От Temnik-2
К Вячеслав
Дата 27.05.2009 03:23:19
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Re: Шикарная информация

>> Наибольшими силами АК обладала летом 1944 года, когда она насчитывала около 380 тыс. человек, в том числе 10 тыс. офицеров.
>
>В пересчете на советскую армию это 50 дивизий или 12 корпусов или 3 армии или 1 фронт. И что они там навоевали?


Эти люди воевали сами в тылу врага. Их не сгоняли в военкоматы и не гнали толпой на фронт, они не сдавались дивизиями, корпусами и армиями.


>Для сравнения, на порядок менее многочисленная просоветская Армия Людова , если не изменяет память, под два десятка тысяч немцев настреляла.


Да, я знаю. Рейх разгромили только советские партизаны без всякой Армии Людовой. Если верить официальной пропаганде.
От Вячеслав
К Temnik-2 (27.05.2009 03:23:19)
Дата 27.05.2009 03:44:11

Re: Шикарная информация

> Эти люди воевали сами
Вы хотели сказать не воевали?
> в тылу врага.
Ну разумеется, если бы там вдруг оказались линейные части вермахта, в реале несколько занятые на востоке, то закончилось все бы очень быстро

> Их не сгоняли в военкоматы и не гнали толпой на фронт, они не сдавались дивизиями, корпусами и армиями.
Да-да, вот так целый фронт сидел и только тем и занимался, что не сдавался, т.с. обозначал дух несгинувшей Польши.

>> Для сравнения, на порядок менее многочисленная просоветская Армия Людова , если не изменяет память, под два десятка тысяч немцев настреляла.
>

> Да, я знаю. Рейх разгромили только советские партизаны без всякой Армии Людовой. Если верить официальной пропаганде.
Под двадцать тысяч - это копейки, всего лишь полторы дивизии по фронтовым меркам. А крайовские более тысячи - это немецкий батальон. Понятно что Рейху и от тех и от других ни тепло, ни холодно, но таки от АК особенно. Кстати, если бы я был конспирологом, то однозначно предположил бы, что АК - это детище немецких спецлужб, созданное для выявления недовольных и для обеспечения безопасности путем имитации сопротивления.
От Александр
К Вячеслав (27.05.2009 03:44:11)
Дата 31.05.2009 03:24:47

Re: Шикарная информация

>> Их не сгоняли в военкоматы и не гнали толпой на фронт, они не сдавались дивизиями, корпусами и армиями.
>Да-да, вот так целый фронт сидел и только тем и занимался, что не сдавался, т.с. обозначал дух несгинувшей Польши.

Нет, они подрабатывали полицаями: зачищали гетто и убивали партизан. Кстати, скорее всего немцев они не убивали потому что немцы ими и командовали:

107-й польский батальон шуцманшафт - (нем. Schutzmannschaften nr 107) - польский батальон вспомогательной полиции действовавший в годы Второй мировой войны на территории Волыни в генерал-губернаторстве (Польши и частей Западной Украины). Создан из поляков Волыни в 1943 году во Владимире-Волынском. Подразделение насчитывало 450 поляков под немецким командованием. Подразделения 107-й польского батальона шуцманшафт не участовали в боях на фронте, а в основном использовались на Волыни и Подоле как вспомогательная полиция. В январе 1944 личный состав разоружив младших офицеров и немецких командиров вошёл в состав 27-й пехотной дивизии Армии Крайовой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600194

> Кстати, если бы я был конспирологом, то однозначно предположил бы, что АК - это детище немецких спецлужб, созданное для выявления недовольных и для обеспечения безопасности путем имитации сопротивления.

Скорей наоборот, детище английских спецслужб, созданное чтобы для чудесного превращения коллаборационистов в "патриотов".
------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (31.05.2009 03:24:47)
Дата 31.05.2009 13:49:01

Re: Шикарная информация

>>> Их не сгоняли в военкоматы и не гнали толпой на фронт, они не сдавались дивизиями, корпусами и армиями.
>>Да-да, вот так целый фронт сидел и только тем и занимался, что не сдавался, т.с. обозначал дух несгинувшей Польши.
>
>Нет, они подрабатывали полицаями: зачищали гетто и убивали партизан. Кстати, скорее всего немцев они не убивали потому что немцы ими и командовали:

>107-й польский батальон шуцманшафт - (нем. Schutzmannschaften nr 107) - польский батальон вспомогательной полиции действовавший в годы Второй мировой войны на территории Волыни в генерал-губернаторстве (Польши и частей Западной Украины). Создан из поляков Волыни в 1943 году во Владимире-Волынском. Подразделение насчитывало 450 поляков под немецким командованием. Подразделения 107-й польского батальона шуцманшафт не участовали в боях на фронте, а в основном использовались на Волыни и Подоле как вспомогательная полиция. В январе 1944 личный состав разоружив младших офицеров и немецких командиров вошёл в состав 27-й пехотной дивизии Армии Крайовой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600194


Один батальной вспомогательной полиции за 5 лет оккупации на 20 млн. человек - это всё? Да и то разложенный Сопротивлением. :)


Как-то маловато на фоне восьми "советских" дивизий, корпусов, легионов СС, не находите?

Кстати все они сражались до конца.
От Temnik-2
К Вячеслав (27.05.2009 03:44:11)
Дата 27.05.2009 11:23:16

Re: Шикарная информация


>> Да, я знаю. Рейх разгромили только советские партизаны без всякой Армии Людовой. Если верить официальной пропаганде.
>Под двадцать тысяч - это копейки, всего лишь полторы дивизии по фронтовым меркам. А крайовские более тысячи - это немецкий батальон. Понятно что Рейху и от тех и от других ни тепло, ни холодно, но таки от АК особенно. Кстати, если бы я был конспирологом, то однозначно предположил бы, что АК - это детище немецких спецлужб, созданное для выявления недовольных и для обеспечения безопасности путем имитации сопротивления.


...сказал "специалист" по партизанским действиям и пошёл в магазин за кефиром. )

Ещё будете удивляться позиции поляков по вопросам НАТО и восточной политике ЕС? Я нет. Я знаю, что вы здесь высказали позицию, полностью репрезентирующую всю дремучесть и убожество российского общественного мнения.
От Вячеслав
К Temnik-2 (27.05.2009 11:23:16)
Дата 27.05.2009 11:35:48

Позиция поляков по НАТО уже лет 500 не меняется

>...сказал "специалист" по партизанским действиям и пошёл в магазин за кефиром. )

> Ещё будете удивляться позиции поляков по вопросам НАТО и восточной политике ЕС? Я нет. Я знаю, что вы здесь высказали позицию, полностью репрезентирующую всю дремучесть и убожество российского общественного мнения.

;) ругаетесь? это хорошо, значит сказать по вопросу уже совсем нечего
От Temnik-2
К Вячеслав (27.05.2009 11:35:48)
Дата 29.05.2009 00:06:30

Re: Позиция поляков...

>>...сказал "специалист" по партизанским действиям и пошёл в магазин за кефиром. )
>
>> Ещё будете удивляться позиции поляков по вопросам НАТО и восточной политике ЕС? Я нет. Я знаю, что вы здесь высказали позицию, полностью репрезентирующую всю дремучесть и убожество российского общественного мнения.
>
>;) ругаетесь? это хорошо, значит сказать по вопросу уже совсем нечего


Нет, вы ударились в явный бред, оскорбительный для поляков.

Я бы не стал "пересчитывать на дивизии" т.н. Молодую гвардию или Зою Космодемьянскую.

В тылу врага дивизиями не воюют. Их там легко обезвреживают. Как советский воздушный десант под Каневом 24 сентября 1943 г. Или сжигаю сёлами со всеми жителями как Хатынь.

Подумали бы головой что пишете перед тем как писать.
От Вячеслав
К Temnik-2 (29.05.2009 00:06:30)
Дата 29.05.2009 02:52:43

Re: Позиция поляков...

>> ;) ругаетесь? это хорошо, значит сказать по вопросу уже совсем нечего
> Нет, вы ударились в явный бред, оскорбительный для поляков.
Если правда для кого-то оскорбительна, то и хрен с ним

> Я бы не стал "пересчитывать на дивизии" т.н. Молодую гвардию или Зою Космодемьянскую.
А зря, Молодая гвардия - это от силы рота, т.е. 1/30 дивизии или 1/4000 от Армии крайовой, а Зоя - один боец, т.е. 1/8000 дивизии,

> В тылу врага дивизиями не воюют..
Что АК, что АЛ, что наши партизаны имели бригадно-отрядную организацию, которая легко пересчитывается в дивизии, так Армия Людова=11 бригад=4-5 дивизий

> Их там легко обезвреживают
> Как советский воздушный десант под Каневом 24 сентября 1943 г.
Который включал всего 1,5 бригады, причем воздушнодесантных т.е. в пересчете на линейные части 0,5 дивизии, т.е. не более 1% процента от Армии
Крайовой. При этом, даже если предположить, что немцы при его обезвреживании потеряли убитыми всего 100 человек, то и тогда эффективность десанта раз в 5 выше чем эффективность "бойцов" АК.

> Или сжигаю сёлами со всеми жителями как Хатынь.
Причем тут мирное население? Или Вы намекаете, что всех убитых немцами мирных поляков задним числом в бойцы АК записывали?

> Подумали бы головой что пишете перед тем как писать.
ругаетесь? это хорошо, значит сказать по вопросу опять нечего
От Temnik-2
К Вячеслав (29.05.2009 02:52:43)
Дата 30.05.2009 01:14:45

Re: Позиция поляков...

>>> ;) ругаетесь? это хорошо, значит сказать по вопросу уже совсем нечего
>> Нет, вы ударились в явный бред, оскорбительный для поляков.
>Если правда для кого-то оскорбительна, то и хрен с ним


Да хрен-то как раз с вами. НАТО уже не то что около Калининграда и Петербурга, скоро около Смоленска и Белгорода будет.


>> Я бы не стал "пересчитывать на дивизии" т.н. Молодую гвардию или Зою Космодемьянскую.
>А зря, Молодая гвардия - это от силы рота, т.е. 1/30 дивизии или 1/4000 от Армии крайовой, а Зоя - один боец, т.е. 1/8000 дивизии,


Из это делаем вывод, что Космодемьянская - пример увиливания СССР от военных действий? А символ советского участия в войне 4 000 000 военнопленных? (скоко там на дивизии? :)

Польша участвовала во ВМВ с первой минуты её начала и до победы. Это факт. И сражалась и в оккупации и в составе ВС других стран антигитлеровской коалиции. Поляки этим гордятся и имеют на то полное право. Как бы там ни было но ни пактами с Риббентропом, ни Катынями они себя не запятнали. Строго по факту.


>> В тылу врага дивизиями не воюют..
>Что АК, что АЛ, что наши партизаны имели бригадно-отрядную организацию, которая легко пересчитывается в дивизии, так Армия Людова=11 бригад=4-5 дивизий

>> Их там легко обезвреживают
>> Как советский воздушный десант под Каневом 24 сентября 1943 г.
>Который включал всего 1,5 бригады, причем воздушнодесантных т.е. в пересчете на линейные части 0,5 дивизии, т.е. не более 1% процента от Армии

Всё что смогли выбросить - всё немцы и побили. Большинство ещё в воздухе. Выбросили бы больше - побили бы больше.

> Крайовой. При этом, даже если предположить, что немцы при его обезвреживании потеряли убитыми всего 100 человек, то и тогда эффективность десанта раз в 5 выше чем эффективность "бойцов" АК.


Я сомневаюсь, что немцы потеряли хоть 100 человек в Каневской мясорубке.


>> Или сжигаю сёлами со всеми жителями как Хатынь.
>Причем тут мирное население? Или Вы намекаете, что всех убитых немцами мирных поляков задним числом в бойцы АК записывали?


Я намекаю, что вы не понимаете в чём разница между борьбой с врагом в воюющей и оккупированной стране.

Кстати, я не знаю ни одной польской ваффен-СС дивизии. А вот ваффен-СС дивизия "РОНА" известна. Была расформирована в ноябре 1944 года из-за «ужасных преступлений, варварского поведения и дикого мародёрства» при подавлении Варшавского восстания.

30-я гренадерская ваффен-СС дивизия (1-я белорусская) тоже известна. 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), 15-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.1), 19-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.2), 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1) - хорошо известны. XV казачий кавкорпус СС. Латышский добровольческий легион СС.

Не упоминая уже айнзацгруппы и зондеркоманды.

Что ж такое, а? Поляков днём с огнём не сишешь, а советских граждан в СС как муравьёв на сахаре.

А потом рассказываем, кто там кого освобождал... (Как "РОНА" и "Дирлевангер" Варшаву в 1944-м?)
От Вячеслав
К Temnik-2 (30.05.2009 01:14:45)
Дата 30.05.2009 04:32:53

Re: Позиция поляков...

>>> Нет, вы ударились в явный бред, оскорбительный для поляков.
>> Если правда для кого-то оскорбительна, то и хрен с ним
>

> Да хрен-то как раз с вами. НАТО уже не то что около Калининграда и Петербурга, скоро около Смоленска и Белгорода будет.
Тем более хрен с ними, до америки может и не особо достанем, а уж Польше точно по ходу ядерный армагедец будет.

>>> Я бы не стал "пересчитывать на дивизии" т.н. Молодую гвардию или Зою Космодемьянскую.
>> А зря, Молодая гвардия - это от силы рота, т.е. 1/30 дивизии или 1/4000 от Армии крайовой, а Зоя - один боец, т.е. 1/8000 дивизии,
>

> Из это делаем вывод, что Космодемьянская - пример увиливания СССР от военных действий?
Зоя - величина не статистическая, а вот сотни тысяч АКовцев - вполне.

> А символ советского участия в войне 4 000 000 военнопленных? (скоко там на дивизии? :)
Не без этого, так все равно кончилось капитуляцией Германии.

> Польша участвовала во ВМВ с первой минуты её начала и до победы. Это факт.
Ага, символический.
> И сражалась и в оккупации и в составе ВС других стран антигитлеровской коалиции. Поляки этим гордятся и имеют на то полное право.
Ну так надо хоть чем-то гордиться, вот и выискивают. Впрочем Армия Людова и 1-ая армия Войско польского действительно неплохо воевали, не как АКовцы.
> Как бы там ни было но ни пактами с Риббентропом,ни Катынями они себя не запятнали. Строго по факту.
Ну да, ну да, а кто там вместе с Гитлером Чехословакию рвал, чтобы им подавиться этой Тешенской волостью. Да и по Катыни не выступали бы. Судебного разбирательства не было, а калибр орудий убийства уж очень показателен.

>> Который включал всего 1,5 бригады, причем воздушнодесантных т.е. в пересчете на линейные части 0,5 дивизии, т.е. не более 1% процента от Армии
>
> Всё что смогли выбросить - всё немцы и побили.
Врете, не все.
> Большинство ещё в воздухе.
Врете, не большинство.
> Выбросили бы больше - побили бы больше.
В тех условиях - да. Но даже погибая бригады воевали несравнимо с АКовцами.

> Я сомневаюсь, что немцы потеряли хоть 100 человек в Каневской мясорубке.
Ну и зря.

>>> Или сжигаю сёлами со всеми жителями как Хатынь.
>> Причем тут мирное население? Или Вы намекаете, что всех убитых немцами мирных поляков задним числом в бойцы АК записывали?
> Я намекаю, что вы не понимаете в чём разница между борьбой с врагом в воюющей и оккупированной стране.
Ясно, просто фигню порете, дабы чего-нибудь сказать.

> Кстати, я не знаю ни одной польской ваффен-СС дивизии. А вот ваффен-СС дивизия "РОНА" известна. Была расформирована в ноябре 1944 года из-за «ужасных преступлений, варварского поведения и дикого мародёрства» при подавлении Варшавского восстания.
Вот, даже немцы поляков не брали. А ведь еще Пилусудский мечтал чтобы с немцами на против русских...

> 30-я гренадерская ваффен-СС дивизия (1-я белорусская) тоже известна. 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), 15-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.1), 19-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.2), 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1) - хорошо известны. XV казачий кавкорпус СС. Латышский добровольческий легион СС.

> Не упоминая уже айнзацгруппы и зондеркоманды.

> Что ж такое, а? Поляков днём с огнём не сишешь, а советских граждан в СС как муравьёв на сахаре.
Видимо немцы ляхов особенно за людей не считали.

> А потом рассказываем, кто там кого освобождал... (Как "РОНА" и "Дирлевангер" Варшаву в 1944-м?)
Две котлы друг друга мочили, если бы мирного населения с собой не захватили, то можно было бы только радоваться.
От Александр
К Temnik-2 (29.05.2009 00:06:30)
Дата 29.05.2009 02:43:28

Re: Позиция поляков...

Re: Позиция поляков...
>Нет, вы ударились в явный бред, оскорбительный для поляков.

При чем тут поляки? Подельники диктатора Пилсудского остались безработными? Это их личная проблема, а никак не поляков. Пусть идут на биржу труда и трудоустраивается. Или Россия должна поддерживать их прожекты расчленения России и великой Поляндии от моря и до моря?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Mapka_miedzymorza.png




http://en.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzymorze
http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheism

В 1919 Польша под их руководством напала на Россию, в 1939 сорвала создание системы коллективной безопасности, открыв дорогу большой войне, а в 1945 они оскорбились что Россия не посадила их в правительственные кабинеты, а оставила их более умеренным полякам? Вы, понятно, Россию ненавидите и сочувствуете ее врагам. Но сама то Россия может не разделять ваши чувства.

>Я бы не стал "пересчитывать на дивизии" т.н. Молодую гвардию или Зою Космодемьянскую.

Фетишизм профессоров научного коммунизма меня всегда удивлял. На дивизии Молодую Гвардию пересчитывать нельзя, а в правительственные кабинеты рассадить надо именно ее, а не командиров каких-то там фронтов и армий. Оно и ясно, дивизия - быдло, а подпольщики герои.

>В тылу врага дивизиями не воюют. Их там легко обезвреживают. Как советский воздушный десант под Каневом 24 сентября 1943 г. Или сжигаю сёлами со всеми жителями как Хатынь.

Вот их и обезвредили. Зачем пенять России что она не положила тысячи жизней, чтобы привести к власти в Польше авантюристов, мечтавших Россию расчленить и колонизировать?
------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (29.05.2009 02:43:28)
Дата 30.05.2009 00:47:00

Re: Позиция поляков...

>Re: Позиция поляков...
>>Нет, вы ударились в явный бред, оскорбительный для поляков.
>
>При чем тут поляки? Подельники диктатора Пилсудского остались безработными? Это их личная проблема, а никак не поляков. Пусть идут на биржу труда и трудоустраивается. Или Россия должна поддерживать их прожекты расчленения России и великой Поляндии от моря и до моря?
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Mapka_miedzymorza.png




Прожектёры есть везде. То сапоги в Индийском океане хотят помыть то ещё что-нибудь.



> http://en.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzymorze
> http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheism

>В 1919 Польша под их руководством напала на Россию, в 1939 сорвала создание системы коллективной безопасности, открыв дорогу большой войне, а в 1945 они оскорбились что Россия не посадила их в правительственные кабинеты, а оставила их более умеренным полякам? Вы, понятно, Россию ненавидите и сочувствуете ее врагам. Но сама то Россия может не разделять ваши чувства.


Во-первых, не на Россию напала, а на РСФСР.

Во-вторых, не Пилсудский расчленил Россию, а Ленин. Если уж на то пошло.

В-третьих, Польша имела все основания не принимать условие доступа войск СССР на свою территорию, что было подтверждено в 1940 г. опытом стран Прибалтики и Катынью. А вот СССР был крайне заинтересован в военном сотрудничестве, направленном против Германии, что было подтверждено в 1941 г.

В-четвёртых, в 1945 г. России не было, был СССР. Я говорю об СССР.



>>Я бы не стал "пересчитывать на дивизии" т.н. Молодую гвардию или Зою Космодемьянскую.
>
>Фетишизм профессоров научного коммунизма меня всегда удивлял. На дивизии Молодую Гвардию пересчитывать нельзя, а в правительственные кабинеты рассадить надо именно ее, а не командиров каких-то там фронтов и армий. Оно и ясно, дивизия - быдло, а подпольщики герои.


Не знаю что там ваши профессора говорили (для меня ваши диамат, истмат и диалектика всегда были синонимом бреда), а вот что советские маршалы были быдлом - не я сказал, а вы.

>>В тылу врага дивизиями не воюют. Их там легко обезвреживают. Как советский воздушный десант под Каневом 24 сентября 1943 г. Или сжигаю сёлами со всеми жителями как Хатынь.
>
>Вот их и обезвредили. Зачем пенять России что она не положила тысячи жизней, чтобы привести к власти в Польше авантюристов, мечтавших Россию расчленить и колонизировать?


СССР тысячи жизней положил из-за шашней с Гитлером и неумения подготовить нормальную армию, а не из-за Польши.

Следствие "гениальной" советской политики - Польша в НАТО.
От Александр
К Temnik-2 (30.05.2009 00:47:00)
Дата 31.05.2009 02:23:41

Re: Позиция поляков...

>Прожектёры есть везде. То сапоги в Индийском океане хотят помыть то

... восстание в Варшаве поднимут. А виноваты кругом русские.

>Во-первых, не на Россию напала, а на РСФСР.

На Россию

>Во-вторых, не Пилсудский расчленил Россию, а Ленин. Если уж на то пошло.

Пошло на то что в 1919 польские авантюристы по указке из Лондона напали на Россию. Через 25 лет те же авантюристы из того же Лондона затеяли безнадежное восстание в надежде что русские своими костями вымостят им дорогу во власть. А гадкие русские оставили свои кости себе.

>В-третьих, Польша имела все основания не принимать условие доступа войск СССР на свою территорию

Как показал опыт первых двух недель сентября 1939 года, имперские притязания польских авантюристов не имели под собой никаких оснований и привели к большой войне.

>А вот СССР был крайне заинтересован в военном сотрудничестве, направленном против Германии, что было подтверждено в 1941 г.

Разумеется. СССР был заинтересован в военном сотрудничестве против Гитлера, а польские авантюристы были больше заинтересованы в военом сотрудничестве против России. С целью ее расчленения и колонизации Польшей. Вот и доигрались. И через 5 лет надеялись что Россия сама расчистит их песочницу и снова посадит их во власть играть в прометеизм.

>В-четвёртых, в 1945 г. России не было, был СССР. Я говорю об СССР.

В 1945 сокращение "СССР" было официальным названием России

>>Вот их и обезвредили. Зачем пенять России что она не положила тысячи жизней, чтобы привести к власти в Польше авантюристов, мечтавших Россию расчленить и колонизировать?
>
>СССР тысячи жизней положил из-за шашней с Гитлером и неумения подготовить нормальную армию, а не из-за Польши.

СССР, в отличии от Агнли, Франции, не говоря уж о прометейско-междуморской Польше, подготовил не только армию, но и промышленность вполне адекватно чтобы разгромить всю Европу.

>Следствие "гениальной" советской политики - Польша в НАТО.

Как мы видим на примере 1919 года, "следствие" лет на 80 предшествует "причине".
Если бы прометеистов в Варшаву вернул не Горбачев в 1989, а Сталин в 1945, Польша была бы в НАТО с 1949 года.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (31.05.2009 02:23:41)
Дата 31.05.2009 14:05:08

Re: Позиция поляков...

>>Прожектёры есть везде. То сапоги в Индийском океане хотят помыть то
>
>... восстание в Варшаве поднимут. А виноваты кругом русские.

Не позволяйте ассоциировать себя с ними.


>>Во-первых, не на Россию напала, а на РСФСР.
>
>На Россию

В польской историографии эти события называются однозначно: Польско-большевистская война

Убедитесь: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka


>>Во-вторых, не Пилсудский расчленил Россию, а Ленин. Если уж на то пошло.
>
>Пошло на то что в 1919 польские авантюристы по указке из Лондона напали на Россию. Через 25 лет те же авантюристы из того же Лондона затеяли безнадежное восстание в надежде что русские своими костями вымостят им дорогу во власть. А гадкие русские оставили свои кости себе.


На Россию? В 1919 - 1920 гг. ни один польский солдат ближе чем на 150 км от России не был.

Польша вела войну за свою границу на Востоке, шёл раздел Литвы, Белоруссии и Украины.


>>В-третьих, Польша имела все основания не принимать условие доступа войск СССР на свою территорию
>
>Как показал опыт первых двух недель сентября 1939 года, имперские притязания польских авантюристов не имели под собой никаких оснований и привели к большой войне.


Вы имеете ввиду нападение поляков на радиостанцию в Гляйвице? :)


>>А вот СССР был крайне заинтересован в военном сотрудничестве, направленном против Германии, что было подтверждено в 1941 г.
>
>Разумеется. СССР был заинтересован в военном сотрудничестве против Гитлера, а польские авантюристы были больше заинтересованы в военом сотрудничестве против России. С целью ее расчленения и колонизации Польшей. Вот и доигрались. И через 5 лет надеялись что Россия сама расчистит их песочницу и снова посадит их во власть играть в прометеизм.


Колонизация России Польшей. Я плакалЪ. :))


>>В-четвёртых, в 1945 г. России не было, был СССР. Я говорю об СССР.
>
>В 1945 сокращение "СССР" было официальным названием России


СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.

До 40-х гг. там было неприлично и слово такое употреблять "Россия".


>>>Вот их и обезвредили. Зачем пенять России что она не положила тысячи жизней, чтобы привести к власти в Польше авантюристов, мечтавших Россию расчленить и колонизировать?
>>
>>СССР тысячи жизней положил из-за шашней с Гитлером и неумения подготовить нормальную армию, а не из-за Польши.
>
>СССР, в отличии от Агнли, Франции, не говоря уж о прометейско-междуморской Польше, подготовил не только армию, но и промышленность вполне адекватно чтобы разгромить всю Европу.


Не смешно. Напомню с какими силами СССР встретил немецкое нападение летом 1941 г. И с каким результатом.


>>Следствие "гениальной" советской политики - Польша в НАТО.
>
>Как мы видим на примере 1919 года, "следствие" лет на 80 предшествует "причине".
>Если бы прометеистов в Варшаву вернул не Горбачев в 1989, а Сталин в 1945, Польша была бы в НАТО с 1949 года.

В НАТО могла не быть не только Польша, но и Германия.

От Александр
К Temnik-2 (31.05.2009 14:05:08)
Дата 31.05.2009 19:36:45

Re: Позиция поляков...

>>... восстание в Варшаве поднимут. А виноваты кругом русские.
>
>Не позволяйте ассоциировать себя с ними.

Не позволили. Освободили Варшаву после того как немцы разграмили авантюристов.

>>>Во-первых, не на Россию напала, а на РСФСР.
>>
>>На Россию
>
>В польской историографии эти события называются однозначно: Польско-большевистская война

Вы еще не геббельсовскую "историографию" сошлитесь.

>На Россию? В 1919 - 1920 гг. ни один польский солдат ближе чем на 150 км от России не был.
>Польша вела войну за свою границу на Востоке, шёл раздел Литвы, Белоруссии и Украины.

И Белоруссия и Украина части России, что Российской империи до 1917, что СССР после 1922. Польша вела войну не "за свою границу", а за колонии.

>>Как показал опыт первых двух недель сентября 1939 года, имперские притязания польских авантюристов не имели под собой никаких оснований и привели к большой войне.
>
>Вы имеете ввиду нападение поляков на радиостанцию в Гляйвице? :)

Имеем в виду разгром авантюристов, мечтавших совместно с немцами порвать Россию.

>>Разумеется. СССР был заинтересован в военном сотрудничестве против Гитлера, а польские авантюристы были больше заинтересованы в военом сотрудничестве против России. С целью ее расчленения и колонизации Польшей. Вот и доигрались. И через 5 лет надеялись что Россия сама расчистит их песочницу и снова посадит их во власть играть в прометеизм.
>
>Колонизация России Польшей. Я плакалЪ. :))


[9K]



>>В 1945 сокращение "СССР" было официальным названием России
>
>СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.

Равно как Российская империя пятью годами раньше.

>>СССР, в отличии от Агнли, Франции, не говоря уж о прометейско-междуморской Польше, подготовил не только армию, но и промышленность вполне адекватно чтобы разгромить всю Европу.
>
>Не смешно. Напомню с какими силами СССР встретил немецкое нападение летом 1941 г. И с каким результатом.

Да мы помним. СССР вступил в войну имея 40% мирового производства тракторов, которое было перестроено на производство танков. С авиационной промышленностью, выпустившей лучший самолет Второй мировой ИЛ-2 в количестве более 35 000 штук, сделав его самым массовым летательным аппаратом в истории человечества. Не считая мелких брызг, вроде "Катюш".

>>Как мы видим на примере 1919 года, "следствие" лет на 80 предшествует "причине".
>>Если бы прометеистов в Варшаву вернул не Горбачев в 1989, а Сталин в 1945, Польша была бы в НАТО с 1949 года.
>
>В НАТО могла не быть не только Польша, но и Германия.

Конечно, если бы Горбачев их туда не толкнул.
--------------------------
http://www.orossii.ru