От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav
Дата 29.06.2009 18:50:49
Рубрики История; Идеология;

Re: Деградирует


"Pokrovsky~stanislav" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:271818@kmf...
> Деградирует так, как в истории не раз деградировали цивилизации.
>

- Вранье или искренняя заблужденность защитников собственности/собственников
в том, что они склонны преувеличивать роль личности в экономическом
процессе. По-вашему, исчезнут собственники, - мы и письменность утратим,
мыться перестанем, а производить что-то тем более разучимся...
От А.Б.
К Олег К. (29.06.2009 18:50:49)
Дата 30.06.2009 03:26:44

Re: Деградирует!

>мыться перестанем, а производить что-то тем более разучимся...

Без мыла и холодной водой? "... да сколько ее, той зимы-то?" :)

А сравните технологические возможности сего дня у "собственнического капиталистического запада" и "общенароднособственнического социалистического передового государства". Как бы, отступление от "полноты собственности" не очень велико было (не отменили ее на фиг. совсем) - а разница в производственных возможностях так велика... Почему - как вы думаете?
От Олег К.
К А.Б. (30.06.2009 03:26:44)
Дата 30.06.2009 14:28:16

Самый компетентный эксперт, который заслуживает доверия - ПРИРОДА!


"А.Б." <1chm@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:271848@kmf...
> >мыться перестанем, а производить что-то тем более разучимся...
>
> Без мыла и холодной водой? "... да сколько ее, той зимы-то?" :)
>
> А сравните технологические возможности сего дня у "собственнического
> капиталистического запада" и "общенароднособственнического
> социалистического передового государства". Как бы, отступление от "полноты
> собственности" не очень велико было (не отменили ее на фиг. совсем) - а
> разница в производственных возможностях так велика... Почему - как вы
> думаете?

- Нет никакой существенной разницы (в технологических возможностях). Читаем
СГКМ хотя бы. А вот представте себе, что деградация человеческого - меня
больше угнетает, чем технологический процесс, будь он неладен. Как бы его ге
хвалили, технологический процесс тем не менее не накормил человечество,
счастливие никого не сделал... А оно мене такое надо?! Знаю, знаю сотики,
например, автомобили, и т.п. хрень прекрасно замещают в наших душах
человеческое технократическими "радостями". Тем более, что вкус к
человеческому как-то притупился... Короче, скажу так: природа убьет нас
ТАКИХ разумных, и уже начала исполнять свой приговор. Наш ум не смог найти
гармонии с природой и позитивные перспективы в этом смысле весьма
сомнительны. И собственность и технологии не помогут - это уже видно. Наш
мозг, к сожаленью, в основном производит суицидный продукт, т.е. налицо
отрыв понятий от реальности (см. СГКМ). И эта тяга вырваться из реальной
жизни часто нам кажется умышленной манипуляцией, а не системной
несостоятельностью нашего коллективного рассудка. По-моему, мы подменяем
сущности. Наша дурь - вот наш главный манипулятор и убийца. А дурь эта от
самодовольства собственными умственными способностями... Короче, сейчас не
поймете... Психушку не предлагать...
От А.Б.
К Олег К. (30.06.2009 14:28:16)
Дата 30.06.2009 15:38:39

Re: Есть и компетентнее. Но об этом рано. :)

>- Нет никакой существенной разницы (в технологических возможностях).

Кто вам это сказал??!! Я понимаю, что вы можете быть далеки от производства "чего-бы-то-ни-было". Но факт именно таков, что для технологий запада - ширпотреб, для технологий советов - трудноосваиваемый хайтек. Чаще бывает так, чем наоборот.

>А вот представте себе, что деградация человеческого - меня
>больше угнетает, чем технологический процесс, будь он неладен.

Это да. Деградация человеческого - в причинах деградации остального. Но мы же сперва намеревались разобраться с аспектами материального ранга? :)

>сомнительны. И собственность и технологии не помогут - это уже видно.

Могут помочь. Если задаться разумными целями. И не упрощать ситуацию "чтобы быстрее и легче" решить проблемы.
От Олег К.
К А.Б. (30.06.2009 15:38:39)
Дата 03.07.2009 07:09:00

Re: Есть и...


"А.Б." <1chm@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:271886@kmf...
> >- Нет никакой существенной разницы (в технологических возможностях).
>
> Кто вам это сказал??!! Я понимаю, что вы можете быть далеки от
> производства "чего-бы-то-ни-было". Но факт именно таков, что для
> технологий запада - ширпотреб, для технологий советов - трудноосваиваемый
> хайтек. Чаще бывает так, чем наоборот.
>

-Не понял вашей мысли. Извините. А насчет моего высказывания по поводу
отсутствия разницы...: мне не видится, лишь разница в технологических целях.
У запада одни технологические ценности, в союзе - другие. Каждая сторона
исповедовала и отстаивала свои технологические подходы. Сравнение несколько
неуместно. Сегодня же действительно цели практически совпали. Хотя, к
примеру, наш уазик стоит, как приличная иномарка, тем не менее многие желают
купить именно его. Т. е. предпочитают "советские технологии". Вот кто
победил по технологиям. Вроде запад, а конечный результат - выбор покупателя
за советским автопромом. :)

>>А вот представте себе, что деградация человеческого - меня
>>больше угнетает, чем технологический процесс, будь он неладен.
>
> Это да. Деградация человеческого - в причинах деградации остального. Но мы
> же сперва намеревались разобраться с аспектами материального ранга? :)
>

- А относите ли вы к "аспектам материального ранга" психологию, психиатрию и
прочие науки, которые изучают человека, т.е. человеческое?

>>сомнительны. И собственность и технологии не помогут - это уже видно.
>
> Могут помочь. Если задаться разумными целями. И не упрощать ситуацию
> "чтобы быстрее и легче" решить проблемы.
>

- Время жалко. Вот посмотрите, что с нами происходит. В сбербанке кругом
компьютеры, технологии, а человеку легче не стало: чтобы заполнить простой
платеж за техосмотр 30 рублей, проще воспользоваться 40-рублевой услугой
заполнения. Мало того, кассир операционист тоже набивает кучу цифр, хотя
можно было обойтись двумя. Вот тебе и технлогии. Возьмем автомобиль. Все
скажут: на нем легче добраться до работы. Ну, про пробки говорить не буду, я
про другое. Сперва (прогресс и технологии) вынуждают человека работать в
другом городе, а потом ему подсовывают автомобиль и он радуется. По-сути
радуется тому, что еще и работает водителем по пути на работу. Но мало кто
задумывается, что надо бы жизнь людскую организовывать так, чтоб работа не
была настолько далека от места постоянного проживания человека. Это какая-то
системная ошибка, неоптимальность. Если мы стремимся к лучшей жизни, то на
работу человек должен идти пешком, по тенистым алейкам, встречаясь с
соседями, коллегами, беседуя о чем-то хорошем, а не матерился на
подрезающего или на гаишника. Сперва мы разлучаем близких людей
расстояниями, лишая их непосредственного общения, а потом радуемся, что есть
"спасительные" сотики, ведь они сближают. Но как они сближают?! ... Думаю,
вы поняли меня...
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (29.06.2009 18:50:49)
Дата 29.06.2009 21:03:57

Re: Деградирует


>"Pokrovsky~stanislav" сообщил/сообщила в
>новостях следующее: news:271818@kmf...
>> Деградирует так, как в истории не раз деградировали цивилизации.
>>
>
>- Вранье или искренняя заблужденность защитников собственности/собственников
>в том, что они склонны преувеличивать роль личности в экономическом
>процессе. По-вашему, исчезнут собственники, - мы и письменность утратим,
>мыться перестанем, а производить что-то тем более разучимся...

И мыться перестанете, потому что в кране не будет воды, впрочем ее не будет и в канализации.

В Самарской области несколько лет назад малые предприниматели, которых достал чинвный террор, в один прекрасный день просто не стали открувать свои киоски, палатки, магазины и кафе, выводить на заказ грузовые газели и "бычки", на маршруты - маршрутки. Вывозить мусор и подметать улицы. И город буквально парализовало.

Малый бизнес, в котором без собственника ничего работать не может, поскольку другой дирекции нет, - это буквально весь сервис и львиная доля повсеместной торговли. Малый бизнес - это 15 млн. работающих из 77. И без собственников он остановится почти моментально.
За нм последует все, что завязано на короткие кредиты и краткосрочные договора. Далее - как домино.

Положим, завод, на котором я арендую помещения, может работать без собственника. Есть дирекция, есть устойчивые на годы договора. Но только исчезновение с его территории мальков-арендаторов автоматически ставит завод в безысходное положение по деньгам. Брутто-цена(с материалами и зарплатой) всей его продукции относится к нетто-доходам от аренды как 3:7.
Дохода от собственной продукции заводу не хватает на собственную же зарплату. Вот сейчас, когда у арендаторов возникают задолжности из-за кризиса, людей на заводе перевели на 3-дневку с сокращением зарплаты.

Как Вы думаете, быстро волна докатится до школ?
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 21:03:57)
Дата 30.06.2009 13:58:01

Ваша текстовая плодовитость изнуряет ... Какой-то взрыв мысли. :) (-)