От Pokrovsky~stanislav
К Alex55
Дата 28.06.2009 23:22:34
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Управление -...

>Силой в управлении является правильно организованное информационное взаимодействаие.
>В частности, силой является идея, поддерживаемая большим количеством людей.

Или идея, понуждающая людей к действиям против нее, что приводит к желательному результату. Например, провокационная идея, играющая роль искры, попавшей в бочку с порохом.

Результат достигается руками противников истинного, но скрытого смысла.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (28.06.2009 23:22:34)
Дата 29.06.2009 00:05:28

Re: Управление -...

>>Силой в управлении является правильно организованное информационное взаимодействаие.
>>В частности, силой является идея, поддерживаемая большим количеством людей.
>
>Или идея, понуждающая людей к действиям против нее, что приводит к желательному результату. Например, провокационная идея, играющая роль искры, попавшей в бочку с порохом.

>Результат достигается руками противников истинного, но скрытого смысла.

Просто хотел бы обратить внимание на то, что большинство остановок предприятий происходит сейчас по причине потери экспортным сектором экономики сбыта за рубежом. По цепочкам взаимных поставок начинают терять сбыт и предприятия работавшие на внутренний рынок. Снижение покупательной способности населения - приводит к нарастанию кризиса сбыта.

Предприниматели здесь никак и ни с какого боку. В большинстве своем. Они сами находятся под угрозой разрушения бизнесов.

Заставить большое количество народа организоваться на какое-то дело тоже почти невозможно. Это страшно долгий процесс.

А вот выявить какие-то страхи или ожидания, которые могут подвигнуть массы людей к небольшим, но кажущимся им важными действиям, приводящим к результату, благотворному для экономики, вбрасыванием слуха, - в принципе можно.

Противоположное было. Когда люди начинали снимать банковские вклады превращая небольшую неувязку в банковских делах в реально серьезный банковский кризис.

Увлекательная задачка - придумать что-то противоположно действующее. Усиливающее какую-то позитивную тенденцию.

Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.
От Idler
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 00:05:28)
Дата 29.06.2009 15:42:01

"Увлекательная задачка"

>Увлекательная задачка - придумать что-то противоположно действующее. Усиливающее какую-то позитивную тенденцию.
>Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.

Проще сказать: провести ещё один эксперимент над массами россиян.
благодарю покорно, господин "фантазер"
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 00:05:28)
Дата 29.06.2009 07:54:22

Такая избирательность рассуждений неадекватна реальности

>Или идея, понуждающая людей к действиям против нее, что приводит к желательному результату. Например, провокационная идея, играющая роль искры, попавшей в бочку с порохом.
>Результат достигается руками противников истинного, но скрытого смысла.
Совершенно верно. Но первый случай отличается от второго кардинально.
Первый - стратегический, долгодействующий и "синергический".

>Просто хотел бы обратить внимание на то, что большинство остановок предприятий происходит сейчас по причине потери экспортным сектором экономики сбыта за рубежом. По цепочкам взаимных поставок начинают терять сбыт и предприятия работавшие на внутренний рынок. Снижение покупательной способности населения - приводит к нарастанию кризиса сбыта.
>Предприниматели здесь никак и ни с какого боку. В большинстве своем. Они сами находятся под угрозой разрушения бизнесов.
Такая избирательность рассуждений неадекватна реальности
Типа алкоголика, который продавал вещи - радовался, а потом их отсутствие называет независящим от него объективным фактором.
Предприниматель, не понимающий, за счет чего сущзествует ПИТАЮЩАЯ ЕГО СИСТЕМА, - это общественно опасный маньяк.

>Заставить большое количество народа организоваться на какое-то дело тоже почти невозможно. Это страшно долгий процесс.
Угу. Особенно если это противоречит нашим целям.

>А вот выявить какие-то страхи или ожидания, которые могут подвигнуть массы людей к небольшим, но кажущимся им важными действиям, приводящим к результату, благотворному для экономики, вбрасыванием слуха, - в принципе можно.
Угу. Это наш излюбленный метод. Правда некоторые считают, что за такие методы надо сажать на кол, но пока еще не сажают.

>Противоположное было. Когда люди начинали снимать банковские вклады превращая небольшую неувязку в банковских делах в реально серьезный банковский кризис.
Поганая система, построенная на обмане, не может жить на доверии.

>Увлекательная задачка - придумать что-то противоположно действующее. Усиливающее какую-то позитивную тенденцию.
Еще увлекательнее - не поддаться на придумки, за которые пока не сажают на кол.

>Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.
Какое развитие, извините, когда развиваются только те, кто придумывает, а остальным - в порядке благотворительности?
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (29.06.2009 07:54:22)
Дата 29.06.2009 10:30:24

Re: Такая избирательность...

>>Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.
>Какое развитие, извините, когда развиваются только те, кто придумывает, а остальным - в порядке благотворительности?

Это от недостатка фантазии.

Вот, например, такой вариант. Депутатская группа КПРФ подготавливает проект, по которому с 1 января 2010 года инвестирование капиталов, пришедших из-за границы должно быть прекращено, а развитие замыкается на собственных средствах и на выпуске рублей, пусть инфляционном.
Описываются первостепенные задачки нового строительства. Типа тех, что я написал вчера. Комплексное восстановление льняной отрасли, пропашной трактор для сельского хозяйства...

Задачки в принципе реальные, но организационно тяжелые. В принципе, начинать организацию можно. Мобилизовывать инженерные кадры, создать штаб планирования деятельности по льну. Войти в контакты с соответствующими НИИ в Тверской области, с действующими(экспортно-ориентированными) льноводческими хозяйствами, какими-то действующими полотныяными заводами. Находить еще что-то... Короче. Реально начать подготовительный этап.

В чем изюминка? Инвестирование в экономику России происходит в основном не деньгами исконно западных инвесторов, а за счет денег, которые совершили побег из России. На Западе - кризис. Точек приложения капиталам нет. А в России есть реальные планы нужной для страны работы, есть силы, которые приступают к ней. И есть угроза не успеть вложиться, оказаться перед закрытыми дверями.
Очень велика вероятность того, что капиталы из оффшоров ринутся наперегонки предлагать себя в качестве инвестиционных. И эти деньги начнут раскручивать экономический маховик России.
С одной стороны - из страха превратиться в бессмысленный набор цифр на счетах банков в той части мира, который тонет.
С другой стороны - по причине обозначенности силы, которая занимается организацией дела, явно перспективного(льняные ткани - пользуются спросом, а главным производителем сырья выступала и выступает традиционно Россия), но непосильного для бизнеса без работы внизу. Все-таки дело такое, надо сколачивать колхозы, причем, вероятно, из добровольцев горожан. Надо искать специалистов и обучать людей.

И если организатор есть, то почему бы к нему не присоседиться. Иначе деньги просто пропадут. Того и гляди, примут законопроект о закрытии границы для инвестиций с 1 января. Следовательно, деньги потекут в Россию раньше. В августе-сентябре.

Это и есть тот самый спусковой крючок.

Что интересно, так я бы сам подписался работать в штабе КПРФ на раскручивании подготовительного этапа.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 10:30:24)
Дата 29.06.2009 11:26:38

Если бы я Вам верил

Если бы я Вам верил, то перевел бы Ваш прожект на язык реальной экономики
И всем стало бы видно, что в реальности так дела не делаются.
Но Вы, Станислав, как и прочая публика здесь, занимаетесь совсем не тем, что является содержанием ваших сообщений.
Это все словесные игры, для многих небескорыстные, и очень вредные для нашей страны по нынешней ситуации.
Одна из целей - вовлечь в этот бесконечный треп как можно больше мозгов и турбулировать ими.
Я демонстративный противник этих игр.
От Олег К.
К Alex55 (29.06.2009 11:26:38)
Дата 30.06.2009 08:30:21

5+(-)
От Idler
К Alex55 (29.06.2009 11:26:38)
Дата 29.06.2009 15:53:19

Re: Если бы...

>Это все словесные игры, для многих небескорыстные, и очень вредные для нашей страны по нынешней ситуации.
Особенно ахинеи про "изюминки" с инвестированием, де "капиталы из оффшоров ринутся наперегонки предлагать себя в качестве инвестиционных. И эти деньги начнут раскручивать экономический маховик России"
От Pokrovsky~stanislav
К Idler (29.06.2009 15:53:19)
Дата 30.06.2009 12:48:57

Re: Если бы...

>>Это все словесные игры, для многих небескорыстные, и очень вредные для нашей страны по нынешней ситуации.
>Особенно ахинеи про "изюминки" с инвестированием, де "капиталы из оффшоров ринутся наперегонки предлагать себя в качестве инвестиционных. И эти деньги начнут раскручивать экономический маховик России"

Давайте относиться к сказанному адекватно.
В предыдущем постинге я высказал ГИПОТЕЗУ о том, что МОЖНО придумать НЕЧТО, что заставит какие-то накопившиеся энергии работать не в минус, а наоборот в плюс.

Ничего в этом необычного нет. Поток воды, спущенный из прорвашейся плотины - обычно бедствие. Но если это сделано с умом, то такой же поток вычищает авгиевы конюшни.

Идея про инициативу фракции КПРФ, которая в принципе могла бы заставить оффшорные капиталы ринуться в Россию наперегонки - дабы оказаться вложенными в дело, а не просто лежащими мертвым грузом на фоне нарастающей угрозы потери долларом своего места в мире, - суть НАБРОСОК примера такого типа идеи.

Не хватало, чтобы я тут на форуме вещал истинами и готовыми планами, которые выковыриваю из носа по десять штук на дню.

Существует понятие "мозговой штурм". Все участники вносят идеи, имеющие рациональное зерно, ни одна из которых, как правило, не является готовой к применению, а является подсказкой к тому, в каком направлении, в каком стиле можно пытаться играться событиями, направлять их в желаемое русло.

В чем глубинная суть высказанного мной варианта игры? Попробую объяснить.
Почему из России бегут капиталы? - Потому что их хозяева подозревают, что в России их в один прекрасный день экспроприируют.
Почему они такое подозревают? Потому что русский человек ненавидит воров, что вполне традиционно, но он ко всему прочему вооружен марксовым пониманием того, что достаточно превратить частное в общественное - и сразу все станет хорошо, социализм сам все устроит, построит, всех оденет, обует, накормит и сказку на ночь расскажет.

Короче, капитал вполне себе обоснованно предполагает, что вставшая не с той ноги Россия из вполне себе искренных представлений об эффективности обобществления капитала и типично русской способности долго запрягать, а потом стремительно вздыбиться и взбунтоваться, - таки не сегодня-завтра взбунтуется, все обобществит, а потому надо держать деньги где-нибудь подальше от этого места.

Теперь что говорю я. Я по-соседству в "Новеллах о марксизме" и в обсуждениях их говорю нечто необычное и непривычное. Тольку от обобществления капиталов нет никакого. Социалистическая связная экономика разрушена, разорвана и лишена штабов управления и даже идеологии управления. А имеющаяся экономика капиталистического типа, которая настроена на обогащение дяди за рубежом, при обобществлении будет работать на того же дядю за рубежом.

Поэтому в России не следует обобществлять капитал. Но наоборот надо оставить его в том положении, в каком он есть(разве что выбивая из этой системы совсем уж зарвавшиеся фрагменты).
А параллельно строить экономику новую, общественную, нацеленную на решение важнейших национальных задач. Строить ее можно за счет инфляционной накачки экономики напечатанными рублями. Но в любом случае любое строительство, созание чего бы то ни было, это вполне себе материальные труды, требующие материальных ресурсов: металлопроката, стройматериалов, оборудования, продовольствия, топлива и пр. Все это надо пукупать у предприятий капиталистических, которые нынче из-за отсутствия заказов стоят и не платят людям зарплату.

Если становится ясно, что самые главные поборники обобществления - коммунисты,- сказали: ну их нах, пущай живут, а мы будем делать свое дело, - то страх перед экспроприацией и обобществлением капиталов исчезает.
Наоборот, наличие явно высказанных и начинающих реализовываться планов комплексного и долгосрочного развития, требующего продукции ныне существующей экономики, - подсказывает: твою, мол, бабушку! В Америке и Европе задница, прикладывать капиталы не к чему, а тут ПЕРСПЕКТИВА спроса на сталь, на продукцию машиностроительных предприятий, на строительные материалы, на....
Строить-то они будут общественное, но платить будут частнику, да еще и постановили его не трогать. Ну и на кой ляд нам США и Европа? Попробуем, сначала осторожненько, вложить денежки в русские заводы.

Красота ситуации в том, что аналогичные программы создания общенародной экономики в Америке и Европе почти нереальны. Там для них нет ни социальной памяти о том, что государственное, общенародное хорошо и уважаемо. Нет имеющегося у нас переполняющего людей национального протеста против униженного состояния страны. Нет понятия о том, что работать можно не во имя личного, а во имя народа, России, во имя Правды.

У нас строительство народной экономики и науки - реально. Более, чем реально. К такому строительству в России отнесутся как к Отечественной войне - за свободу, независимость, достоинство державы. На такое дело жертвовать деньги будут даже проститутки: дескать, ведьмы мы или не ведьмы, патриотки или нет?

И именно обусловленная национальными особенностями России реалистичность программы, обещающей рыночный спрос на продукцию реального сектора - при отсутствии намека на западные аналоги, - будет той самой непреодолимой силой, которая будет увлекать капитал в Россию. Как дудочка крыс в сказке Андерсена.

Всем своим существом будут противиться, но подожмут передние лапки и один за одним пойдут!
Что такое советская экономика - никто не забыл. Ежели она начинает строиться, то масштаб внутреннего рынка, который при этом возникает, - поражает воображение.

От Idler
К Pokrovsky~stanislav (30.06.2009 12:48:57)
Дата 30.06.2009 19:43:46

Re: Если бы...

С идеей (хотя в чрезмерно обобщенной форме изложенной)-
> что МОЖНО придумать НЕЧТО, что заставит какие-то накопившиеся энергии работать не в минус, а наоборот в плюс
-согласен; в частностях- ни по одному пункту(абзацу).
От Pokrovsky~stanislav
К Idler (30.06.2009 19:43:46)
Дата 01.07.2009 02:09:25

Re: Если бы...

>С идеей (хотя в чрезмерно обобщенной форме изложенной)-
>> что МОЖНО придумать НЕЧТО, что заставит какие-то накопившиеся энергии работать не в минус, а наоборот в плюс
>-согласен; в частностях- ни по одному пункту(абзацу).

Так я и не настаиваю. Но общая постановка задачи, слава богу, донесена. И, быть может, кто чего хитрого таки и придумает.