От Alex55
К Temnik-2
Дата 28.05.2009 09:40:35
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Re: Учите психологию, Temnik-2

>>> С какой стати вообще США и СССР решают, какой освобожденной стране быть после войны демократической, а какой коммунистической? Какое право они на это имеют?>
>>
>>Как избавители от фашистов. Жизни–то кладутся советские. Если бы не эти жизни, то Польша бы вымерла, как Варшавское гетто.
Вы полагаете, что война и чистоплюйское право мирно сосуществуют? Что судья на фронте свистнет, и матч, тысыть, окончен? И все мирно расходятся?
Жизнь по праву СНАЧАЛА должна быть устроена, чтобы можно было апеллировать к этому праву.
Судить о прошлом из нынешней жизни, как это делаете Вы, - это не есть история, а есть филистерство, демагогия.
Собственно историю можно обсуждать только в обстановке неангажированности сторон. Имеем ли мы в данном диалоге такую обстановку? Создаете ли Вы ее, поддерживаете ли?

Знаете ли Вы, что зона волевого контроля на шкале психического состояния человека (от глубокого сна до крайней степени возбуждения) занимает очень небольшой участок в серединке -
состояние покоя, переходящее в оживление ?

Или предполагается, что участник дискуссии - не человек?
От Temnik-2
К Alex55 (28.05.2009 09:40:35)
Дата 28.05.2009 23:46:32

Психологию или пропаганду?


>>>Как избавители от фашистов. Жизни–то кладутся советские. Если бы не эти жизни, то Польша бы вымерла, как Варшавское гетто.
>Вы полагаете, что война и чистоплюйское право мирно сосуществуют? Что судья на фронте свистнет, и матч, тысыть, окончен? И все мирно расходятся?


Я-то как раз не полагаю. Но в таком случае, нужно называть вещи своими именами. И боюсь, что имена эти будут не вполне созвучны слову "освобождение".
От Alex55
К Temnik-2 (28.05.2009 23:46:32)
Дата 29.05.2009 08:48:49

Если Ваша фраза не является уловкой, то она верно ставит вопрос

>>>>Как избавители от фашистов. Жизни–то кладутся советские. Если бы не эти жизни, то Польша бы вымерла, как Варшавское гетто.
>>Вы полагаете, что война и чистоплюйское право мирно сосуществуют? Что судья на фронте свистнет, и матч, тысыть, окончен? И все мирно расходятся?
>Я-то как раз не полагаю. Но в таком случае, нужно называть вещи своими именами. И боюсь, что имена эти будут не вполне созвучны слову "освобождение".
Перестроечная - горбачевская - пропаганда при всей ее лживости дала один действительно очень сильный термин для понимания истории - неоднозначность.
Чтобы однозначно оценить историческое явление, необходимо принять в качестве бесспорного тот или иной критерий оценки. Такого бесспорного критерия на все прежние исторические случаи не существует. Люди жили и действовали по тем правилам, которые существовали в свое время, которые порождали соответствующие исторические обстоятельства.
Нынешние правила и нынешние критерии вырастают из исторического опыта.
Но и сегодня в ходу весьма небесспорные критерии оценки, и даже мошеннические методы огульных, бескритериальных оценок.

Изгнание гитлеровцев из Польши советскими войсками сегодня можно назвать освобождением только по критериям общечеловеческого гуманизма, а также советского интернационализма, патриотизма, коммунистической идеи, которые, замечу, все слились для большинства европейцев на момент окончания Второй мировой войны.
Но эти критерии отнюдь не слились для некоторых меньшинств.
А сегодня эти критерии ЛЖИВОЙ пропагандой, основанной на забвении фактов, вообще развели и противопоставили друг другу.

Самая главная объективная правда про те события -
что общечеловеческий гуманизм отнюдь не торжествовал в довоенном мире, хотя соответствующей риторикой пользовались весьма активно.
Запад не был "белым и пушистым" при том, что достиг наибольшего могущества в мире. Не хотел ни с кем договариваться и добрососедствовать.
Иначе не было бы никакой войны.
СССР же заранее и многократно предлагал систему международной коллективной безопасности. Поддержки не получил.
Натолкнулся на мошенничество (см.например, переговоры с французами и британцами в самый критический момент - в августе 1939)
Я продолжаю считать, что советские нравственные критерии наиболее отвечают общечеловеческому гуманизму.
При таком общечеловеческом критерии разгром Советским Союзом гитлеровского фашизма - это безусловно освобождение не только своей страны, но и Европы.
От Борис
К Alex55 (28.05.2009 09:40:35)
Дата 28.05.2009 09:59:55

Господа отказываются понимать, что

ругать советский строй в нашей стране (простите, странах) есть кому именно благодаря тому, что совок в свое время страну спас. Они же в ответ говорят только о том, что не всех спас - и делают заключение, что никого не спасал, а только губил...
От Alex55
К Борис (28.05.2009 09:59:55)
Дата 28.05.2009 11:34:03

Пшик

>Re: Господа отказываются понимать, что
>ругать советский строй в нашей стране (простите, странах) есть кому именно благодаря тому, что совок в свое время страну спас. Они же в ответ говорят только о том, что не всех спас - и делают заключение, что никого не спасал, а только губил...
Ну, они не столь наивны, как и мы теперь, надеюсь.
Начинать всякий разговор об исторических событиях надо С НАЧАЛА, а не с произвольно выбранной точки.
Надо ввести участников в курс вопроса, в обстановку.
Так, кстати, должны поступать люди при обсуждении вообще любого вопроса, а не только исторических событий.
Если говорить о предвоенной обстановке, то была ли Польша сама по себе или в системе отношений?
Имела ли она вместе со своими покровителями намерения мирно жить с СССР или сама ждала удобного случая?
В чем проявились эти мирные намерения до того, как запахло жареным? Ведь было видно, кто заправляет на кухне, и что собираются готовить.
И из кого.
Когда честно ответишь на все эти вопросы, а их немало, и они НЕЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ, то до рассмотрения отдельных жареных эпизодов идти уже и не захочется - не тот эффект будет.
Пшик.