что Вы жили.

>>Мало ли что пишут дураки.
>
>Не такие уж дураки. Ну а насчет Сталина - я, как ни странно, помню эти времена. Думаю, за одно восхваление Запада Вы загремели бы лет на 15, где Макар телят не пас, травы там нет. Врагов ловили везде, даже в школе.>

Мне мать рассказывала. Она немка Поволжья. Ее выслали в Сибирь, но она ни разу не сказала дурного слова про Сталина. Что касается загреметь, то никто Запад не восхваляет. Там свои проблемы. Кроме того, система эволюционировала и уже в концу 52 года никто особо за восхваление не сажал. Не верьте дерьмократам. У нас в Вичуге ни одного не посадили. Сажали в основном бездельников, воров, халтурщиков и то в основном в Москве и Питере. Академика Юдина в Ваш Новосибрск выслали и его сразу же в клинику взяли. Никто стс и мнс–ов не сажал.
От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 14:23:52)
Дата 20.07.2009 14:59:31

Re: Можно подумать,...

>>>Мало ли что пишут дураки.
>>
>>Не такие уж дураки. Ну а насчет Сталина - я, как ни странно, помню эти времена. Думаю, за одно восхваление Запада Вы загремели бы лет на 15, где Макар телят не пас, травы там нет. Врагов ловили везде, даже в школе.>
>
>Мне мать рассказывала. Она немка Поволжья. Ее выслали в Сибирь, но она ни разу не сказала дурного слова про Сталина. Что касается загреметь, то никто Запад не восхваляет. Там свои проблемы. Кроме того, система эволюционировала и уже в концу 52 года никто особо за восхваление не сажал. Не верьте дерьмократам. У нас в Вичуге ни одного не посадили. Сажали в основном бездельников, воров, халтурщиков и то в основном в Москве и Питере. Академика Юдина в Ваш Новосибрск выслали и его сразу же в клинику взяли. Никто стс и мнс–ов не сажал.

Высылки - это пруха, а за восхваление сажали и преследовали и гораздо позже 1952. Я уже как-то излагал, не хочется повторять, ну ладно. Мои мать с отцом познакомились в 1929 году на какой-то пересылке, отец уроженец Николаевского уезда Таврической губернии. Он был грамотный, вел документы, изменил матери фамилию и они вместе попали на рудник Риддер Восточно-Казахстанской области. 10 лет барака, но в 1939 отец был уже начальником конного двора рудника. На фронте не был, не любил, когда его об этом спрашивали. Потом жили в разных селах Семипаратинской области, от года до 4, осели после смерти Сталина в селе на юге Семипалатинской области, где отец стал председателем колхоза. Я сменил 4 школы, обычно больше половины класса были детдомовцы и ссыльные чеченцы и немцы, немного татар. Так что я отлично все помню. А про Сталина или против Сов. власти конечно ни слова не было до самой смерти. После первого курса 1963 год я приехал на несколько дней, выпили, и я, дурак, запел: "Товарищ Сталин, Вы большой ученый", пропел пол куплета и увидел лицо отца. После этого такого не пел и не говорил никогда. А они даже любовь к нему демонстрировали, попробовали бы не демонстрировать, а потом, я думаю, работал синдром заложника. Так что вот так, либерасты конечно часто пургу гонят, ну а правда она правда и есть.
От Temnik-2
К С.С.Воронцов (20.07.2009 14:59:31)
Дата 20.07.2009 16:57:28

Re: Можно подумать,...

>Так что вот так, либерасты конечно часто пургу гонят, ну а правда она правда и есть.


Миронин, согласно его откровениям, сам радикальный "либераст" в прошлом. Есть такой тип людей, которых шарахает по крайностям.

Здесь в случае со Сталиным оправдывается поговорка - от любви до ненависти один шаг. И наоборот. Ну а любовь, если верить другой поговорке, слепа. Да ещё и зла. :)
От С.С.Воронцов
К Temnik-2 (20.07.2009 16:57:28)
Дата 20.07.2009 17:24:58

Извините

Самые лучшие палачи получаются из предателей. Извините за резкость, я немного выпил.
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 14:59:31)
Дата 20.07.2009 16:01:30

Re: Можно подумать,...

>Высылки - это пруха>

Как=то Вы стали интересно выражаться. Не пойму.

>, а за восхваление сажали и преследовали и гораздо позже 1952.>

Вот тут бы и фактик вставить. В 1952 г. настоящие ученые были рядом с Берия, Так никто, кто с ним работал, при нем не был арестован.


Остальное ненависть. Следовать ей иррационально.
От vld
К miron (20.07.2009 16:01:30)
Дата 21.07.2009 13:13:41

Re: Можно подумать,...

>Вот тут бы и фактик вставить. В 1952 г. настоящие ученые были рядом с Берия, Так никто, кто с ним работал, при нем не был арестован.

А все остальные, значит, не настоящие, и из арестовывать можно было невозбранно?
Интересная у вас логика.
А вы, кстати, с Берией работали?
От miron
К vld (21.07.2009 13:13:41)
Дата 22.07.2009 14:07:23

Итак, никого из ученых за возвеличивание Западных достижений не арестовывали!

>>Вот тут бы и фактик вставить. В 1952 г. настоящие ученые были рядом с Берия, Так никто, кто с ним работал, при нем не был арестован.
>
>А все остальные, значит, не настоящие>

А почему Вы так решили, что я сказал, что остальные не настоящие? Русский язык допускает массу толкований. Учите матчасть. Рекомендую Розенталя Справочник по литературной правке.

http://www.contr-tv.ru/common/3073/

>, и из арестовывать можно было невозбранно?>

А что кого–то арестовали за идеологию после 1948 года? У Вас есть примеры?

>Интересная у вас логика.>

Моя логика лучшая в мире.

>А вы, кстати, с Берией работали?>

Нет, но недавно беседовал с одним юпрофессором, которы участвовал в той рабпоте. Кстати, данный факт хорошо известен в литературе. Посмотрите Кремлева, он книгу о Берия написал.

От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 16:01:30)
Дата 20.07.2009 16:42:42

Re: Можно подумать,...

Вы слышали такую пословицу: "Слово - не воробей, вылитит - посадят". Это еще и в 80х работало.
От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 16:01:30)
Дата 20.07.2009 16:32:46

Re: Можно подумать,...

>>Высылки - это пруха>
>
>Как=то Вы стали интересно выражаться. Не пойму.

Пруха - значит повезло, поперло.

>>, а за восхваление сажали и преследовали и гораздо позже 1952.>
>
>Вот тут бы и фактик вставить. В 1952 г. настоящие ученые были рядом с Берия, Так никто, кто с ним работал, при нем не был арестован.

Да пожалуйста. Я впервые был в ГДР в 1977 году, так даже тогда при инструктировании предупреждали о санкциях в этом случае. А о коллегах рассказывать не буду, были санкции. Кто-то был рядом с Берия в 1952, конечно, а кое-кто и подальше.

>Остальное ненависть. Следовать ей иррационально.

Нет у меня ненависти, есть большое сожаление о потерянном потенциале.
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 16:32:46)
Дата 20.07.2009 17:09:07

Re: Можно подумать,...

>>>Высылки - это пруха>
>>
>>Как=то Вы стали интересно выражаться. Не пойму.
>
>Пруха - значит повезло, поперло.

>>>, а за восхваление сажали и преследовали и гораздо позже 1952.>
>>
>>Вот тут бы и фактик вставить. В 1952 г. настоящие ученые были рядом с Берия, Так никто, кто с ним работал, при нем не был арестован.
>
>Да пожалуйста. Я впервые был в ГДР в 1977 году, так даже тогда при инструктировании предупреждали о санкциях в этом случае. А о коллегах рассказывать не буду, были санкции. Кто-то был рядом с Берия в 1952, конечно, а кое-кто и подальше.>

То есть фактов посадки у Вас нет! Меня тоже кстати предупреждали о том же, когда я поехал в Румынию в 1982 г. Но все оказалось пургой.

>>Остальное ненависть. Следовать ей иррационально.
>
>Нет у меня ненависти, есть большое сожаление о потерянном потенциале.>

Его потеряла не советская Россия, а нынешние дерьмократы вроде подначивающего псевдоученого Темника2
От С.С.Воронцов
К miron (20.07.2009 17:09:07)
Дата 20.07.2009 17:30:56

Все. Хватит трепа. (-)
От miron
К С.С.Воронцов (20.07.2009 17:30:56)
Дата 20.07.2009 18:20:50

Согласен. (-)
От А.Б.
К miron (19.07.2009 19:43:44)
Дата 19.07.2009 21:22:17

Re: А у науки нет "профильных" задач?

>Бороться с режимом ненасильственными способами, путем молекулярного проникновения. Данный форум есть одна из форм этой борьбы. И уж точно не восхвалять данный режим и не голосовать за него.

В общем, указанное - это задача "каждого вменяемого человека", но при чем тут наука?! Если наука сосредотачивается на этой проблематике, то тогда в РФ науки - не будет. Долго не будет.
От miron
К А.Б. (19.07.2009 21:22:17)
Дата 20.07.2009 08:27:38

Re: А у...

>>Бороться с режимом ненасильственными способами, путем молекулярного проникновения. Данный форум есть одна из форм этой борьбы. И уж точно не восхвалять данный режим и не голосовать за него.
>
>В общем, указанное - это задача "каждого вменяемого человека", но при чем тут наука?! Если наука сосредотачивается на этой проблематике, то тогда в РФ науки - не будет. Долго не будет.>

Так ее уже нет. А так хоть какя польза.
От А.Б.
К miron (20.07.2009 08:27:38)
Дата 20.07.2009 13:43:11

Re: Нет в том виде. которого вам хотелось бы?

>Так ее уже нет. А так хоть какя польза.

Полагаю. что "уже нет" - это у вас гипербола для полемики, а не реальное мнение.

И, может быть, первой задачей было бы правильнее считать "очищение от всяких РАЕН"? А то - вон уже и "гравицапщики" свои поделки на орбиту выводят... за гос. счет. Не ужас ли?
От Иванов (А. Гуревич)
К С.С.Воронцов (19.07.2009 15:46:26)
Дата 19.07.2009 16:33:22

Re: При Сталине

>Я не понимаю, чего Вы добиваетесь своими утверждениями. Сформулируйте, как должна себя вести Российская наука и ее труженики в нынешних условиях.

Да ничего он не добивается.
Просто выпендривается, что сидит в Италии.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2009 16:33:22)
Дата 19.07.2009 19:31:55

Re: При Сталине

>>Я не понимаю, чего Вы добиваетесь своими утверждениями. Сформулируйте, как должна себя вести Российская наука и ее труженики в нынешних условиях.
>
>Да ничего он не добивается.
> Просто выпендривается, что сидит в Италии.>

А чего тут выпендриваться? Сижу и сижу. Никого особо к разговору с влд не приглашаю. И чего обижаться на правду? Особенно Вам такому титану в экономике.