От K
К Борис
Дата 23.06.2009 04:20:32
Рубрики Прочее;

Re: Ага, **golos_ameriki**...

Вы на стороне Ахмадинежада, так как Ваш взгляд на события не научный
марксистский (классовый), а взгляд наивный бытовой (судите по трепу
Ахмадинежада). Для Вас Ахмадинежад борется с глобализмом и с Израилем. А с
точки зрения марксизма, Ахмадинежад представитель иранской реакции, которая
оборвала прогрессивное развитие страны. При помощи безумных клерикалов (как
в свое время при помощи сусловских идеологов в СССР) они лишь сохранили
иерархические сословные привилегии, но не решили ни одной проблемы Ирана. И
сегодня сжелезной неизбежностью возник конфликт внутри элиты Ирана (как и в
постбрежневском СССР), клерикалам с землевладельцами не удастся на этот раз
противостоять интересам чиновничества и технарей, именно они хотят
изменений, а не студенты, которые выступали массовкой как при революции
клерикалов, так и при революции против клерикалов. Чиновники и технари
воспользуются национально-освободительными движениями в борьбе с
клерикалами, как это было использовано и в СССР. Но, взорвав страну, они не
смогут контролировать ситуацию, и с большой степенью вероятности Иран просто
развалится. И в первую очередь от него оторвут нефтегазовые области,
заселенные арабами, а не персами. У Ирана после этого не будет средств на
развитие, он погрузится в небытие.

Вот та цена, которую заплатил Иран за реакционеров, которые прекратили
прогрессивное развитие своей страны, использую морализаторские и
националистические лозунги. Страна развалится и перейдет надолго в небытие.
Ахмадинежаду за это глобалисты должны памятник поставить, за передачу в их
руки нефтегазовых ресурсов мира. А возможно он и есть их агент - провокатор,
как знать.
От константин
К K (23.06.2009 04:20:32)
Дата 29.06.2009 15:51:18

Но всё же

> Ахмадинежад представитель иранской реакции,

Это именно американская интерпретация , что Ахмадинежад реакционер и т.д. А Мусави именно америкосами объявлен прогрессивным.
Реально всё может быть иначе. Например, Д. Петрас прямо обратно толкует (см ссылку выше).

От Ярослав
К K (23.06.2009 04:20:32)
Дата 23.06.2009 20:07:14

Что такое - "прогрессивное развитие страны"? (-)
От K
К Ярослав (23.06.2009 20:07:14)
Дата 24.06.2009 10:15:18

Это когда общественные отношения соответствуют

орудиям труда. Например, иерархическое сословное общество не соответствует
уровню современной науки и промышленности (нет ни свободного рынка труда, ни
свободного рынка товаров, все идет через чиновничью коррумпированную
вертикаль, даже для молодежи создали общество блатных - <Наши>, при СССР
себя так называли блатные в торговле), поэтому с железной неизбежностью наша
наука и промышленность разрушаются. И будут разрушены полностью, пока мы не
переселимся в шалаши как у афганцев. Когда это произойдет - кризис
закончится, так как общественные отношения войдут в соответствие с орудиями
труда, которые использует общество. Т.е. происходит регресс орудий труда до
уровня общественных отношений. Обратный процесс называется прогрессом, когда
общественные отношения изменяются, чтобы соответствовать новым орудиям труда
(например, высокотехнологическому производству). В СССР развитие ее
промышленной базы потребовало изменений общественных отношений,
демократизации общества и участия советского народа в управлении страны.
Т.е. требовался прогресс. Но чиновники не могли этого допустить, иначе
отправились бы махом бутылки собирать (столь ужасна квалификация при
клановой системе власти, что зачал Хрущев), поэтому они решили обналичить
свою власть в собственность (при этом прикрываясь прогрессивными лозунгами)
и отправить собирать бутылки работников НТР (так как ГГБ была на стороне
чиновников, им это удалось легко). Произошел регресс, вместо прогресса, была
построена иерархическая сословная вертикаль. А виновато, почему-то,
оказалось ЦРУ, хотя работники ЦРУ в списках наших олигархов не значатся, а
должны были бы значится (люди гибнут за металл!).
От Борис
К Ярослав (23.06.2009 20:07:14)
Дата 23.06.2009 22:51:38

Наверное, это преобразование любой ценой ее

в подобие Европы конца 19-начала 20-го века.

Чтобы можно было начинать борьбу "за освобождение рабочего класса", а не возиться с "пониманием" и "уважением" ко всяким там незападным отсталостям.
От Борис
К K (23.06.2009 04:20:32)
Дата 23.06.2009 09:22:58

Если "наивный бытовой взгляд" -

это констатация того факта, что в последние несколько лет Иран оттянул на себя немало сил США, а также того факта, что это в значительной степени отвело внимание "устроителей Нового Мирового БесПорядка" от нас - то да, у меня преждле всего "наивный бытовой взгляд".

И начинать надо именно с него, а не с замудрых маниловских кабинетных рассуждений на тему "что было бы лучше для стратегического развития Ирана".

Заметим также, что говоря:
>Чиновники и технари
>воспользуются национально-освободительными движениями в борьбе с
>клерикалами, как это было использовано и в СССР. Но, взорвав страну, они не
>смогут контролировать ситуацию

Вы все же становитесь на сторону того, кого называете "чиновники и технари" и называете "национально-освободительным движением" то, что в данной ситуации и в данных условиях, по Вашей же оценке, "взорвет страну", после чего контроля ситуации не будет.
От K
К Борис (23.06.2009 09:22:58)
Дата 23.06.2009 13:08:17

Re: Если "наивный...

> Иран оттянул на себя немало сил США. . .
> отвело внимание "устроителей Нового Мирового БесПорядка" от нас

Тем, что у нас с США начали портиться отношения еще и из-за Ирана? Иран
многократно провоцировал Запад своими заявлениями о не существующих
контрактах с нами по С-300,чтобы столкнуть Запад с нами. Уж не говорю об
иранской ядерной программе, к которой не нужно было изначально подходить на
пушечный выстрел, зная с какими психами имеешь дело.

> И начинать надо именно с него, а не с замудрых маниловских кабинетных
> рассуждений на тему "что было бы лучше для стратегического развития
> Ирана".

Это у Вас "замудрые кабинетные рассуждения", полностью не связанные с
реальностью, нам США чуть не эмбарго объявляют из-за Ирана, а Вы
утверждаете, что он оттянул внимание США от нас. Кстати, графики роста ВВП
для стран приводил здесь, там четко видно, какими темпами развивался Иран
при шахе (как Корея), в отличии от сегодняшних темпов. А вот Ваши фантазии
на тему "отвело внимание устроителей Нового Мирового БесПорядка" уж не знаю
как и назвать. Обчитались мыШлителей с портала АПН?

> Вы все же становитесь на сторону того, кого называете "чиновники и
> технари"

С чего бы мне становится на их сторону? С какого боку они мне сегодня
союзники?
От Борис
К K (23.06.2009 13:08:17)
Дата 23.06.2009 22:49:41

Проклятые лейкоциты! Едят бактерий и еще больше их... "провоцируют", а еще

а еще и температуру поднимают!

>Тем, что у нас с США начали портиться отношения еще и из-за Ирана?

Какой ужас! Вот что, оказывается, самое главное - чтобы с США отношения не испортились у нас!
А я-то думал, что снисходительное похлопывание нас по плечу при позднем Горбачеве и раннем Ельцине - это и есть признак того, что нас активно едят. Ан нет, это признак чуть ли не прогресса!

>Иран
>многократно провоцировал Запад своими заявлениями о не существующих
>контрактах с нами по С-300,чтобы столкнуть Запад с нами.

Какая сволочь! В свете высшесказанного...

>Уж не говорю об
>иранской ядерной программе, к которой не нужно было изначально подходить на
>пушечный выстрел, зная с какими психами имеешь дело.

Да, конечно, психи, не культурные американцы, которые спокойно в свое время две бомбы на японские города...


>Это у Вас "замудрые кабинетные рассуждения", полностью не связанные с
>реальностью, нам США чуть не эмбарго объявляют из-за Ирана, а Вы
>утверждаете, что он оттянул внимание США от нас.

См. первый абзац.

>Кстати, графики роста ВВП
>для стран приводил здесь, там четко видно, какими темпами развивался Иран
>при шахе (как Корея), в отличии от сегодняшних темпов. А вот Ваши фантазии
>на тему "отвело внимание устроителей Нового Мирового БесПорядка" уж не знаю
>как и назвать. Обчитались мыШлителей с портала АПН?

Исламская революция была направлена не только против США, но и против СССР, уже по одному этому я не могу к ней благостно относиться. Использована поначалу, возможно, больше пиндосами...

Но это все дело прошлое (а может, и будущее, но не настоящее - пока не особо актуально). А Махмуд молодец.

>С чего бы мне становится на их сторону? С какого боку они мне сегодня
>союзники?

С того, что вы Махмуда последними словами кроете, а оранжоидов местных называете "национально-освободительным движением".
От K
К Борис (23.06.2009 22:49:41)
Дата 24.06.2009 08:06:40

Re: Проклятые лейкоциты!...

1. Национально-освободительные движения это такие движения, которые по
национальному признаку хотят освободить себя от чужого доминирования. Не
нужно только путать напряжение в розетке с его использованием в целях
подогревания пищи или для пыток. В Иране старые и мощные
национально-освободительные движения, у них есть вполне конкретные движения
и партии (Хузестан, азербайджанцы), лидеры и даже военные образования
(курды). А то, что сегодня Вы их покрасили в оранжевый цвет, так это Ваши
проблемы, а не их.

2. Вы решили противостоять США? Чем? Поддержка патриотического правительства
Путина привела к полной деградации армии. На наших ракетах все боеголовки
ложные, а сбивать их ракеты будем надувными С-300? Вы спросите у военных, на
какой технике они в Чечне воевали, а затем оцените их способность
противостоять 82-й воздушно-десантной дивизии, которая может высадиться в
Тюмени, чтобы поддержать ее независимость. Это если наши уже в конец
достанут своими перекрытиями труб с энергоносителями.

3. Как и по поводу холокоста, так и по поводу бомбардировки Нагасаки и
Хиросимы вранье наших патриотов разоблачает их самих, их не способность к
минимально здравому анализу и не перевиранию фактов. По истории ядерной
бомбардировки все известно до мелочей, историки восстановили чуть ли не
поминутно все действия военных. Уничтоженные цели - в одном городе штаб
управляющий половиной японской армии со всеми подчиненными ему структурами,
а около другого города располагался центр производства торпед и другого
вооружения. Задача стояла - закончить войну, которая обещала принести
огромные потери американцам и в разы больше японцам (японцев погибло бы
миллионы). И даже после полученного шока японская военщина пыталась помешать
японскому императору объявить о капитуляции, настаивая на войне до
последнего солдата, причина банальна - их ждала виселица, столько зверств
они наделали, и они были пойти на любые жертвы, не свои, чтобы ее избежать.

4. Западные нации накопили достаточно, чтобы можно было бы позаимствовать и
сделать свой мир лучше. Что предлагаете взамен дружбы с Западом, взамен их
технологий, и не только производственных, но и управленческих и
политических. Предлагаете вместо общества потребления всучить всем лапти,
предлагаете нищету и прихоть барского своеволия? Предлагаете воевать с
западом до последнего русского, но не допустить гегемонии Запада? Что,
боитесь как те японские генералы, что после прихода сюда западной демократии
Вам придется отправится на нары? Зря боитесь. Мясорубка для чиновничества
уже началась, читайте ленты новостей, экс-мэры, пэры и полковники (генералы
пока пореже), идут на нары один за другим. Причина проста - корыто сузилось,
началась борьба за выживание, воровали все, всех можно сдать, вот друг друга
и сдают - если ты не успеешь сдать конкурента, он сдаст тебя. Да чиновники
сами друг друга линчуют, зря боитесь Запада.
От Борис
К K (24.06.2009 08:06:40)
Дата 24.06.2009 09:08:50

Блестящее саморазоблачение! А можно на "бис"?

Только два момента нуждаются в небольшом комментарии.

1)Хиросима и Нагасаки.
Если бы подобной аргументацией оправдывали действия незападных стран - вот шуму было бы и обвинений в цинизме!..

2)Развал ВПК при ВВП.
Да на фоне того, к чему призываете Вы - и нынешняя власть выглядит патриотами, в этом все дело.
От K
К Борис (24.06.2009 09:08:50)
Дата 24.06.2009 10:27:08

Если в кране нет воды? - угадайте, кто виноват?

Водопроводчик.

Способность патриотов-чиновников к любым здравым суждениям полностью
испарилась. Это и понятно - за ними с косой пришел результат их усилий.

> 1)Хиросима и Нагасаки.
> Если бы подобной аргументацией оправдывали действия незападных стран - вот
> шуму было бы и обвинений в цинизме!..

Американцы все правильно сделали - они спасли жизни миллионам японцев и
сотням тысяч американских солдат. Именно поэтому их обвиняют в преступлении
только люди совсем уж зацикленные на пропаганде и агитации.

> 2)Развал ВПК при ВВП.
> Да на фоне того, к чему призываете Вы - и нынешняя власть выглядит
> патриотами, в этом все дело.

Что может для чиновников быть страшнее демократии? Ничего. Даже практически
отсутствие у армии вооружения, и то мелочь по сравнению с этим. Чиновников
можно понять, но не нужно ж было страну доводить до такого состояния
От Борис
К K (24.06.2009 10:27:08)
Дата 24.06.2009 10:34:28

Ничего нового Вы не сказали, мои ответы остаются в силе (-)


-