От Idler
К Андрей
Дата 28.06.2009 06:30:45
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: СГКМ на...

И Полесский и Ластов оперируют, имеющимися в их распоряжении, стат. данными (т.е., данными, которые в строгом смысле, нельзя назвать, ни сколько-нибудь достаточными, ни надежными) и ещё- совершенно обывательским подходом к пониманию социальных объектов: дескать, "если видел-значит знаю". От таких "исследований", больше вреда, чем пользы… Беседа построена, в основном на количественных данных, но, как хотите, а обращаться к массам людей с вопросами о том, что они думают по поводу проблем, в который мало что смыслят, по малой мере нелепо.
Или вот:
>КАРА-МУРЗА: Я скажу, ………… что большая часть успешных, тем не менее, думает не о своём брюхе, а думает о стране...
А это откуда известно?.. Кто-то сказал?.. Уж не сами ли, успешные?..
Противопоставлю Сергею Георгиевичу, другое, не менее голословное, утверждение:
о чем, в первую очередь, думает успешный (неуспешный, любой) бизнесмен?- странно даже и сказать… ответ сам напрашивается… - это, хоть у кого угодно спросите… Даже и повторять не буду…

От C.КАРА-МУРЗА
К Idler (28.06.2009 06:30:45)
Дата 30.06.2009 12:46:37

Re: О чем думают "успешные" - предмет исследований. Мы все под микроскопом (-)
От Idler
К C.КАРА-МУРЗА (30.06.2009 12:46:37)
Дата 01.07.2009 14:55:16

Ну, что ж, нахождение под микроскопом,

никак не препятствует нам делать свои собственные выводы и не исключает возможности того, что сделанные нами выводы относительно их думаний и намерений, в результате, окажутся истинными.
И первым шагом в исследовании, отправным пунктом, исходной позицией, т.ск., может послужить следующая установка: выстраивать предварительные выводы от том, что они думают, основываясь на уже проявленных в реальной жизни (эмпирических) результатах их думаний.
За один из таких результатов, как опорный, вполне можно принять вашу работу "Белая книга".
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (30.06.2009 12:46:37)
Дата 01.07.2009 09:31:59

Поставим вопрос так: Где ахиллесова пята? 1) наша и 2)тех, кто противостоит(-)
От Idler
К Alex55 (01.07.2009 09:31:59)
Дата 01.07.2009 16:00:40

Вот ответ:

пункт 1, "наша" – и снизу, и сверху, и слева, и справа, и вдоль, и поперёк;
пункт 2, "тех кто противостоит"- не суть важно, потму, что исходя из положений пункта 1, "наши" никак на неё воздействовать не могут (не считая, конечно, фиги в кармане).
От Alex55
К Idler (01.07.2009 16:00:40)
Дата 01.07.2009 17:45:20

Я же предлагаю защищаться изнутри, так что все направления перекроем враз(-)
От Idler
К Alex55 (01.07.2009 17:45:20)
Дата 01.07.2009 18:15:58

"отмороз"- вот как это называется

или ещё так: плюй налево, плюй направо, плюй вкривь и вкось, плюй вдоль и поперёк - за неимением других предложений, придется принять такое ваше.
От Singsheng
К Alex55 (01.07.2009 09:31:59)
Дата 01.07.2009 10:12:51

Re: Поставим вопрос...

У них есть четкие приоритеты, оружие и умение его применять. У нас нет ни оружия, ни даже воли его применить, а вместо четких приоритетов какой-то туман, образовавшийся из слезинки ребенка.
От Alex55
К Singsheng (01.07.2009 10:12:51)
Дата 01.07.2009 15:46:20

Точно! Хаос целей как результат помрачения ценностей(-)
От Олег К.
К Singsheng (01.07.2009 10:12:51)
Дата 01.07.2009 11:16:18

Оружие у нас есть...


"Singsheng" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:271933@kmf...
>У них есть четкие приоритеты, оружие и умение его применять. У нас нет ни
>оружия, ни даже воли его применить, а вместо четких приоритетов какой-то
>туман, образовавшийся из слезинки ребенка.

- Оружие у нас есть (разных колибров) - это наши умы, только вот направить
это оружие в одну, нужную нам, сторону не получается.
От Alex55
К Олег К. (01.07.2009 11:16:18)
Дата 01.07.2009 15:47:26

И здесь согласен. Надо провести ликбез по самопониманию(-)
От Олег К.
К Alex55 (01.07.2009 15:47:26)
Дата 02.07.2009 09:01:04

А мы разве не пытаемся, только вот что-то не ладится. Толь беда не столь велика, толи что упустили.. (-)
От Alex55
К Олег К. (02.07.2009 09:01:04)
Дата 02.07.2009 12:57:25

8. Самоуправление человека - не лжетеория (Попытка - не пытка)

Вот фрагмент неоконченной статьи:
http://soveticus5.narod.ru/455/sam.htm#p8
8. Самоуправление человека - не лжетеория

Мы назвали лжетеориями самопонимания такие продвинутые направления общественной мысли как фрейдизм (не в медицинском, а в мировоззренческом и социально-прикладном аспекте), а также "теорию элит". И это на том основании, что они опровергаются нашими собственными умопостроениями. А не является ли и наше самоуправление ложной теорией?

Тут есть одно забавное обстоятельство. Уже применением слов "теория" и "самопонимание" мы демонстрируем свою индивидуальную самоуправляемость (различение обстоятельств, мысленное моделироваание, взаимообучение). Вообще всякое поведение человека, осознаваемое им, есть самоуправление. Оно есть спсоб бытия человека разумного.

Возьмите современную правоохранительную практику. Обвиняемым считается только тот, кто способен был предвидеть последствия своих поступков и имел возможность выбрать иной вариант поведения. Если субъект не в состоянии понимать последствий по причине слабоумия, то его не судят, а лечат. Если человек действовал под давлением непреодолимых обстоятельств, то его оправдывают. Есть еще состояние сильного душевного волнения, при котором волевой контроль поведения затруднен, - оно может быть сочтено смягчающим вину обстоятельством. В отношении детей правосудие ищет особые подходы, поскольку самоуправление ребенка еще не достигло взрослой нормы.

Заметим, что для всех граждан, невзирая на их индивидуальные особенности, подразумевается общая обязательная норма самоуправления, связи с реальностью, самоконтроля. Тем самым предполагается устойчивое соответствие между требованиями закона, воспитанием, образованием, культурой, жизненными интересами людей и психикой большинства граждан.

Воспользуемся нашим самопониманием и разберем известную формулу: незнание закона не освобождает от ответственности. Буквальное истолкование этого принципа означало бы, что нас могут привлечь к ответственности за деяние, которое мы сами считали вполне безобидным, а потом оказалось, что законом это запрещено. "Преступник по неведению" - в чем же его вина? Мало ли что понапишут разные крючкотворы, а мы отвечай?

Это глупости. У человека нет никакого способа определять свое поведение, кроме самоуправления. И закон может апеллировать только к этой способности человека. Неожиданные для гражданина неизвестные ему требования закона, равно как и хитросплетения, недоступные пониманию нормального человека, не могут служить ориентиром при выборе поведения. Поэтому незнание или непонимание закона полностью освобождает человека от ответственности за его нарушение. Другое дело, когда налицо попытка обвиняемого отговориться незнанием закона в общеочевидных случаях, а также в какой-нибудь узкоспециальной деятельности, о которой заранее известно, что к ней предъявляются особые обязательные требования. Выучивать все законы наизусть не требуется, но отличать законное от преступного гражданин обязан.

Запомните и осознайте этот важнейший момент. Закон - не слепая стихия, бьющая по человеку, а искусственно поддерживаемое (во имя общественного благополучия) обстоятельство самоуправляемого поведения, которое должно быть так или иначе ведомо гражданину на момент совершения им действия. Поэтому культура - это вовсе не "чистое искусство", как думают некоторые, и не "чисто коммерческий шоу-бизнес", а необходимый элемент системы информирования граждан о границе между допустимым и преступным.

От Alex55
К Alex55 (02.07.2009 12:57:25)
Дата 13.07.2009 13:03:02

Продолжение статьи

http://soveticus5.narod.ru/455/sam.htm#p9
9. Противоречия самоуправления

Мы отмечали, что самоуправляемый субъект стремится к предсказуемости условий своего поведения. По мере освоения сложные формы поведения становятся привычными, рутинными, дают большую вероятность успеха. Не в этом ли цель существования человека - достичь определенного уровня развития и поддерживать его, не мудрствуя лукаво?

Не так все просто. Мы знаем, что даже в хорошо известных способах взаимодействия людей с природой могут обнаруживаться неожиданности, причем не всегда приятные. Бывают и ошибки, бывают и неподвластные воле непреодолимые стечения обстоятельств: природная стихия, болезнь. Не станем, подобно булгаковскому Воланду, злоупотреблять образом случайности, которая нарушает планы субъекта и будто бы делает его игрушкой высших сил. Памятуя о самообучении и взаимообучении, самоуправляемые люди могут относиться к возможным неожиданностям философски: «поживем - увидим».

С одной стороны преувеличенные сомнения парализуют волю. С другой - самонадеянность, не подкрепленная опытом, часто приводит к ошибкам, которых можно было бы избежать. Между этими крайностями и осуществляется самоуправление, объективной основой которого является окружающая реальность. В реальности люди достаточно успешно отличают общеизвестное от сомнительного, надежное от рискованного и т.д..

Известны и вполне ожидаемые противоречивые моменты самоуправления, такие как ощущение опустошенности по достижении цели, которой человек отдавал много душевных сил. Или несвобода, диктуемая нами же выбранной целью. В тех случаях, когда самоуправляемое поведение включает помимо индивида еще и других, (а жизнедеятельность в основном из таких случаев и состоит), необходимо возникают взаимообязанности между людьми. Рассуждая о самоуправлении, все это следует иметь в виду.

Есть, однако, проблема более сложная. Живое естество человека, отличающее его от программируемого робота, - то самое человеческое начало, во имя которого и накапливается поколениями богатство возможностей самоуправляемого поведения, обладает свойством привыкания, адаптации и самоадаптации. Это иногда выходит нам боком: обесценивает наше рутинное благополучие, ломает внутреннюю гармонию, лишает мотивации к жизнедеятельности. Мощь разума и сокровищница культуры, обеспечивающие высокий уровень развития человека, сами нуждаются в достойном их поприще. Без подходящей нагрузки этот могучий самосоздающийся двигатель или идет вразнос, или глохнет и деградирует.

Достоинство самоуправления в том, что, обращенное само на себя, оно способно находить пути разрешения своих противоречий. Впрочем, продолжением достоинств сверх меры часто оказываются недостатки.
От Олег К.
К Alex55 (01.07.2009 15:47:26)
Дата 02.07.2009 09:00:52

Тщимся, да вот не ладится никак... Что-то. видимо, упустили... (-)
От Idler
К Alex55 (01.07.2009 15:47:26)
Дата 01.07.2009 18:26:35

ликбез по самопониманию - это круто. Преклоняюсь. (-)
От Ikut
К Idler (28.06.2009 06:30:45)
Дата 28.06.2009 13:47:18

Даже очень жадный бизнесмен хочет жить в своей стране, за которую не стыдно

>>КАРА-МУРЗА: Я скажу, ………… что большая часть успешных, тем не менее, думает не о своём брюхе, а думает о стране...

>А это откуда известно?.. Кто-то сказал?.. Уж не сами ли, успешные?..
>Противопоставлю Сергею Георгиевичу, другое, не менее голословное, утверждение:
>о чем, в первую очередь, думает успешный (неуспешный, любой) бизнесмен?- странно даже и сказать… ответ сам напрашивается… - это, хоть у кого угодно спросите… Даже и повторять не буду…

О прибыли должен думать каждый бизнесмен. Но ведь большинство из них кое-чему училось и параллельно думает о многом, в том числе и о том, что хочется жить не в дерьме, а в своей приличной стране, за которую не стыдно.
Тех, которые хотят урвать и слинять - не большинство. Мои наблюдения подтверждают слова Кара-Мурзы.
От Idler
К Ikut (28.06.2009 13:47:18)
Дата 29.06.2009 14:16:02

Типичный образец суесловия

>О прибыли должен думать каждый бизнесмен. Но ведь большинство из них кое-чему училось и параллельно думает о многом, в том числе и о том, что хочется жить не в дерьме, а в своей приличной стране, за которую не стыдно.
Можно продолжать до бесконечности-
...в том числе и о том, что хочется жить не в дерьме а в своём собственном приличном доме, за который не стыдно;
...в том числе и о том, что хочется ездить не в дерьме, а в своей собственной приличной машине, за которую не стыдно;
...в том числе и о том, что хочется одевать не дерьмо, а свою собственную приличную одежду, за которую не стыдно; есть не …. и т.д. и т.п., если угодно, можете сами без труда продолжить перечень пожеланий различных социальных объектов, Человеков, т.е.
Ну, ладно...
Я вот бишь, об чём: в последнее время (не только у С.Г.К.-М) , вообще в СМИ вкл. инет, особенно заметно ─чувствительно, что ли?─ начал проявляться, какой-то ни на чем не основанный оптимизм, да ещё и на романтической подкладке… С чего бы это?
От Олег К.
К Idler (29.06.2009 14:16:02)
Дата 30.06.2009 08:54:47

Быть может, что-то еще (кроме манипуляции) воздействует на настроения людей...


"Idler" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:271780@kmf...
> >О прибыли должен думать каждый бизнесмен. Но ведь большинство из них
> >кое-чему училось и параллельно думает о многом, в том числе и о том, что
> >хочется жить не в дерьме, а в своей приличной стране, за которую не
> >стыдно.
> Можно продолжать до бесконечности-
> ...в том числе и о том, что хочется жить не в дерьме а в своём собственном
> приличном доме, за который не стыдно;
> ...в том числе и о том, что хочется ездить не в дерьме, а в своей
> собственной приличной машине, за которую не стыдно;
> ...в том числе и о том, что хочется одевать не дерьмо, а свою собственную
> приличную одежду, за которую не стыдно; есть не ". и т.д. и т.п., если
> угодно, можете сами без труда продолжить перечень пожеланий различных
> социальных объектов, Человеков, т.е.
> Ну, ладно...
> Я вот бишь, об чём: в последнее время (не только у С.Г.К.-М) , вообще в
> СМИ вкл. инет, особенно заметно ─чувствительно, что ли?─ начал
> проявляться, какой-то ни на чем не основанный оптимизм, да ещё и на
> романтической подкладке" С чего бы это?

- Не сочтите за попытку манипулировать... Хочу напомнить то, что все знают,
но забывают или игнорируют. Природа. Многие обменные процессы, происходящие
в человеческом организме, влияют на строгость логических умозаключений
индивидуумов. Так сказать, "раскачивают" сознание. А обмен веществ в свою
очередь весьма зависит от различных природных факторов (фазы луны, солнечной
активности, погоды, качества пищи и т.п.). Кроме сознательной манипуляции
наша общественная психика находится под влиянием еще и других, независимых
от человеческого сознания факторов. Их бы тож надо изучать и учитывать. К
сожаленью... Быть может, описанный вами "оптимизм" есть некое подобие
характерной психической эйфории туберкулезника, который утрачивает критику к
собственному здоровью, не смотря на приближающуюся гибель... А может все не
так уж и пессиместично...
От Idler
К Олег К. (30.06.2009 08:54:47)
Дата 30.06.2009 18:33:41

Re: Быть может,

Если б мы с вами задались целью, выстроить некую теорию- измерить, выразить в величинах, вывести закономерности и описать их- для некоего социального объекта (любого- отдельной семьи или трудового коллектива, к примеру), тогда, безусловно, указанные вами влияющие факторы, из виду упущены не были бы.
Но в контексте предыдущих постов, эти факторы, думается, особого значения не имеет, тем более, что вы и сами относите их к разряду не вполне, т.ск., нормальных (как "некое подобие характерной психической эйфории").
От Олег К.
К Idler (30.06.2009 18:33:41)
Дата 01.07.2009 09:28:30

Re: Быть может,


"Idler" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:271895@kmf...
> Если б мы с вами задались целью, выстроить некую теорию- измерить,
> выразить в величинах, вывести закономерности и описать их- для некоего
> социального объекта (любого- отдельной семьи или трудового коллектива, к
> примеру), тогда, безусловно, указанные вами влияющие факторы, из виду
> упущены не были бы.
> Но в контексте предыдущих постов, эти факторы, думается, особого значения
> не имеет, тем более, что вы и сами относите их к разряду не вполне, т.ск.,
> нормальных (как "некое подобие характерной психической эйфории").

- Я заинтересован, чтобы этот момент не уходил из поля зрения аналитиков
(умных). А то, что "не вполне", то это скорее от моей оценки способности
окружающих принять неожиданное. Рубят-то тут с плеча... :)
От Ikut
К Idler (29.06.2009 14:16:02)
Дата 30.06.2009 08:48:25

Смотря на что вы задумали повлиять: на рост патриотизма или продажу авто

>>О прибыли должен думать каждый бизнесмен. Но ведь большинство из них кое-чему училось и параллельно думает о многом, в том числе и о том, что хочется жить не в дерьме, а в своей приличной стране, за которую не стыдно.
>Можно продолжать до бесконечности-
> ...в том числе и о том, что хочется жить не в дерьме а в своём собственном приличном доме, за который не стыдно;
>...в том числе и о том, что хочется ездить не в дерьме, а в своей собственной приличной машине, за которую не стыдно;

Продолжение списка интересует торгашей на предмет впаривания своих товаров, виллы, автомобиля и пр.
А разговор шел о влиянии на бизнесменов в их политических предпочтениях. Желание жить в приличной стране вполне можно использовать для пропаганды, молекулярных воздействий и пр.
Если такой цели нет, то действительно все равно, о стране говорим или об автомобиле. Тогда суесловие...
От Idler
К Ikut (30.06.2009 08:48:25)
Дата 30.06.2009 18:47:17

Re: Смотря на...

Чуть выше, в посте от 28.06.2009 06:30:45, я уже писал об совершенно обывательском подходе Полессого и Ластова (в программе "Трендономика" – кстати, просто удивительно, до какой степени точно, название соответствует содержанию) к пониманию социальных объектов. Вот и вы туда же: "Тех, которые хотят урвать и слинять - не большинство. Мои наблюдения подтверждают слова Кара-Мурзы".
Ну, ладно…
>Желание жить в приличной стране вполне можно использовать для пропаганды, молекулярных воздействий и пр.
Использовать для пропаганды, молекулярных воздействий и пр., можно вообще всё что угодно.
Но, коль скоро, вы сами выбрали эмоционально-чувственный аспект жизнедеятельности (бизнесменов, sic!) что ж, не останавливаясь на полпути, проверьте свою идею экспериментально.
От Alex55
К Ikut (28.06.2009 13:47:18)
Дата 28.06.2009 18:50:33

Какая разница, о чем они думают(-)
От Idler
К Alex55 (28.06.2009 18:50:33)
Дата 29.06.2009 15:23:57

Re: Какая разница,...

Действительно, разницы не было бы, если бы мы тут вздумали волшебствами какими заниматься, мысли угадывать,.. или чрезмерными обобщениями, вроде Ikut, например (цитата:"большинство из них кое-чему училось и параллельно думает о многом"), но дело в другом: ни в обобщениях ни в угадываниях, в данном случае, нет нужды – о направленности и содержательности их интеллектуальной деятельности (об "их думании") очевидно и недвусмысленно, свидетельствует реализация их ментальных процессов- "думаний"- (…"по делам их, судим их…") проявляющаяся на каждом шагу.
Потому, просто констатируем пост-фактум: они, в первую и главную очередь, думают об том-то и об том-то. А именно, в первую и главную очередь (коль скоро, уж во весь рост встала задача - как выжить находясь в волчьей стае "успешных"?), другого решения нет, кроме как "бей лежачего", "свой рот ближе", "подохни ты сегодня, а я завтра" и т.д. в том же ключе.
От Alex55
К Idler (29.06.2009 15:23:57)
Дата 29.06.2009 16:00:55

Все начинается с нелюбимого антикоммунистами слова - идеология(-)
От Idler
К Alex55 (29.06.2009 16:00:55)
Дата 29.06.2009 17:38:46

Согласен, но

при следующей трактовке термина:
современная эрэфовская идеология- иллюзорная репрезентация действительности, характеризущаяся систематическим обдиранием обывательских жировых отложений и мяса, а так же определенными средствами и способами достижении желаемого результата.
Её (современной эрэфовской идеологии) цель - формирование сознания людей в соответствии с требованиями самосохранения имущего (ра́вно-власть имущего) сословия и манипулирование поведением людских масс (и отдельных индивидуумов,как основного компонента этих масс) путем воздействия на их (его) сознание.
Доп.-1: в результате создаваемая современной эрэфовской идеологией картина социальных явлений, оказывается искаженным отражением реальности или вообще вымыслом.
Доп.-2:
иногда , И-я использует, данные научного познания и опирается на них, но лишь как на средство. Она отбирает из этих данных только то, что отвечает ее обдирательской цели, и подвергает такой обработке, какая требуется для более эффективного воздействия на чувства обывателя ("что б не дёргался", т.е, что б обыватель спокойно, как нечто естественное, воспринимал обдирание и был уверен, "оно так и надо" и, что "оно опять нарастёт",.. что б, этакий оптимист, получался на выходе).
От Alex55
К Idler (29.06.2009 17:38:46)
Дата 29.06.2009 17:56:25

В РФ - нет идеологии, зато она есть у "элиты" для ее внутреннего пользования(-)
От Ikut
К Alex55 (28.06.2009 18:50:33)
Дата 28.06.2009 21:08:21

А у вас есть силы их подавить и и без них наладить экономику и оборону? (-)
От Alex55
К Ikut (28.06.2009 21:08:21)
Дата 28.06.2009 23:09:39

Управление - несиловой процесс. Силовые - производство и боевые действия

Силой в управлении является правильно организованное информационное взаимодействаие.
В частности, силой является идея, поддерживаемая большим количеством людей.
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (28.06.2009 23:09:39)
Дата 28.06.2009 23:22:34

Re: Управление -...

>Силой в управлении является правильно организованное информационное взаимодействаие.
>В частности, силой является идея, поддерживаемая большим количеством людей.

Или идея, понуждающая людей к действиям против нее, что приводит к желательному результату. Например, провокационная идея, играющая роль искры, попавшей в бочку с порохом.

Результат достигается руками противников истинного, но скрытого смысла.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (28.06.2009 23:22:34)
Дата 29.06.2009 00:05:28

Re: Управление -...

>>Силой в управлении является правильно организованное информационное взаимодействаие.
>>В частности, силой является идея, поддерживаемая большим количеством людей.
>
>Или идея, понуждающая людей к действиям против нее, что приводит к желательному результату. Например, провокационная идея, играющая роль искры, попавшей в бочку с порохом.

>Результат достигается руками противников истинного, но скрытого смысла.

Просто хотел бы обратить внимание на то, что большинство остановок предприятий происходит сейчас по причине потери экспортным сектором экономики сбыта за рубежом. По цепочкам взаимных поставок начинают терять сбыт и предприятия работавшие на внутренний рынок. Снижение покупательной способности населения - приводит к нарастанию кризиса сбыта.

Предприниматели здесь никак и ни с какого боку. В большинстве своем. Они сами находятся под угрозой разрушения бизнесов.

Заставить большое количество народа организоваться на какое-то дело тоже почти невозможно. Это страшно долгий процесс.

А вот выявить какие-то страхи или ожидания, которые могут подвигнуть массы людей к небольшим, но кажущимся им важными действиям, приводящим к результату, благотворному для экономики, вбрасыванием слуха, - в принципе можно.

Противоположное было. Когда люди начинали снимать банковские вклады превращая небольшую неувязку в банковских делах в реально серьезный банковский кризис.

Увлекательная задачка - придумать что-то противоположно действующее. Усиливающее какую-то позитивную тенденцию.

Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.
От Idler
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 00:05:28)
Дата 29.06.2009 15:42:01

"Увлекательная задачка"

>Увлекательная задачка - придумать что-то противоположно действующее. Усиливающее какую-то позитивную тенденцию.
>Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.

Проще сказать: провести ещё один эксперимент над массами россиян.
благодарю покорно, господин "фантазер"
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 00:05:28)
Дата 29.06.2009 07:54:22

Такая избирательность рассуждений неадекватна реальности

>Или идея, понуждающая людей к действиям против нее, что приводит к желательному результату. Например, провокационная идея, играющая роль искры, попавшей в бочку с порохом.
>Результат достигается руками противников истинного, но скрытого смысла.
Совершенно верно. Но первый случай отличается от второго кардинально.
Первый - стратегический, долгодействующий и "синергический".

>Просто хотел бы обратить внимание на то, что большинство остановок предприятий происходит сейчас по причине потери экспортным сектором экономики сбыта за рубежом. По цепочкам взаимных поставок начинают терять сбыт и предприятия работавшие на внутренний рынок. Снижение покупательной способности населения - приводит к нарастанию кризиса сбыта.
>Предприниматели здесь никак и ни с какого боку. В большинстве своем. Они сами находятся под угрозой разрушения бизнесов.
Такая избирательность рассуждений неадекватна реальности
Типа алкоголика, который продавал вещи - радовался, а потом их отсутствие называет независящим от него объективным фактором.
Предприниматель, не понимающий, за счет чего сущзествует ПИТАЮЩАЯ ЕГО СИСТЕМА, - это общественно опасный маньяк.

>Заставить большое количество народа организоваться на какое-то дело тоже почти невозможно. Это страшно долгий процесс.
Угу. Особенно если это противоречит нашим целям.

>А вот выявить какие-то страхи или ожидания, которые могут подвигнуть массы людей к небольшим, но кажущимся им важными действиям, приводящим к результату, благотворному для экономики, вбрасыванием слуха, - в принципе можно.
Угу. Это наш излюбленный метод. Правда некоторые считают, что за такие методы надо сажать на кол, но пока еще не сажают.

>Противоположное было. Когда люди начинали снимать банковские вклады превращая небольшую неувязку в банковских делах в реально серьезный банковский кризис.
Поганая система, построенная на обмане, не может жить на доверии.

>Увлекательная задачка - придумать что-то противоположно действующее. Усиливающее какую-то позитивную тенденцию.
Еще увлекательнее - не поддаться на придумки, за которые пока не сажают на кол.

>Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.
Какое развитие, извините, когда развиваются только те, кто придумывает, а остальным - в порядке благотворительности?
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (29.06.2009 07:54:22)
Дата 29.06.2009 10:30:24

Re: Такая избирательность...

>>Включить генерацию развития за счет высвобождения запасенной негативной энергии.
>Какое развитие, извините, когда развиваются только те, кто придумывает, а остальным - в порядке благотворительности?

Это от недостатка фантазии.

Вот, например, такой вариант. Депутатская группа КПРФ подготавливает проект, по которому с 1 января 2010 года инвестирование капиталов, пришедших из-за границы должно быть прекращено, а развитие замыкается на собственных средствах и на выпуске рублей, пусть инфляционном.
Описываются первостепенные задачки нового строительства. Типа тех, что я написал вчера. Комплексное восстановление льняной отрасли, пропашной трактор для сельского хозяйства...

Задачки в принципе реальные, но организационно тяжелые. В принципе, начинать организацию можно. Мобилизовывать инженерные кадры, создать штаб планирования деятельности по льну. Войти в контакты с соответствующими НИИ в Тверской области, с действующими(экспортно-ориентированными) льноводческими хозяйствами, какими-то действующими полотныяными заводами. Находить еще что-то... Короче. Реально начать подготовительный этап.

В чем изюминка? Инвестирование в экономику России происходит в основном не деньгами исконно западных инвесторов, а за счет денег, которые совершили побег из России. На Западе - кризис. Точек приложения капиталам нет. А в России есть реальные планы нужной для страны работы, есть силы, которые приступают к ней. И есть угроза не успеть вложиться, оказаться перед закрытыми дверями.
Очень велика вероятность того, что капиталы из оффшоров ринутся наперегонки предлагать себя в качестве инвестиционных. И эти деньги начнут раскручивать экономический маховик России.
С одной стороны - из страха превратиться в бессмысленный набор цифр на счетах банков в той части мира, который тонет.
С другой стороны - по причине обозначенности силы, которая занимается организацией дела, явно перспективного(льняные ткани - пользуются спросом, а главным производителем сырья выступала и выступает традиционно Россия), но непосильного для бизнеса без работы внизу. Все-таки дело такое, надо сколачивать колхозы, причем, вероятно, из добровольцев горожан. Надо искать специалистов и обучать людей.

И если организатор есть, то почему бы к нему не присоседиться. Иначе деньги просто пропадут. Того и гляди, примут законопроект о закрытии границы для инвестиций с 1 января. Следовательно, деньги потекут в Россию раньше. В августе-сентябре.

Это и есть тот самый спусковой крючок.

Что интересно, так я бы сам подписался работать в штабе КПРФ на раскручивании подготовительного этапа.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2009 10:30:24)
Дата 29.06.2009 11:26:38

Если бы я Вам верил

Если бы я Вам верил, то перевел бы Ваш прожект на язык реальной экономики
И всем стало бы видно, что в реальности так дела не делаются.
Но Вы, Станислав, как и прочая публика здесь, занимаетесь совсем не тем, что является содержанием ваших сообщений.
Это все словесные игры, для многих небескорыстные, и очень вредные для нашей страны по нынешней ситуации.
Одна из целей - вовлечь в этот бесконечный треп как можно больше мозгов и турбулировать ими.
Я демонстративный противник этих игр.
От Олег К.
К Alex55 (29.06.2009 11:26:38)
Дата 30.06.2009 08:30:21

5+(-)
От Idler
К Alex55 (29.06.2009 11:26:38)
Дата 29.06.2009 15:53:19

Re: Если бы...

>Это все словесные игры, для многих небескорыстные, и очень вредные для нашей страны по нынешней ситуации.
Особенно ахинеи про "изюминки" с инвестированием, де "капиталы из оффшоров ринутся наперегонки предлагать себя в качестве инвестиционных. И эти деньги начнут раскручивать экономический маховик России"
От Pokrovsky~stanislav
К Idler (29.06.2009 15:53:19)
Дата 30.06.2009 12:48:57

Re: Если бы...

>>Это все словесные игры, для многих небескорыстные, и очень вредные для нашей страны по нынешней ситуации.
>Особенно ахинеи про "изюминки" с инвестированием, де "капиталы из оффшоров ринутся наперегонки предлагать себя в качестве инвестиционных. И эти деньги начнут раскручивать экономический маховик России"

Давайте относиться к сказанному адекватно.
В предыдущем постинге я высказал ГИПОТЕЗУ о том, что МОЖНО придумать НЕЧТО, что заставит какие-то накопившиеся энергии работать не в минус, а наоборот в плюс.

Ничего в этом необычного нет. Поток воды, спущенный из прорвашейся плотины - обычно бедствие. Но если это сделано с умом, то такой же поток вычищает авгиевы конюшни.

Идея про инициативу фракции КПРФ, которая в принципе могла бы заставить оффшорные капиталы ринуться в Россию наперегонки - дабы оказаться вложенными в дело, а не просто лежащими мертвым грузом на фоне нарастающей угрозы потери долларом своего места в мире, - суть НАБРОСОК примера такого типа идеи.

Не хватало, чтобы я тут на форуме вещал истинами и готовыми планами, которые выковыриваю из носа по десять штук на дню.

Существует понятие "мозговой штурм". Все участники вносят идеи, имеющие рациональное зерно, ни одна из которых, как правило, не является готовой к применению, а является подсказкой к тому, в каком направлении, в каком стиле можно пытаться играться событиями, направлять их в желаемое русло.

В чем глубинная суть высказанного мной варианта игры? Попробую объяснить.
Почему из России бегут капиталы? - Потому что их хозяева подозревают, что в России их в один прекрасный день экспроприируют.
Почему они такое подозревают? Потому что русский человек ненавидит воров, что вполне традиционно, но он ко всему прочему вооружен марксовым пониманием того, что достаточно превратить частное в общественное - и сразу все станет хорошо, социализм сам все устроит, построит, всех оденет, обует, накормит и сказку на ночь расскажет.

Короче, капитал вполне себе обоснованно предполагает, что вставшая не с той ноги Россия из вполне себе искренных представлений об эффективности обобществления капитала и типично русской способности долго запрягать, а потом стремительно вздыбиться и взбунтоваться, - таки не сегодня-завтра взбунтуется, все обобществит, а потому надо держать деньги где-нибудь подальше от этого места.

Теперь что говорю я. Я по-соседству в "Новеллах о марксизме" и в обсуждениях их говорю нечто необычное и непривычное. Тольку от обобществления капиталов нет никакого. Социалистическая связная экономика разрушена, разорвана и лишена штабов управления и даже идеологии управления. А имеющаяся экономика капиталистического типа, которая настроена на обогащение дяди за рубежом, при обобществлении будет работать на того же дядю за рубежом.

Поэтому в России не следует обобществлять капитал. Но наоборот надо оставить его в том положении, в каком он есть(разве что выбивая из этой системы совсем уж зарвавшиеся фрагменты).
А параллельно строить экономику новую, общественную, нацеленную на решение важнейших национальных задач. Строить ее можно за счет инфляционной накачки экономики напечатанными рублями. Но в любом случае любое строительство, созание чего бы то ни было, это вполне себе материальные труды, требующие материальных ресурсов: металлопроката, стройматериалов, оборудования, продовольствия, топлива и пр. Все это надо пукупать у предприятий капиталистических, которые нынче из-за отсутствия заказов стоят и не платят людям зарплату.

Если становится ясно, что самые главные поборники обобществления - коммунисты,- сказали: ну их нах, пущай живут, а мы будем делать свое дело, - то страх перед экспроприацией и обобществлением капиталов исчезает.
Наоборот, наличие явно высказанных и начинающих реализовываться планов комплексного и долгосрочного развития, требующего продукции ныне существующей экономики, - подсказывает: твою, мол, бабушку! В Америке и Европе задница, прикладывать капиталы не к чему, а тут ПЕРСПЕКТИВА спроса на сталь, на продукцию машиностроительных предприятий, на строительные материалы, на....
Строить-то они будут общественное, но платить будут частнику, да еще и постановили его не трогать. Ну и на кой ляд нам США и Европа? Попробуем, сначала осторожненько, вложить денежки в русские заводы.

Красота ситуации в том, что аналогичные программы создания общенародной экономики в Америке и Европе почти нереальны. Там для них нет ни социальной памяти о том, что государственное, общенародное хорошо и уважаемо. Нет имеющегося у нас переполняющего людей национального протеста против униженного состояния страны. Нет понятия о том, что работать можно не во имя личного, а во имя народа, России, во имя Правды.

У нас строительство народной экономики и науки - реально. Более, чем реально. К такому строительству в России отнесутся как к Отечественной войне - за свободу, независимость, достоинство державы. На такое дело жертвовать деньги будут даже проститутки: дескать, ведьмы мы или не ведьмы, патриотки или нет?

И именно обусловленная национальными особенностями России реалистичность программы, обещающей рыночный спрос на продукцию реального сектора - при отсутствии намека на западные аналоги, - будет той самой непреодолимой силой, которая будет увлекать капитал в Россию. Как дудочка крыс в сказке Андерсена.

Всем своим существом будут противиться, но подожмут передние лапки и один за одним пойдут!
Что такое советская экономика - никто не забыл. Ежели она начинает строиться, то масштаб внутреннего рынка, который при этом возникает, - поражает воображение.

От Idler
К Pokrovsky~stanislav (30.06.2009 12:48:57)
Дата 30.06.2009 19:43:46

Re: Если бы...

С идеей (хотя в чрезмерно обобщенной форме изложенной)-
> что МОЖНО придумать НЕЧТО, что заставит какие-то накопившиеся энергии работать не в минус, а наоборот в плюс
-согласен; в частностях- ни по одному пункту(абзацу).
От Pokrovsky~stanislav
К Idler (30.06.2009 19:43:46)
Дата 01.07.2009 02:09:25

Re: Если бы...

>С идеей (хотя в чрезмерно обобщенной форме изложенной)-
>> что МОЖНО придумать НЕЧТО, что заставит какие-то накопившиеся энергии работать не в минус, а наоборот в плюс
>-согласен; в частностях- ни по одному пункту(абзацу).

Так я и не настаиваю. Но общая постановка задачи, слава богу, донесена. И, быть может, кто чего хитрого таки и придумает.