От	miron
К	All
Дата	25.05.2009 11:11:50
Рубрики	Прочее; Тексты;

Новости Пенькостана. Власть неподсудна.

---

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА. ЕВСЮКОВ-2
25 МАЯ 2009 г. http://www.ej.ru/?a=note&id=9111

Две недели назад, 13 мая 2009 года, мощный внедорожник «Субару Форестер», Т 747 МХ 199 РУС, за рулем которого сидел сотрудник МВД Роман Жирнов, снес на пешеходном переходе беременную женщину.
Беременная женщина – это не тот объект на дороге, который двигается быстро и непредсказуемо.
Жирнов совершил убийство, обгоняя по встречке стоявшие перед переходом машины. После убийства он не остановился; но прохожие запомнили номер внедорожника. Расследование происшествия передали в отдел, где трудится убийца, там его быстро опросили и отпустили.
Спустя десять дней начался скандал – муж убитой написал о том, что убийца по-прежнему на свободе, в своем ЖЖ. В интернете началась буря. Число кросс-постов достигло рекордных размеров, все это вывалили в блог президента Медведева, после этого в МВД сообщили, что убийца арестован.
Это оказалось враньем. На момент, когда я пишу эту статью, убийца по-прежнему на свободе, в связи с отсутствием против него уголовного дела.
Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку.
Из реакции системы следует, что она считает убийство беременной женщины нормальным поступком для милиционера Жирнова. В самурайской Японии считалось нормальным, если самурай опробовал свой меч на первом встречном. В Древнем Риме считалось нормальным, когда раба скармливали муренам. В путинской России нормально, если милиционер задавит женщину.
Начало этому положил лично Владимир Путин.
12 декабря 1997 года машина главы ГКУ Владимира Путина насмерть сбила пятилетнего Дениса Лапшина на 17-м километре Минского шоссе. Водитель Борис Зыков был амнистирован.
Закрепил эту традицию тоже лично Путин. В мае 2005-го года Александр Иванов, сын министра обороны Сергея Иванова, задавил 68-летнюю Светлану Беридзе (на переходе, на зеленый, медленно двигавшийся объект). После этого на зятя Беридзе завели уголовное дело, а Сергей Иванов публично заявил, что его сын понес тяжелую моральную и физическую травму. Путин не уволил Иванова, и это показало, что право давить людей в физическом смысле слова отныне является естественной привилегией элиты времен Путина.
После этого случаи физического уничтожения людей начальниками в погонах и без стали не просто часты – это такая же обыденность, как для жителей африканского племени известие, что вот сегодня крокодил утащил сына такого-то, а вчера – племянника такого-то.
Даже самые чудовищные случаи, в общем-то, не привлекают внимания.
В Екатеринбурге автомобиль сына депутата Госдумы, большого патриота Валерия Язева, сбил 57-летнюю пенсионерку, после чего всю вину взял на себя приятель сына, якобы сидевший за рулем.
Кортеж полпреда Полтавченко несся на жуткой скорости посередине узкого шоссе; шедшая навстречу «девятка» не успела улететь с дороги, водитель «девятки» погиб.
Кортеж председателя Верховного суда Лебедева, двигаясь по встречной, на глазах сотен стоявших в пробке людей снес «Жигули», за рулем которых сидела Наталья Труфанова. Один из пассажиров погиб, все получили тяжелейшие травмы. Когда многочисленные свидетели стали донимать органы, дело возбудили… против Натальи Труфановой.
Российские дороги – это символ путинской России, наглядная иллюстрация царящих в ней общественных отношений.
В открытом мире по резервной полосе с мигалкой движутся: «скорая помощь», пожарная машина, оперативная машина (полиция, ФБР и т.д.). У нас по резервной полосе с мигалкой движутся хозяева жизни.
В открытом мире мэры городов строят дороги. У нас они обзаводятся мигалками. Дороги они строят только затем, чтобы отмыть деньги. Сами они проедут и так, без дорог.
В древнем Китае дороги в столицах строились так: справа транспорт, слева транспорт, посереди имеет право ездить только император. Во Франции право преимущественного проезда было отменено Великой Французской революцией в 1789 году. При Путине мы до сих пор живем при ancien regime, причем времен династии Хань.
Знаете, что меня забавляет в деле майора Евсюкова? Вопрос, с кем же он все-таки встречался перед бойней в супермаркете и о чем у них был разговор.
Потому что мы с моим коллегой Сергеем Каневым долго обсуждали это и пришли к выводу, что, скорее всего, Евсюков встречался перед бойней с новым начальником, и тот сказал ему: «Твоей карьере конец, если не принесешь новый чемодан».
Потому что иначе непонятно, почему кто-то, хорошо знавший Евсюкова, так быстро начал сливать прессе, что у того трудности с женой, переводя стрелки на жену; и почему Евсюков так уверен, что его отмажут. А если бы Евсюков повстречался перед бойней с каким-то своим начальником, который сказал: «Я тебя увольняю», – так, во-первых, начальник не держал бы это в тайне, а во-вторых, увольняют не ночью на стрелке, а днем в кабинете. Ночью на стрелке требуют денег.
Майору Евсюкову не повезло: его взяли с поличным. Роману Жирнову повезло: его не взяли с поличным. «Перспективный работник», – сказал патрон Евсюкова, бывший начальник ГУВД Москвы генерал-майор Пронин. И призвал не обострять и не драматизировать.
Нет такого преступления – от убийств беременных женщин до расстрелов прохожих в супермаркете – от которого начальство не было бы готово отмазать подчиненного. Во всем мире государство – это то, что защищает закон. В России – это то, что имеет право совершать преступления.
А обсуждать? Обсуждать это не рекомендуется. Не обсуждать, не обобщать и не конкретизировать. Обсуждать надо зверства американцев в Гуантанамо, страдания Ирины Беленькой и посещение Путиным дворца для «Евровидения».
Если вы не знаете, как это называется – это называется вертикаль власти

---

От	miron
К	miron (25.05.2009 11:11:50)
Дата	28.05.2009 20:09:06

Окончательно закрыта газета "Дуэль" Позор Пенькостану.

---

Мухин Ю. Закрыта Дуэль. http://www.duel.ru/200921/?01_1_1

Кремлевский режим и лобби одного маленького государства в России руками лоббистов этого маленького государства в судах России добились таки победы - 19 мая 2009 года Мосгорсуд утвердил решение Замоскворецкого суда о закрытии газеты «Дуэль».
Победа над газетой, разоблачающей преступную деятельность лобби, далась ему нелегко, хотя и делалась руками судей, - все же дело тянулось с 17 сентября 2006 года. Причина не только в добросовестности адвоката и настойчивости редакции «Дуэли», а в том, что сама по себе причина закрытия была столь беззаконной, что даже женщины-судьи поначалу не опускались до такой степени бесстыдства.
Судите сами. Замоскворецким районным судом была прекращена деятельность газеты «Дуэль» за публикацию объявления «Ты избрал - тебе судить!», то есть за публикацию проекта поправки к Конституции и проекта закона, которые должны быть приняты на референдуме, который организуют граждане, собравшиеся по объявлению «Ты избрал - тебе судить!». Применение понятия «экстремистский материал» к объявлению «Ты избрал - тебе судить!» является попранием положения ст. 3 Главы 1 «Основы конституционного строя» Конституции РФ, устанавливающей, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Суверен имеет право принимать любые законы для страны, в которой он суверен. И суды насильственно изменили основы конституционного строя России, лишая народ права выражать свою волю - лишая его возможности организоваться для этого.
Поэтому у лобби дело пошло на лад, как я полагаю, только после вмешательства Кремля, аналитики которого поняли, что идея, пропагандируемая «Дуэлью», это единственная в России реальная идея, которая способна сплотить народ против режима, и которой режиму просто нечего противопоставить в идейном смысле.
Оцените степень беззакония, на которые пришлось пойти судам.
Замоскворецкий суд, принимая решение о прекращении деятельности газеты «Дуэль», не известил никого со стороны ответчика (редакции) и рассмотрел дело в наше отсутствие.
Закон требует:
«Лица, участвующие в деле ...извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату» (ст. 113 ГПК РФ).
«При неизвестности места пребывания ответчика по требованиям, предъявляемым в защиту интересов Российской Федерации, - а у нас именно этот случай, - ...судья обязан вынести определение об объявлении розыска ответчика» (ст. 120 ГПК РФ).
А в своем Решении судья Замоскворецкого суда Мусимович М.В. сообщила: «Представитель ответчика - редакция газеты «Дуэль» НП «Центр независимой журналистики», третье лицо - учредитель газеты «Дуэль» в судебное заседание не явились, о времени и месте судебного слушания были извещены надлежащим образом по последнему известному месту жительства, что подтверждается почтовыми конвертами, которые вернулись в суд с пометкой «за истечением срока хранения» (л.д.120-123); в ранее назначенные на 29.09.2008 года и 31 октября 2008 года судебные слушания ответчик и третье лицо также не явились, о времени и месте судебного слушания были извещены надлежащим образом по последнему известному месту жительства, что подтверждается почтовыми конвертами, которые вернулись в суд с пометкой «за истечением срока хранения» (л.д.110-112);
Поскольку суд, в силу действующего законодательства принял все возможные меры для извещения ответчиков, полагает возможным дело рассмотреть по имеющимся материалам дела, приходя к выводу о достаточности имеющихся материалов дела для вынесения решения».
Во-первых, судья Мусимович забыла сообщить, что не явился и адвокат Журавлев Г.И., и не явился потому, что и ему суд ни разу не сообщил о слушании дела, что подтверждает журнал поступающих писем и телефонограмм его адвокатского образования.
Во-вторых, судья Мусимович цинично презрела свою обязанность известить стороны, а не посылать конверты на почту для хранения, и хотя Мусимович считает манипуляции с конвертами «извещением ответчика», но у действующего законодательства, как видите, другая точка зрения. Таким образом, суд рассмотрел дело в отсутствие лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания.
А закон требует: «Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если... дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания». И с позиции этого закона оцените подвиг судей Мосгорсуда, оставивших решение судьи Мусимович в силе. Тут уже не лобби, тут Кремль вмешался.
Мало этого.
Гражданско-процессуальный кодекс, действовавший до 2003 года, устанавливал: «Верховный Суд Российской Федерации рассматривает по первой инстанции дела: ... о приостановлении или прекращении деятельности средств массовой информации, распространяемых преимущественно на территориях двух и более субъектов Российской Федерации». То есть дела о закрытии общероссийских и международных средств массовой информации до 2003 года рассматривал сразу Верховный суд, а в новом, действующем ГПК Верховный суд от рассмотрения в первой инстанции дел о прекращении деятельности СМИ освобожден. Но в старом кодексе подсудность дел судов субъектов федерации была та же, что и в действующем, причем тексты соответствующих статей совпадают до буквы: «о приостановлении или прекращении деятельности средств массовой информации, распространяемых преимущественно на территории одного субъекта Российской Федерации».
То есть до 2003 года суды субъектов федерации имели право прекращать деятельность местных СМИ, а общероссийские СМИ были подсудны только Верховному суду. Районным судам прекращение деятельности СМИ было неподсудно. Логика законодателя, разгрузившего Верховный суд при изменении ГПК, понятна: у любого СМИ, распространяемого на территории России, есть субъект федерации, на территории которого это СМИ распространяется преимущественно. Вот суд этого субъекта федерации и обязан рассматривать дело о прекращении деятельности СМИ вне зависимости от того, распространяется оно только на его территории или по всей России, или по всему миру.
Что смешно и одновременно омерзительно, так это то, что судьям Мосгорсуда было абсолютно ясно, что дела о прекращении деятельности СМИ подсудны суду того субъекта федерации, который установит, что данное СМИ распространяется на его территории преимущественно. Ведь Мосгорсуд до этого дважды возвращал решение обратно в Замоскворецкий суд, чтобы тот определился с подсудностью - с тем, суд какого субъекта федерации обязан это дело рассмотреть.
Вы же видите, что в деле с «Дуэлью» получается идиотизм: в Москве районные многотиражки должен закрывать Мосгорсуд, а общероссийские газеты - районный суд. Бред!
Конституция в статье 47 устанавливает: «Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом». По закону дело о закрытии «Дуэли» должно быть рассмотрено судом субъекта федерации, а не районным судом, то есть наше дело рассмотрено незаконным составом суда, и по этому поводу закон указал Мосгорсуду: «Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если: 1) дело рассмотрено судом в незаконном составе».
Еще раз оцените подвиг Мосгорсуда, оставившего решение районного суда в силе. Жаль, конечно, что у этого маленького государства нет орденов для награждения холуев своего лобби в колониях этого маленького государства.
Что происходит?
Начнем с того, что и в СССР, и в мало-мальски цивилизованных странах судьи избираются народом, и им, как ни крутись, а нельзя откровенно позориться в глазах избирателей - не изберут. А в колонии Russia судьи назначаются туземным президентом и это многое определяет.
Законы управления людьми объективны - человек, а тем более, человекообразный организм, служит тому, кто его поощряет и наказывает. Кто наказывает судей за попрание ими закона? По идее, они сами себя и наказывают. Вы понимаете, что это просто смешно. А есть еще кто-то, кто может их наказать? Есть - президент. Он судей назначает и отправляет в отставку. Но это в теории, а на практике в России более 20 тысяч судей и дай бог, чтобы президент знал фамилии хотя бы членов Верховного суда. Президент подписывает списки судей, которые ему подсовывает аппарат. И судей поощряет и наказывает отправлением в отставку или отдает их под суд именно тот чиновник аппарата, который подсовывает президенту списки судей на подпись. И именно тому, кто подсовывает, судьи и служат. Ему, а не закону!
А кто именно подсовывает?
Вот тут я снова хочу вернуться к совещанию в России лобби одного маленького государства, и снова хочу процитировать список лоббистов этого маленького государства с упоминанием их должностей в России ( http://www.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID_=247017&IID=278882).
«В начале заседания слово взял ведущий круглого стола Владимир Соловьев. Популярный журналист изложил свое видение проблемы лоббизма в России, которое кратко можно изложить следующим образом: весь лоббизм сводится к дружбе с «правильными» людьми.
Юридическую основу вопроса разъяснил Петр Шелищ. Как пример цивилизованного лоббизма г-н Шелищ назвал деятельность отраслевых объединений предпринимателей. Кроме того, зампред комитета Госдумы по гражданскому, арбитражному и процессуальному законодательству рассказал о принципах и правовых основах лоббистской деятельности за рубежом, в частности, на родине лоббизма - в Соединенных Штатах.
Завершил тематические выступления Владимир Слуцкер. Президент РЕК отметил, что пришли времена, когда интересы бизнесменов просто так никто защищать не будет. Надо самим предпринимателям объединяться и в конструктивном диалоге с государством отстаивать интересы, в том числе и интересы еврейской общины. Затем завязалась дискуссия. Свои точки зрения на проблему развития лоббизма в России высказали: представитель правительства РФ в КС и ВС Михаил Барщевский...».
Вот Шелищ и Барщевский судей и оценивают, списки судей на поощрение и наказание на подпись президенту подают, и «правильные» судьи России именно им и служат.
Разумеется, в громких делах, таких, как дело Ходорковского, Кремль сам даст ЦУ прямо Генпрокурору или председателям судов. Но в остальных случаях судьи верно служат лобби этого маленького государства.
А в деле с «Дуэлью», как я полагаю, дело переросло со второго случая в случай, когда оно уже напрямую задело Кремль, и «правосудие в России» «погнало» наше дело к закрытию, полностью закрыв глаза на закон.
Думаю, что «Дуэль» вела себя честно со своими читателями - ни перед кем не гнулась и пала в бою с превосходящими силами врагов России, выдав по ним свои 619 номеров.

---

От	А. Решняк
К	miron (28.05.2009 20:09:06)
Дата	29.05.2009 10:42:29

Новая газета "К барьеру!". Статья с размышлениями о социализации общества.

---

После прочтения статьи появились "контраргументы". Что немного насторожило так это некоторая близость к скатыванию в догматизм - это тогда, когда человек ТЕРЯЕТ путеводную нить разумного отношения и восприятия, повторюсь - именно близость к этому, т.е. совсем рядом, но до обвинения в ошибке явно недостаточно (надеюсь меня автор статьи простит за такую публичную откровенность и воспримет критику с благодарностью - ведь он как и я ценит Истину).

Итак, первое это вопрос социализации общества - фундаментальная порочная ошибка марксизма, ленинизма и частично Иосифа Виссарионовича Сталина заключалась в ОГУЛЬНОМ ОТРИЦАНИИ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РОЛИ ЧАСТНЫХ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. Это главная причина ДЕМОНТАЖА СССР1 и вместо выдрыгивания ритуальных догматических взглядов из прошлого (марксизм) надо иметь в себе смелость ДУМАТЬ И ПОСТУПАТЬ РАЗУМНО - создавать и постигать новые объективные знания об обществе и закономерностей в нём. Сказал как плёткой хлестнул, чтобы остались рубцы и шрамы в памяти читающих - если нет смелости смотреть правде в глаза-видеть новую объективную реальность - остаётся другой дурной через задницу путь доходить правде жизни до понимания человека.

Марксизм имел свою ценность как знание и актуальность для нашего мира общества в начале прошлого (!) века и потому был взят на вооружение в 1917 году в обновляющейся России.

Какую положительную характеристику марксизм сохранил до сих пор - в чём он сохранил свою ценность - люди, уважайте Маркса, нельзя полоскать мозги простым талмудистким словоблудием цитат из "Капитала" - марксизм оставил в наследство нам актуальную идею о приоритете интересов ВСЕГО общества перед приоритетами некоторых ЧАСТЕЙ этого же общества (Частными интересами кого-либо) - это единственное что взято от марксизма в созидание к сегодняшнему дню, т.е. фундаментальное понимание важности сохранения ЦЕЛОСТНОСТИ ОБЩЕСТВА и УСТОЙЧИВОСТИ ЕГО РАЗВИТИЯ (римский клуб - нацмены шкурники) ЦЕЛИКОМ (Россия - ВНЕнациональное по сути, НАДнациональное по отношению к социально недоразвитым молодым, ПОСТнациональное во времени развития общество).

Теперь о собственности на средства производства. Есть отдельный вопрос предотвращения ущерба всему обществу (пострадавшим является общество целиком и преступником какое-либо частное лицо с частной инициативой или бюрократ в государственной социальной машине) и есть отдельный вопрос необходимости включения всех инициатив (общественных и частных) в жизнь-социализацию-развитие общества (где частные средства производства являются составляющим элементов в пуле социальной энергии инициатив).

В чём драматизм нынешней ситуации - в преступном желании наступать на грабли и получать ими по лбу многократно - а именно в преступном нежелании постичь новое, преступном желании отвергать правду о новых реалиях, маразматическом желании натянуть сами знаете чего на глобус нового мира.

Что действительно актуально, так это ВЫЯВЛЕНИЕ и ГИБКАЯ ФОРМАЛИЗАЦИЯ глобальных общественных интересов - это русские интересы, идеология которых основана на космизме, русском космизме. И меры по системному антидогматическому обезоруживанию формализованных общественных интересов ("«Отряд аллилуйщиков. Хор псаломщиков». ") - АНТИДОГМАТ (свод знаний по очищению от утративших разумность установок)

С уважением.
О КОРНЯХ ГНИЛИ
duel.ru/200921/?01_4_1

А. Свободин, один из немногих авторов «Дуэли», которые не только «любят думать», но и демонстрируют умение делать это, написал любопытную статью («Д», 15/614). В первой её половине он говорит, что в основном согласен с моей статьёй о пешках и кукловодах («Д», 10/609), а со второй её половиной во многом согласен я. «В чём же тогда разногласия?» - недоумевает мой оппонент. Видимо, в терминах или в мелочах, но таких мелочах, говорил Ленин, которые в определённых условиях могут стать определяющими.

Я, конечно, не имею в виду «самостоятельное мышление» Свободина о начале Второй мировой войны. Весь мир считает, что она началась с нападения Германии на Польшу, а вот мой оппонент относит её начало к разделу Чехословакии. Да, конечно, Вторая мировая возникла не в одночасье. Её корни тянутся от Версальского унижения Германии и ещё раньше, от Брестского мира, успех которого превращал условия Версаля в нечто незаконное, незакономерное, требующее «исправления», реванша. Причины Второй мировой войны в незавершённости Первой, и тов. Житорчук в своё время очень правильно показал, что Гитлер в своей «восточной политике» - лишь последователь кайзера, продолжатель старого германского шовинизма, «дранга нах остен», стремления «прижать славян к стенке» (что в 1840-1850-е гг. вполне разделяли кумир А. Свободина герр Маркс и «наш друг Фред», как его называл товарищ Сталин). Да, но и у Первой мировой войны тоже были корни! Если верить Г.Форду, то повестка дня многонациональной Версальской (Парижской) мирной конференции 1919-1920 гг. и принятые ею решения были предусмотрительно обсуждены на одной закрытой мононациональной конференции... ещё до начала Первой мировой войны. Так, может быть, в этом малоизвестном штришке и есть суть тех вопросов, над которыми так плодотворно мыслит А. Свободин? Тогда передвижки начала Второй мировой или выстраивание «личностей» разрушителей СССР по ранжиру выглядят интеллигентскими забавами, а не самостоятельным мышлением.

Свободин настаивает, что ГКЧП - это провокация и что Бланк ошибочно сводит предательство КГБ к личности его шефа, что и без Крючкова там было полно предателей, что, прежде всего, предали Родину «господа офицеры». Начну с середины. Я никогда не писал, не говорил и не думал, что предательство КГБ сводится к личному предательству его Председателя, что предательство в высших эшелонах власти сводится к предательству в КГБ. Личности г-на Крючкова я не знаю и никогда ею не интересовался, хотя истоки его или, например, деревенского мужика А.Н. Яковлева предательства интересны и важны для кадровой работы в нашем будущем. В политическом деятеле важна не личность, а её дела. Довольно часто они расходятся. Я знал людей, очень близко общавшихся с Яковлевым не по политическим вопросам. Они отзывались о нём очень хорошо. Знал людей, очень близко знакомых с Брежневым. Они отзывались о нём, как о прекрасном товарище и ответственном работнике. Именно при этом прекрасном товарище был подготовлен развал СССР. И протащенный прекрасноличностным Брежневым на должность Председателя конторы вместо «Ванька» Семичастного «Ювелир» тоже был интересной и крупной личностью.

В конце августа 1992 г. мне понадобилось срочно выехать в одну из центральных областей России. Это был не только пик пассажирских перевозок, но и годовщина ГКЧП. С трудом удалось достать билет - нижний боковой плацкарт. Моим соседом сверху оказался простой русский человек, рабочий лет 33-35, немного выпивший и очень возбуждённый. Ехал он с женой, у которой было верхнее место через купе. Женщина была очень обеспокоена болтливостью супруга. И было от чего. Стоило поезду тронуться, он достал пару пива и спросил: «Вот, дед, скажи, правильно ли я поступил? Мне позвонили - приди за медалью, а я отказался». (Через год после августовских событий 1991 г. демократы учредили медаль «Защитнику демократии», но, прежде чем вручить, обзванивали и спрашивали, примет ли её человек. Немосквичам следует пояснить, что припёршихся к «Белому дому» организовывали в десятки, десятники переписывали их - якобы во избежание провокаций, фиксировали контактные телефоны.) «А почему?» «Не хочу я от них медаль принимать. Неправильно они себя повели». Становилось интересно! Решил «раскрутить» мужичка. «Ну, если Вы пошли защищать Белый дом, значит, была причина. Куда ж она теперь делась, что Вы отказываетесь?» «Да был я зол на них, вот и пошёл. Теперь бы не пошёл!» «Да на кого на них?» «На кэгэбэшников! Это ж не люди! Они готовы за копейку человека удавить!!!» Что уж что, но такого обвинения в адрес чекистов слышать мне не приходилось. Оказалось, что бабушка моего собеседника работала уборщицей на Лубянке. Незадолго до ГКЧП она не вернулась с работы. Через три дня её тело нашли в туалете конторы, засунутое в какой-то вентиляционный кожух. Из вещей старушки исчез то ли кошелёк с 15 рублями то ли рубли из кошелька. Внук решил, что из-за них её и придушили чекисты, а когда объявили ГКЧП, помчался к Белому дому «защищать демократию» от гадких кэгэбэшников. Я не стал просвещать молодого человека, что речь шла не о 15 рублях, и даже не о 15 миллиардах, речь шла о судьбах России, но в туалете, в присутствии уборщицы, которую заговорщики сначала не заметили, а заметив, тут же ликвидировали как опасного свидетеля. Сказал лишь, что если совесть подсказывает «Не надо брать медаль», то и слушайтесь своей совести и ни о чём не жалейте, все равно ничего вернуть нельзя - ни бабушку, ни СССР. Надеюсь, читателю понятно, что в общественном туалете совещались не Крючков с замами - у тех персональные туалеты и души, а заговорщики не выше полковника и что таких в конторе был не один (десяток?).

Сосед говорил громко, и нашу беседу слушал мужчина, сидевший на краешке скамьи в другом купе. Когда мой собеседник перешёл на другие, но тоже политические темы, он поднялся и пошёл курить, но остановился около нас и произнёс какую-то реплику; «Вот это было в таком-то году... нет в таком (назвал дату года на два позже), в том я сидел...». Это настолько не вязалось с его обликом, что я вскинулся. Высокий, сухощавый русский работяга лет 55. Одет бедненько, но чистенько, в серую пару (не в случайный набор из пиджака и брюк), в чистой обуви. Сигарету вставил в длинный мундштучок. Словом, человек, внимательно относящийся к жизни. И вдруг - сидел. «Что, задавили кого-нибудь на дороге?» «Да нет». «А что, недостачу обнаружили?». Он явно не хотел раскрываться, но я пристал. «Да я за хулиганство три года получил». Хулиганство ещё более не вязалось с его обликом, да и в названный им год отсидки ему уже перевалило за сорок. Наконец попутчик раскололся; «Да написал я на выборах, на бюллетене, вот и посадили». «И что, подписался?» «Нет, сами нашли». «А что написал-то? Антисоветское что?» «Не так уж антисоветское. Написал, чтобы не дурили народ своими выборами из одного кандидата, а это истолковали как хулиганство». «Долго искали?» «Выборы были в феврале, а взяли меня в сентябре». «И как же это было? Как в кино?» «Нет, всё очень вежливо. И потом на допросах не хамили. Сидел во дворе, уже смеркалось. Играли с мужиками в домино. Подошёл молодой человек. Вы такой-то? - Да. - Оторвитесь, нужно переговорить по делу. Пошли к подъезду, а там второй стоит. Тоже вежливо поздоровался. Предложили зайти в квартиру, чтобы не привлекать внимание. Зашли, он показал удостоверение, попросил предъявить паспорт». «Отдал?» «Отдал, всё вежливо. Достаёт бюллетень. Тут я всё и понял. Вы писали? Что тут отказываться, раз нашли? - Я. - А Вы понимаете, что это делать нельзя, что это хулиганство? - Нет. - Вот Вам повестка, распишитесь, придёте к нам, Вам всё объяснят. Вот так я сел на три года». «Да как же нашли?» «По почерку, как же ещё? Потом узнал, что в школах на родительских собраниях в округе почерка собирали».

Вот чем занимали лейтенантов госбезопасности полковники и генералы, обдумывавшие в своих кабинетах способы уничтожения... Задумался: чего? Советской власти? Каламбур, но в Стране Советов, которую даже наши враги называли Совдепией, её не было никогда. Стоило товарищу Сталину лишь намекнуть о возможности установления в стране власти Советов, как тут же инициативная группа его убила при молчаливом согласии широких партийных масс. Диктатуры пролетариата? Её, тем более, никогда у нас не было. СССР? Державы? Вот что главное, потому что развал Союза - это путь к уничтожению реального русского социализма, а уничтожение социалистического общества в свою очередь ведёт к уничтожению Союза Социалистических Республик. Борьба против социализма была тогда борьбой против государства, т.е. государственной изменой.

Разумеется, в конторе было немало офицеров, которые не совершили ни одного предательского действия. Вероятно, их было даже численное большинство, и какой-нибудь Б.Ч. («Д», 15/614) будет меня обвинять, что я порочу честное имя сотрудников госбезопасности. Не надо пудрить мозги друг другу. Цыплят по осени считают; о результате любого проекта говорят по его конечному результату. О какой государственной безопасности речь, если государство разрушено? А ведь и КГБ, и Армия давали присягу защищать Отечество, не жалея самой жизни. Не знаю, как сейчас, а в боевом наставлении пехоты начала Великой Отечественной войны было понятие «одиночный боец». Твоя часть разгромлена, боевые товарищи погибли, ты остался один, но у тебя есть патроны, есть штык - сражайся, бейся до последнего дыхания, ведь ты дал присягу Родине. И бились, не все, но очень многие. Потому мы и живы сегодня. Бездействие, когда Держава в опасности, - тоже измена, тоже преступление, а нам толкуют о «честности» сотрудников КГБ!

Позорная роль Советской Армии, прежде всего офицерского корпуса, в гибели социализма и Державы огромна, но разве это было неожиданностью? Помните, было созвано такое Всесоюзное офицерское собрание. Съехались посовещаться почти 6000 существ в брюках и при погонах. Пистолеты, правда, их попросили сдать, но зато 99% из них - члены КПСС, были вооружены подлинно научным, единственно верным учением - марксистско-ленинским мировоззрением. И что же? Им даже поболтать толком не дали. Вышел смазливый козёл в авиаторской форме с большой звездой на погонах (маршал Шапошников), поблеял несколько минут и увёл всё это стадо баранов на забой, а Родину на заклание. Какие это офицеры? Среди них - ни одного мужчины, одни брюконосцы. Мужчина отличается от мужеподобного существа прежде всего тем, что в решительный момент грохает кулаком по столу и заявляет: «Меня могут убить, но я сделаю по-своему!» Решимость поставить свою жизнь на кон - не для игры случая, а за то, во что ты веришь - вот главное и непременное качество мужчины. Во всей Советской Армии таких, кроме Маршала Ахромеева, не нашлось. Маршал в роли одиночного бойца, а все остальные - «честные»...

После развала СССР за один год покончило с собой свыше 600 офицеров. Батальон смертников! Это столько же, сколько морпехов было в составе легендарного Евпаторийского десанта, взявшего и трое суток удерживавшего этот город. Так неужели 600 решившихся на смерть офицеров не могли взять средневековую крепость в центре столицы? Офицеры не сделали ничего, потому что они были не мужчинами, а членами КПСС. Не так уж много у нас людей, умеющих думать и действовать самостоятельно, но каждый из них, вступая в эту организацию, давал письменное обещание отказаться от самостоятельного мышления. Вот О.С. Шенин, один из тех немногих, которому можно верить, даёт интервью Жефу Боссойту: «Ельцина надо было арестовать ещё раньше. Он был в Казахстане, летел обратно, садился в Оренбурге. Там его и надо было арестовывать. Тогда в стране была бы совсем другая обстановка» («Д», 14/613). Помилуй Бог, о чём он говорит, и это в 2004 году?!! Какой арест??? «При попытке к бегству был тяжело ранен охранником, неправильно понявшим приказ «Ни в коем случае не допустить побега!», и скончался по дороге в больницу». Вот тогда обстановка в стране была бы совсем другая - второй такой раскрученной фигуры у демократов в запасе не было. Члены КПСС любили изображать из себя ленинцев. Почему же они забывали грубоватый, но точный ленинский завет: «Революцию не делают в белых перчатках!» Не делают и не защищают в белых перчатках. Почему это было понятно нам тогда, а Шенину непонятно и 13 лет спустя? Потому что главнейшей воспитательной инициативой партии после товарища Сталина постепенно стало душить инициативу, потому что КПСС оставляет после себя в душах людей пустыню. Отловить работягу, написавшего, что выборная система, приемлемая в 1936 году, через сорок лет выглядит насмешкой над здравым смыслом, это они могли, а то, что в соседних кабинетах трудятся кроты, готовые удушить не только старушку, но и Державу, не видели.

Если в 1991 г. достаточно было ликвидировать 300 человек контры, то в 1993 г. надо было уничтожать уже 3000, а позже и в 3 000 000 смертей не уложишься. И вот это уже страшная кровь. Полковники, проболтавшиеся в туалете конторы, не спрашивали коллегиального решения штаба заговора на удушение бабушки-уборщицы, а мгновенно её ликвидировали. Ельцин в октябре 1993 г. пошёл на уничтожение нескольких сотен человек. Это, что ни говори, мужские поступки, а мы всё рассуждаем, кого, когда, где надо было или всё же не надо было арестовывать. Управление обществом, государством неразрывно связано со смертью. Оно невозможно (если, конечно, ставит конструктивные цели) без отстрела наиболее активных противников социалистического общежития. Стоило прекратить чистки и санацию партийных рядов, как уже в 1944 г. наметились признаки загнивания партии. Ещё через два года товарищ Сталин в присутствии тов. Жданова, рассказавшего об этом сыну, дал убийственную характеристику ВКП(б): «Отряд аллилуйщиков. Хор псаломщиков». И был совершенно прав. Ещё через десять лет этот отряд предаст и своего убитого вождя, и дело всей его жизни - реальный социализм. Перестройку начали не Горбачёв или Шеварднадзе, тем более, не Крючков. Они лишь завершили её, оформили результаты длительного процесса. Вопреки марксистскому материализму перестройка произошла сначала в идеале, в душах людей, а затем была оформлена материально. Перестройку начали делегаты XX съезда КПСС. Корни этого гнилостного процесса находятся именно там. После того, как делегаты высшего органа партийного самоуправления не вышвырнули из партии Хрущёва, нарушившего в таком важнейшем вопросе, как обнародование своего доклада, в котором 61 ложь и ни одного правдивого слова о товарище Сталине, партийную дисциплину, стало ясно, что эти бараны схавают всё. Невозможно допустить, чтобы на съезде не было людей, которые хотя бы наполовину не поняли то, в чём разобрался Гровер Ферр, а если поняли, то что?.. А то, что после этого доклада перестройка не прекращалась, она лишь временами замедлялась.

Начиная с великой Французской революции (более раннее просто очень трудно сравнивать), я не вижу в мировой истории деятеля более крупного, чем товарищ Сталин, но особенно важен он для России. (Это ответ А.Свободину: разве бывает два солнца на небе?) Русская история сложилась так, что товарищ Сталин - её знаковая фигура. Кто не понимает и не принимает его значения или хотя бы принимает с оговоркой («Да, но...»), тот не понимает сути истории XX века, да и века нынешнего. Это не значит, что у товарища Сталина не было ошибок, были и не одна, но это значит, что он всегда оказывался прав в главном, прав в конечном счёте, что никто другой не смог бы его заменить в прозрении этой правоты. Но если товарищ Сталин был исторически прав, значит, была неправа партия, согласившаяся с 61 ложью о главном. Разве за 35 лет, с 1956 по 1991 г., партия не могла разобраться в неправоте XX съезда? Тогда в чём она вообще могла разобраться, вальяжно разлёгшись за ракетно-ядерным щитом, возведённым товарищами Сталиным и Берия? Этой своей неправоте партия настойчиво учила общество, учила офицеров, учила лейтенантов КГБ. В результате мы имеем то, что имеем: имеем партийную дисциплину, но не имеем реального социализма и Державы. КПРФ также не поняла значения товарища Сталина, значит, этим ошмёткам место - на свалке истории, и чем быстрее их туда выметут, тем быстрее мы всерьёз задумаемся о путях к новому русскому социализму, о его обновлённой архитектуре.

Получилось длинно, поэтому о староновациях А. Свободина и о провокациях придётся говорить в другой раз.

Александр БЛАНК

---

От	Олег К.
К	А. Решняк (29.05.2009 10:42:29)
Дата	07.06.2009 10:38:40

Частная собственность - основа для несправедливого присваивания...

---

результатов чужого труда. Если найти гарантированный способ удержать человека от эксплуатации - то частная собственность не будет вредить развитию общества людей.

---

От	Durga
К	Олег К. (07.06.2009 10:38:40)
Дата	19.06.2009 02:37:31

Re: Частная собственность

---

Привет
>результатов чужого труда. Если найти гарантированный способ удержать человека от эксплуатации - то частная собственность не будет вредить развитию общества людей.


Зачем она тогда нужна?

---

От	Олег К.
К	Durga (19.06.2009 02:37:31)
Дата	24.06.2009 05:25:13

Re: Частная собственность

---

"Durga" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:271351@kmf...
> Привет
>>результатов чужого труда. Если найти гарантированный способ удержать
>>человека от эксплуатации - то частная собственность не будет вредить
>>развитию общества людей.
>
>
> Зачем она тогда нужна?

- Вот именно!!! Она нужна, чтобы "вредить"! :)

---

От	miron
К	miron (28.05.2009 20:09:06)
Дата	04.06.2009 12:06:40

Прочитав дискуссию, понял, что, наверное, я не прав. Извиняюсь. (-)

---

---

От	vld
К	miron (28.05.2009 20:09:06)
Дата	04.06.2009 09:39:59

Re: поразительная безграмотность

---

Пенькостан находится несколько юго-западнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковская_культура

---

От	А. Решняк
К	miron (28.05.2009 20:09:06)
Дата	29.05.2009 09:36:01

Предлагаю на будущее новые названия "Новая Дуэль", "Старая Дуэль", "Таже Дуэль"

---

С некоторой долей драматизма и мелодрамы и небольшим недостатком надежды зашёл на старй адрес "Дуэли" и обнаружил прекрасный тактический ход со стороны редакции газеты и АВН.

Настолько неожиданно оригинально (конечно аналоги в истории есть, но сыграла свою роль печальная фраза "Дуэль честно бролась своим выпуском 619 номеров..."), что радостный задорный смех вновь вовратился в покинутые покои. :-)

Да, нашего брата так просто поперёк колена не прошибёшь, букву закона знает и сам чёрт не рискует выходить на это поле правовой брани.

С уважением.

---

От	Monk
К	miron (28.05.2009 20:09:06)
Дата	28.05.2009 21:10:24

Интересно, отчего эмигранты так склонны

---

к уничижительному обозначению своей Родины??
Белоэмигранты завещали нам Совдепию, умница Зиновьев из ФРГ - Ибанск, мирон - автор книг из серии "Сталинский порядок" - Пенькостан.
Наверное, считают, ругань из-за рубежа поможет.

---

От	Durga
К	Monk (28.05.2009 21:10:24)
Дата	03.06.2009 17:04:27

Элементарно.

---

Это - оправдание драпа. Драпать из СССР или Россиии - стыдно, а вот из пенькостана или Ибанска - сам бог велел.

---

От	Олег К.
К	Durga (03.06.2009 17:04:27)
Дата	04.06.2009 05:18:07

А мы за кого?!

---

>Это - оправдание драпа. Драпать из СССР или Россиии - стыдно, а вот из пенькостана или Ибанска - сам бог велел.


- Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(

---

От	K
К	Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата	04.06.2009 11:57:25

Радеть это хорошо, это правильно. . .

---

> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно
> разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично
> дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря
> ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами,
> видимо, не понимаем!... :(

Особо если все точно описать, сформулировать и закон принять, а затем всем
строго его соблюдать. Но вот как отличить Интересы Родины (бога, народа,
демократии и т.д.) от интересов тех, кто нам на эту тему врет? Врумометр
пока не изобретен, определятора конечной - бесконечной истины не имеем.
Интересы демократии вылились в интересы воровского капитала (да они и не
распродавать страну не могут, так как только ежик в тумане может признать их
имущество легитимным, остается одно, как и положено ворам, - быстро
распродавать украденное имущество, или отдать в залог под любые проценты,
пока имущество не отобрали законные владельцы).
Можно поступить по-другому, выбрать достойных (или всякую сволочь) и им
поручить решать, что верный народный интерес. Пока национальные интересы
вылились в еще большое воровство, чем прежнее, каковым только и может стать
воровство массовое, всем чиновничьим слоем. И как положено при радении за
национальный интерес пора идти в хозяйственный магазин и покупать мыло,
веревку и клизму.

Может, вместо того, чтобы радеть за некий национальный (народный,
божественный и прочий ) интерес, просто договориться, что есть определенные
правила, удовлетворяющие всех, проголосовать за них и их придерживаться?
Т.е. не суд (модератор) их должен придерживать, а все скопом, если кто
гадить начал - проголосовали и выгнали. Имею и конкретное предложение -
правилом номер один должно быть почтение к Путину (он сегодня у нас вместо
Родины). Если пишешь его имя, то встань и почтительно постой. Не понятно как
будем правило контролировать, как следить друг за другом, но если его не
примем, то форум закроют, все непочтительные газеты позакрывали, а уж форум
то, его как блоху прихлопнут.

Так кто за правило номер один - за введение ритуала почтения к Путину
(заменившему нам Родину)? Да и достоин он уважения, по большому счету, ведь
исхитриться все с. . . растащить вдрызг, смочь полностью страну обанкротить
(интересно, а что у нас теперь станет Родиной, после СССР и России?), это
надо уметь, чекист одним словом.

---

От	Олег К.
К	K (04.06.2009 11:57:25)
Дата	04.06.2009 13:13:56

Своих бьешь! Не видишь, что ли?!

---

>> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно
>> разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично
>> дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря
>> ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами,
>> видимо, не понимаем!... :(
>
>Особо если все точно описать, сформулировать и закон принять, а затем всем
>строго его соблюдать. Но вот как отличить Интересы Родины (бога, народа,
>демократии и т.д.) от интересов тех, кто нам на эту тему врет? Врумометр
>пока не изобретен, определятора конечной - бесконечной истины не имеем.

- Ну как же вы не внимательны. У вас в голове прекрасный "врумометр", вы им давно пользуетесь и с успехом. Вас ведь очень трудно обмануть, а вы говорите "не изобретен". :) И не надо никого назначать, избирать для оценки ценностей. Мы уже начали
отличать и привыкать к истинным ценностям, мы их холим, на них надеемся и скоро это принесет плоды. Сегодня можно обойтись без действительно надоевших всем формализации, бюрократии и прочих тяжеловесностей.
....

Я тож раб эмоций... :(

---

От	K
К	Олег К. (04.06.2009 13:13:56)
Дата	04.06.2009 23:28:24

Для чего изобретены высокопарные слова?

---

Индейцам они без надобности были? У тех все просто и ясно - есть вождь
племени, прародитель, есть орел - прародитель прародителя, медведь - брат
прародителя. Капиталист так же не любитель высокопарных слов - любой каприз
за ваши деньги, оплачивай и забирай свой каприз. Так кому это надо?
Иерархической сословной системе, где доступ к корыту определяется высотой
статуса, высотой речей и высотой помыслов, это продукт общества тотального
лицемерия (или по Марксу - общество права силы, если залез на верх -
опускай остальных). Говоря высокопарные слова их автор сообщает остальным,
что у него высокий статус, и он должен быть к кормушке ближе остальных. Эти
слова не имеют никакого метода проверки или анализа, кроме как через мнение
избранных. Под ними можно понимать что угодно (например, под национальными
интересами, на поверку оказывающимися скотскими групповыми интересами, или
под культурными ядрами, полностью мифологическим персонажем, выдуманным
единственно для того, чтобы не дать людям полит права, а есть еще Русская
идея, понятие столь похабное, что о нем нужно говорить отдельно, а то всех
вытошнит). Главное, что размытость понятий позволяет воткнуть в них любой
корытный интерес, а высокопарность стиля защищает их права на место в
иерархии социальной пирамиды.

Так как я не социальный паразит, а обычный трудящийся, мне эти напевы
сословного общества зачем? Они же на мою и на такие же как моя шеи лезут.
Вон сверху статья Батчикова о романе Проханова вывешена. Что будет, если из
статьи и из романа выкинуть все высокопарные слова и высокие помыслы?
Останется галиматья двух паяцев. В традиционном (русско-племенном) обществе
они чужие, так как не русские, и на рынке у капиталистов эти два паяца не
получат ни крошки за эту дешевую галиматью, а нужны они только тем, кто
собрался строить сословное общество, и тому абсолютно плевать что они там
пишут, главное чтобы они погромче орали, что есть избранные (мысли, слова,
люди), а есть низкие (мысли, слова, люди), вот за это им и платят. Откройте
Русскую Идею обкуренного Соловьева, и что там найдете? Об избранных.
Откройте начало Русского проекта паяца Калашникова, и что там находите? Об
избранных.

Люди гибнут за металл!

---

От	Олег К.
К	K (04.06.2009 23:28:24)
Дата	05.06.2009 07:31:12

Что-что, а цинизм нам не помощник.

---

>Индейцам они без надобности были? У тех все просто и ясно - есть вождь
>племени, прародитель, есть орел - прародитель прародителя, медведь - брат
>прародителя. Капиталист так же не любитель высокопарных слов - любой каприз
>за ваши деньги, оплачивай и забирай свой каприз. Так кому это надо?
>Иерархической сословной системе, где доступ к корыту определяется высотой
>статуса, высотой речей и высотой помыслов, это продукт общества тотального
>лицемерия (или по Марксу - общество права силы, если залез на верх -
>опускай остальных). Говоря высокопарные слова их автор сообщает остальным,
>что у него высокий статус, и он должен быть к кормушке ближе остальных. Эти
>слова не имеют никакого метода проверки или анализа, кроме как через мнение
>избранных. Под ними можно понимать что угодно (например, под национальными
>интересами, на поверку оказывающимися скотскими групповыми интересами, или
>под культурными ядрами, полностью мифологическим персонажем, выдуманным
>единственно для того, чтобы не дать людям полит права, а есть еще Русская
>идея, понятие столь похабное, что о нем нужно говорить отдельно, а то всех
>вытошнит). Главное, что размытость понятий позволяет воткнуть в них любой
>корытный интерес, а высокопарность стиля защищает их права на место в
>иерархии социальной пирамиды.

>Так как я не социальный паразит, а обычный трудящийся, мне эти напевы
>сословного общества зачем? Они же на мою и на такие же как моя шеи лезут.
>Вон сверху статья Батчикова о романе Проханова вывешена. Что будет, если из
>статьи и из романа выкинуть все высокопарные слова и высокие помыслы?
>Останется галиматья двух паяцев. В традиционном (русско-племенном) обществе
>они чужие, так как не русские, и на рынке у капиталистов эти два паяца не
>получат ни крошки за эту дешевую галиматью, а нужны они только тем, кто
>собрался строить сословное общество, и тому абсолютно плевать что они там
>пишут, главное чтобы они погромче орали, что есть избранные (мысли, слова,
>люди), а есть низкие (мысли, слова, люди), вот за это им и платят. Откройте
>Русскую Идею обкуренного Соловьева, и что там найдете? Об избранных.
>Откройте начало Русского проекта паяца Калашникова, и что там находите? Об
>избранных.

>Люди гибнут за металл!


- Верно говорите. Но как-то _безнадежно_ верно. А это не по-мне. Когда все вот так совсем плохо, то прежде, чем лезть в петлю, может попробовать утопии?! :) А вдруг от нас что-то зависит?! Причем, не только плохое. Если приглядимся, то, пожалуй, найдем некоторую корреляцию качества отдельной личности с качеством общества. Мала соломинка, но она есть. А "не замахнуться ли нам" с вами. Только мы сами можем сохранить высоту мысли и слов и не допустить в себе же их подмену высокопарностью и лицимерием. Каждый порядочный человек на счету. Их мало. Их чертовски мало, а самое страшное что они врозь (перефразировал Вознесенского). Надо держать удары. Служить идеалам не позорно, но достойно человека. И корысть здесь тоже есть (если кому надо): радость, что поступил как порядочный человек. Вы скажете, что это понятие "порядочный" неопределенно. Да оно неопределенно в обществе, но каждый имеет ясное представление о том, что есть порядочный человек в идеале, в своем сознании. Если при этом еще и честен перед самим собой, то можно легко обрести путь (вектор), по которому идти трудно, но зато не позорно. А вектора можно складывать - вот где наши резервы.
Кроме того, не стоит недооценивать степень влияния одного порядочного человека на окружение. Оно прямопропорционально степени порядочности. Даже в душах подонков есть признательность к порядочности. Они ведь тоже люди и не прочь пожить среди порядочных людей... Все хотят этого, как бы они не врали... :)

Извините за многословие.

---

От	K
К	Олег К. (05.06.2009 07:31:12)
Дата	05.06.2009 10:22:35

так зачем Вы столь циничны?

---

> Когда все вот так совсем плохо

Плохо - это когда без сословного общества? Без деления на высших и низших? А
мне наоборот хорошо, я то как раз из тех, кого в сословном обществе порют на
конюшне (так как посмел барину поклон не отдать, мол замешкался, руки
граблями были заняты), в гробу видел я ваше сословное общество.

> может попробовать утопии?!

Ну и пробуйте, а я то здесь причем? Найдите себе товарищей, организуйте
общину, и утопляйтесь. В Израиле люди в кибуцах живут и ничего. С чего бы
это и вам не пожить в своей утопии?

> Если приглядимся, то, пожалуй, найдем некоторую корреляцию качества
> отдельной личности с качеством общества.

Врете. Никакой корреляции Вы никогда не искали, только что взяли это с
потолка

> А "не замахнуться ли нам" с вами.

Без меня. У меня совесть есть, живу за счет своего труда, а не за счет
чужого

> Только мы сами можем сохранить высоту мысли и слов

Повыше метите в своей "утопии"? В идеологи? Идеологом работа не пыльная -
пургу неси высокопарную и вставляй время от времени в нее начальственные
пожелания.

> Каждый порядочный человек на счету.

Холопы будут называть ваших "порядочными"?

> Служить идеалам не позорно, но достойно человека. И корысть здесь тоже
> есть (если кому надо): радость, что поступил как порядочный человек. Вы
> скажете, что это понятие "порядочный" неопределенно. Да оно неопределенно
> в обществе, но каждый имеет ясное представление о том, что есть порядочный
> человек в идеале, в своем сознании. Если при этом еще и честен перед самим
> собой, то можно легко обрести путь (вектор), по которому идти трудно, но
> зато не позорно.

Ясно, холопам будет велено называть ваших еще и "честными перед собой", так
как только у таких как ваши будет "ясное представление о том, что есть
порядочный человек".

> Даже в душах подонков есть признательность к порядочности.

Понятное дело, "подонки" должны кланяться "порядочным". А ежели зазевался и
не поклонился вовремя - пороть его на конюшне до полусмерти.

Ваша тексты прекрасный пример социальной демагогии. Вы так Калашникова
затмите, или даже глав-попа Кирилла

---

От	Олег К.
К	K (05.06.2009 10:22:35)
Дата	05.06.2009 13:00:42

Недоразумение какое-то. Понят весьма превратно...

---

>> Когда все вот так совсем плохо
>
>Плохо - это когда без сословного общества? Без деления на высших и низших? А
>мне наоборот хорошо, я то как раз из тех, кого в сословном обществе порют на
>конюшне (так как посмел барину поклон не отдать, мол замешкался, руки
>граблями были заняты), в гробу видел я ваше сословное общество.

- Да, я сам ненавижу сословное общество. Как так получилось, что мои слова были восприняты с точностью до наоборот! Извините, видимо невнятно выразился.

>> может попробовать утопии?!
>
>Ну и пробуйте, а я то здесь причем? Найдите себе товарищей, организуйте
>общину, и утопляйтесь. В Израиле люди в кибуцах живут и ничего. С чего бы
>это и вам не пожить в своей утопии?

>> Если приглядимся, то, пожалуй, найдем некоторую корреляцию качества
>> отдельной личности с качеством общества.
>
>Врете. Никакой корреляции Вы никогда не искали, только что взяли это с
>потолка

- Может быть ошибаюсь, но не вру. Вот обидно!

>> А "не замахнуться ли нам" с вами.
>
>Без меня. У меня совесть есть, живу за счет своего труда, а не за счет
>чужого

- Вам есть чем гордиться.

>> Только мы сами можем сохранить высоту мысли и слов
>
>Повыше метите в своей "утопии"? В идеологи? Идеологом работа не пыльная -
>пургу неси высокопарную и вставляй время от времени в нее начальственные
>пожелания.

- Зря окрысились. Я о том, что не стоит деморализовываться от каждого дуновения ветерка...

>> Каждый порядочный человек на счету.
>
>Холопы будут называть ваших "порядочными"?

- Какие холопы?!

>> Служить идеалам не позорно, но достойно человека. И корысть здесь тоже
>> есть (если кому надо): радость, что поступил как порядочный человек. Вы
>> скажете, что это понятие "порядочный" неопределенно. Да оно неопределенно
>> в обществе, но каждый имеет ясное представление о том, что есть порядочный
>> человек в идеале, в своем сознании. Если при этом еще и честен перед самим
>> собой, то можно легко обрести путь (вектор), по которому идти трудно, но
>> зато не позорно.
>
>Ясно, холопам будет велено называть ваших еще и "честными перед собой", так
>как только у таких как ваши будет "ясное представление о том, что есть
>порядочный человек".

- Ничего вам не ясно. Черт побери! Свои выдумки не приписывайте мне.

>> Даже в душах подонков есть признательность к порядочности.
>
>Понятное дело, "подонки" должны кланяться "порядочным". А ежели зазевался и
>не поклонился вовремя - пороть его на конюшне до полусмерти.

- Опять мимо.

>Ваша тексты прекрасный пример социальной демагогии. Вы так Калашникова
>затмите, или даже глав-попа Кирилла

- А попробуйте перечесть мои высказывания в позитивном для вас свете. Хоть на 5 минуток. Может что другое углядите в моих текстах. ... Не хотел быть непонятым и вас обидеть!

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата	04.06.2009 11:31:04

ИМХО перегибаете в другую сторону

---

> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(
Когда есть за что, то ругаться можно, даже на Родину, точно так же как мать-алкоголичку можно и обругать за пьянство и даже насильно сдать на лечение. Но нельзя ругаться без повода или по ложным поводам, т.е. нельзя незаслуженно очернять и подпевать очевидным очернителям.

---

От	Олег К.
К	Вячеслав (04.06.2009 11:31:04)
Дата	04.06.2009 13:36:14

Re: ИМХО перегибаете...

---

>> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(
>Когда есть за что, то ругаться можно, даже на Родину, точно так же как мать-алкоголичку можно и обругать за пьянство и даже насильно сдать на лечение. Но нельзя ругаться без повода или по ложным поводам, т.е. нельзя незаслуженно очернять и подпевать очевидным очернителям.

- ...а неочевидным очернителям подпевать можно?! В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи! Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (04.06.2009 13:36:14)
Дата	04.06.2009 13:54:14

Re: ИМХО перегибаете...

---

> - ...а неочевидным очернителям подпевать можно?!
Изучаем манипуляционные приемы помаленьку? Этот называется инверсия нечетких высказываний по правилам бинарной логики.
Неочивидность не дает оснований называть сказанное очернительством, соответственно с этим надо разбираться на тот предмет, что может это и не очернительство, а выявление недостатков.

> В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи!
Выявление недостатков - это дело.
> Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.
"Вы - служить божий, хотите чтобы я жил во лжи?" (с) ;) Правда, т.е. адекватное и исчерпывающее представление о реальности, не может вредить. Да и вообще, Вы бы как-то научились различать количество и качество, что ли.

---

От	Олег К.
К	Вячеслав (04.06.2009 13:54:14)
Дата	04.06.2009 16:50:25

Re: ИМХО перегибаете...

---

>> - ...а неочевидным очернителям подпевать можно?!
>Изучаем манипуляционные приемы помаленьку? Этот называется инверсия нечетких высказываний по правилам бинарной логики.
>Неочивидность не дает оснований называть сказанное очернительством, соответственно с этим надо разбираться на тот предмет, что может это и не очернительство, а выявление недостатков.


- Как употребление слова "Пенькостан" вместо "Россия" помогает выявить недостатки в России?

>> В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи!
>Выявление недостатков - это дело.

- Безсловесного пациента (Родину), которого собираешься лечить (от недостатков)надо уважать, а не дистанцироваться..


>> Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.

>"Вы - служить божий, хотите чтобы я жил во лжи?" (с) ;) Правда, т.е. адекватное и исчерпывающее представление о реальности, не может вредить. Да и вообще, Вы бы как-то научились различать количество и качество, что ли.

- А есть ли между ними отличия?! Устаревших точек зрения не предлагать. :)

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (04.06.2009 16:50:25)
Дата	04.06.2009 17:43:52

Re: ИМХО перегибаете...

---

>- Как употребление слова "Пенькостан" вместо "Россия" помогает выявить недостатки в России?
Никак, потому и выступил против его употребления. Хотя если допечет, то ругнуться вполне приемлемо.

>>> В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи!
>> Выявление недостатков - это дело.
>
>- Безсловесного пациента (Родину), которого собираешься лечить (от недостатков)надо уважать, а не дистанцироваться..
Иногда для понимания приходится и дистанцироваться.

>>> Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.
>
>> "Вы - служить божий, хотите чтобы я жил во лжи?" (с) ;) Правда, т.е. адекватное и исчерпывающее представление о реальности, не может вредить. Да и вообще, Вы бы как-то научились различать количество и качество, что ли.
>
>- А есть ли между ними отличия?! Устаревших точек зрения не предлагать. :)
В рамках конкретного контекста отличия всегда есть. Можно и обругать не кощунствуя, если за дело. А можно и десакрализировать и даже кощунствовать с помощью очевидно ложных похвал, на чем, кстати, СССР во многом погорел.

---

От	Олег К.
К	Вячеслав (04.06.2009 17:43:52)
Дата	05.06.2009 07:38:28

По-моему: различия количества и качества условны до бесполезности.(-)

---

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (05.06.2009 07:38:28)
Дата	05.06.2009 09:27:37

Разумеется, условны

---

у человека все условно, однако при определении условий они не бесполезны. В нашем случаи для меня качественной мерой приемлемости высказываний о Родине является их правдивость. Для, Вас, судя по всему, возвышенность.

---

От	Олег К.
К	Вячеслав (05.06.2009 09:27:37)
Дата	05.06.2009 12:38:26

Не по кара-мурзовски как-то получается...

---

>у человека все условно, однако при определении условий они не бесполезны. В нашем случаи для меня качественной мерой приемлемости высказываний о Родине является их правдивость. Для, Вас, судя по всему, возвышенность.

- То, что вы называете возвышенностью, для меня это ценностная иерархия. Даже если Александр Матросов споткнулся (правда это или не правда), а вот правда в том, что я (и кто-то еще, надеюсь) желают, чтобы он осознанно совершил поступок-подвиг. И сам я желаю быть на него-идеального похожим. В этом правда. Быть может, и еще немало людей, хотят иметь такие же качества, как пусть даже выдуманный Александр Матросов. Другое дело, смогу ли я?! Но, во всяком случае, я хоть "смотрю в ту сторону"! Вот тебе и "возвышенность".

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (05.06.2009 12:38:26)
Дата	05.06.2009 16:03:48

Ну вот видите, качественную меру таки признаете (-)

---

---

От	Олег К.
К	Вячеслав (05.06.2009 16:03:48)
Дата	05.06.2009 18:03:06

Осталась количественную признать.

---

- Привидите пример количества чего-то, что перерослобы в качество "по-кара-мурзовски", тогда вернусь в общую колею, по вопросу антогонизмического межевания между количеством и качеством. :)

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (05.06.2009 18:03:06)
Дата	05.06.2009 18:51:40

Нет ничего проще

---

К примеру -
> То, что вы называете возвышенностью, для меня это ценностная иерархия. Даже если Александр Матросов споткнулся (правда это или не правда), а вот правда в том, что я (и кто-то еще, надеюсь) желают, чтобы он осознанно совершил поступок-подвиг. И сам я желаю быть на него-идеального похожим. В этом правда. Быть может, и еще немало людей, хотят иметь такие же качества, как пусть даже выдуманный Александр Матросов. Другое дело, смогу ли я?! Но, во всяком случае, я хоть "смотрю в ту сторону"! Вот тебе и "возвышенность".
одни надеются что смогут умереть достойно как Космодемьянская, другие героически, но экспромтом, как Матросов, а кто-то мечтает умереть так, чтобы врагов побольше с собой унести как Гастелло. Качественной разницы между ними нет, а количественная, к примеру, выражаемая в уничтоженных врагах, налицо.

---

От	Олег К.
К	Вячеслав (05.06.2009 18:51:40)
Дата	07.06.2009 06:09:39

Сегодня вектор важнее, численной производительности (-)

---

---

От	Вячеслав
К	Олег К. (07.06.2009 06:09:39)
Дата	07.06.2009 09:57:08

Думаю, он всегда важнее (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата	04.06.2009 11:06:41

Толковое предложение! (-)

---

---

От	Перес-Ясный
К	Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата	04.06.2009 10:56:04

"трактат о введении единомыслия" будет актуален до последнего огрызка Московии

---

Козьма Прутков и Салтыков-Щедрин навеки. Русская Матрица, однако.

>- Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(

http://www.anafor.ru/prutkov/prutkov03.htm

---

От	Олег К.
К	Перес-Ясный (04.06.2009 10:56:04)
Дата	04.06.2009 13:25:06

А почему мы чураемся единомыслия?!

---

- разве разлад во взглядах продуктивнее?! Всегда-всегда?! ... Короче, меру надо знать. Ее нам никто не пропишет в законах и инструкциях. Самостоятельная работа: осмотреться и понять эту меру. Если не придем к единомылию хотя бы в некоторых вопросах, будем рабами. Хочется красивой и честной жизни - стань красивым и честным и помоги соседям стать ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО красивыми и честными - будет куда взгляд положить. :) Порядочный человек не единомыслия чурается, но грязной лексики. Если любишь жену, не хочется называть ее так, как ее называет чужой. А если подыграть хочешь дисиденту ли, уголовнику или еще кому, то о любви лучше не вспоминать - горько будет. :(

---

От	Перес-Ясный
К	Олег К. (04.06.2009 13:25:06)
Дата	04.06.2009 14:14:52

так вы чураетесь или нет, сами-то разберитесь

---

>...Порядочный человек не единомыслия чурается, но грязной лексики. Если любишь жену, не хочется называть ее так, как ее называет чужой. А если подыграть хочешь дисиденту ли, уголовнику или еще кому, то о любви лучше не вспоминать - горько будет. :(

или у вас беда с логикой или ваш "порядочный человек" имеет негативнноую коннотацию.

ну а против грязной лексики есть хорошее средство - обозвать все дерьмо "золотом". И тогда получается у вас из г...чиста золотарь, из парши - золотуха, а из нынешней помойки - предмет воздыханий "молодых советских ученых", предусмотрительно сваливших подальше от выгребной ямы, и издалека наслаждающихся здешними миазмами. "Это твоя Родина, сынок"

---

От	Олег К.
К	Перес-Ясный (04.06.2009 14:14:52)
Дата	04.06.2009 16:56:23

Не знаю, что такое "коннотация"...

---

>>...Порядочный человек не единомыслия чурается, но грязной лексики. Если любишь жену, не хочется называть ее так, как ее называет чужой. А если подыграть хочешь дисиденту ли, уголовнику или еще кому, то о любви лучше не вспоминать - горько будет. :(
>
>или у вас беда с логикой или ваш "порядочный человек" имеет негативнноую коннотацию.

- Непонятна моя логика?!


>ну а против грязной лексики есть хорошее средство - обозвать все дерьмо "золотом". И тогда получается у вас из г...чиста золотарь, из парши - золотуха, а из нынешней помойки - предмет воздыханий "молодых советских ученых", предусмотрительно сваливших подальше от выгребной ямы, и издалека наслаждающихся здешними миазмами. "Это твоя Родина, сынок"


- Не спорю. Но святого в каждом должно быть побольше и его нужно множить. Не стоить называть предметы не своими именами без необходимости.

---

От	Перес-Ясный
К	Олег К. (04.06.2009 16:56:23)
Дата	04.06.2009 17:20:17

да, надо как в КНДР, строго по чину

---

Великий Вождь Ким Чен Ир
Великий Полководец Ким Ир Сен
Восходящее Солнце Ким Нам Чен.
Кто как не так Вождя или Родину поименует - в колхоз на перевоспитание. Мечта, да и только.

---

От	miron
К	Monk (28.05.2009 21:10:24)
Дата	29.05.2009 11:12:46

Моя Родина – СССР, а не этот корявый обрубок. (-)

---

---

От	Вячеслав
К	miron (29.05.2009 11:12:46)
Дата	29.05.2009 11:42:02

Понятно, Родины у Вас нет, даже в виде корявого обрубка (-)

---

---

От	Кравченко П.Е.
К	Вячеслав (29.05.2009 11:42:02)
Дата	06.07.2009 10:08:00

Так это у Вас нет Родины.

---

Поди Вам в 91 не три года было? Так что либо ваша Родина СССР, либо ее нет, потому что двух Родин не бывает.

---

От	miron
К	Вячеслав (29.05.2009 11:42:02)
Дата	29.05.2009 13:14:25

Увы, нет, но будет. СССР2 не за горами, несмотря на Ваше нежелание. (-)

---

---

От	Борис
К	miron (29.05.2009 13:14:25)
Дата	29.05.2009 13:25:18

Сигизмунд, а почему Вы считаете Вячеслава "нежелающим"? (-)

---

-

---

От	miron
К	Борис (29.05.2009 13:25:18)
Дата	29.05.2009 14:45:17

А он мне сам говорил, правда не здесь, и убеждал, чт в одну реку нельзя войти.

---

Ему все нравиктся. Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.

---

От	Вячеслав
К	miron (29.05.2009 14:45:17)
Дата	29.05.2009 17:26:11

Это подтверждаю

---

> Ему все нравиктся.
А это Мирон так трактуете мое нежелание выливать на РФ потоки лживого дерьма, как это делает он сам в компании с Резуном и Латыниной
> Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
Точно, еще в том приснопамятном разговоре Мирон утверждал, что все истинные патриоты не могли остаться в этой стране, что истинное место патриотов СССР в странах НАТО, и что все кто остался на развалинах СССР - волки позорные и Родину не любят. Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс - постоянная боязнь, что попрекнут и, как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.

---

От	Александр
К	Вячеслав (29.05.2009 17:26:11)
Дата	03.06.2009 20:03:34

Re: Это подтверждаю

---

>Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс

Я не называл бы это "эмигрантским комплексом". Этого и в Москве полно. Какой из Поута или Кудинова эмигрант? А у них "ибанск" через слово. Комплекс скорее прометейский. "Элита", страдающая комплексом неполноценности. Прометеец светлее окружающей тьмы не потому что сильно яркий, а потому что вокруг еще темнее. Другое дело, что прометейцы сильно стремились уехать и потом устраивались на всякие голоса да в антисоветские газеты.

>постоянная боязнь, что попрекнут

Попрекать "эмигрантов" склонны именно те, у кого через слово "ибанск" или там "криптоколония". Потому что их "элитность" основана не на навыках и знаниях, а на круговой поруке. Уважающий себя прометеец должен полить грязью любых конкурентов, будь то "ибанское быдло", "эмигранты", или "продажная девка" вроде генетики или социологии. Эдакая республика элитариев, сплоченная страхом за корыто.

>как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.

Следствие, но никак не эмиграции, а неуверенности в себе и своем положении. Активное отрицание профессионального уровня как мерила успеха. Тот мужик классный инженер? Ну и что? Если он не в шайке, то "ибанец", или наоборот, "эмигрант".
----------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (03.06.2009 20:03:34)
Дата	03.06.2009 21:33:10

Ну не знаю

---

> Попрекать "эмигрантов" склонны именно те, у кого через слово "ибанск" или там "криптоколония". Потому что их "элитность" основана не на навыках и знаниях, а на круговой поруке. Уважающий себя прометеец должен полить грязью любых конкурентов, будь то "ибанское быдло", "эмигранты", или "продажная девка" вроде генетики или социологии. Эдакая республика элитариев, сплоченная страхом за корыто.
Мирон то как раз на элитария явно не тянет. Да и ругается на РФ он не от сердца, а в качестве метода пропаганды. От сердца он на меня начал ругаться, а это уже похоже на комплекс. Если убрать эмоции, то ИМХО человек хочет как лучше, но настолько от местной жизни оторвался, что, не понимая, начинает ломать. А не понимает он того, что за постсоветское время уже целое поколение выросло, у которого нет другой Родины, а будущее за этим поколением.

---

От	Александр
К	Вячеслав (03.06.2009 21:33:10)
Дата	03.06.2009 22:15:11

Риторика отточена еще с Чаадаева.

---

>Мирон то как раз на элитария явно не тянет.

Риторика оттачивается еще с Чаадаева. Специфически для таких, которые не тянут, а хочется. Пушкина с Лермонтовым мы знаем за то что стихи писали, а Чаадаева и какого-нибудь Белинского, за то что "совесть нации", то есть на Россию ругались.

> Да и ругается на РФ он не от сердца, а в качестве метода пропаганды.

Да, готовые штампы и риторические приемы повторяются как заклинание. Наработан такой дискурс и используется для многих схожих и взаимосвязанных целей.

> А не понимает он того, что за постсоветское время уже целое поколение выросло, у которого нет другой Родины, а будущее за этим поколением.

Да уж 200 лет поколение за поколением нахватываются от очередных совестей нации. Какой выбор у старших товарищей в общении с новым поколением? Либо учиться, трудиться и говорить что-то умное, интересное и полезное, либо без затей обозвать "ибанцами" всех кто в рот не смотрит и стать "совестью нации" для тех кто убоялся эпитета.
--------------------------
http://www.orossii.ru

---

От	SITR
К	Александр (03.06.2009 22:15:11)
Дата	09.06.2009 00:42:02

Re: Риторика отточена...

---

>>Мирон то как раз на элитария явно не тянет.
>
>Риторика оттачивается еще с Чаадаева. Специфически для таких, которые не тянут, а хочется. Пушкина с Лермонтовым мы знаем за то что стихи писали, а Чаадаева и какого-нибудь Белинского, за то что "совесть нации", то есть на Россию ругались.

Белинского (не "какого-нибудь" - он был один) мы знаем в первую очередь как литературного критика. А Чаадаева в школе не проходят (только стихи Пушкина, обращённые к нему). К тому же если бы он "на Россию ругался", вряд ли бы про него поставили фильм в СССР в 1951 году (напомнить, какое время было?).

---

От	miron
К	Вячеслав (29.05.2009 17:26:11)
Дата	29.05.2009 18:23:04

Как же много любителей баварского пива оказалось.

---

>А это Мирон так трактуете мое нежелание выливать на РФ потоки лживого дерьма,>

Ну конечно, истые любители путинизма считают дерьмом все, что хоть чуток задевает их самомнение.

> как это делает он сам в компании с Резуном и Латыниной>

Насчет Резуна брешете, уважаемый, а у Латыниной реальные фактики после их проверки собираю. Но любителей быть полицаями в России и выстраивать бабушек из Судогды это не трогает.

>> Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
>Точно, еще в том приснопамятном разговоре Мирон утверждал, что все истинные патриоты не могли остаться в этой стране, что истинное место патриотов СССР в странах НАТО, и что все кто остался на развалинах СССР - волки позорные и Родину не любят. >

Это, видимо, нынешение полицаи так шутят.

>Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс - постоянная боязнь, что попрекнут и, как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.>

А мне нечего бояться попреков. Я никогда не скрывал свои убеждения и заблуждения. Но вот полицаем при русском народе не состоял.

---

От	Вячеслав
К	miron (29.05.2009 18:23:04)
Дата	29.05.2009 21:08:25

Да и не говорите

---

>> как это делает он сам в компании с Резуном и Латыниной>
>
> Насчет Резуна брешете, уважаемый,
Да полноте Вам, барин, архивы есть. Аккурат а-ля Резун обвиняли России в агрессии и расписывали грузинскую "превентивность" в Цхинвали. Чего уж теперь.

> а у Латыниной реальные фактики после их проверки собираю. Но любителей быть полицаями в России и выстраивать бабушек из Судогды это не трогает.
Нет, ошибаетесь, то лживое дерьмо, что Вы смакуете и выливаете на России, нас, оставшихся, трогает. Нам это очень неприятно. В России дерьма и так навалом, чтобы еще и лживое закордонного розлива добавлять. К тому же такое смакование создает информационный шум, в котором становится проблемно разобраться что и как обстоит на самом деле.

>>> Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
>> Точно, еще в том приснопамятном разговоре Мирон утверждал, что все истинные патриоты не могли остаться в этой стране, что истинное место патриотов СССР в странах НАТО, и что все кто остался на развалинах СССР - волки позорные и Родину не любят. >
>
> Это, видимо, нынешение полицаи так шутят.
Да ладно Вам, барин, какие шутки, примерно так и говорили.

>> Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс - постоянная боязнь, что попрекнут и, как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.>
>
> А мне нечего бояться попреков. Я никогда не скрывал свои убеждения и заблуждения. Но вот полицаем при русском народе не состоял.
Да полноте Вам, барин, как тогда с ельценовских листовок вербанулись, так и продолжаете исправно служить. Даже риторика Ваша с тех времен, судя по всему, не изменилась, все так же, прикрываясь заботой о России, работаете на ее очернение и на развал, причем все так же вместе с Резуном и Латыниной.

---

От	Борис
К	Вячеслав (29.05.2009 21:08:25)
Дата	01.06.2009 12:33:20

Товарищи, вы уже зашли далеко и еще дальше, чего доброго,

---

зайдете.

Можно было бы сказать, что надо работать в обоих направлениях - как 1) ценя то, что у нас осталось (РФ в т.ч.) и подталкивая тем или иным образом более здравую часть её руководства к правильной политике, так и 2) отказываясь считать то, что имеем (ту же РФ), "нормальным положением вещей" и требуя восстановления Державы.

Но для начала надо бы просто успокоиться.

---

От	Вячеслав
К	Борис (01.06.2009 12:33:20)
Дата	01.06.2009 13:33:30

Re: Товарищи, вы...

---

> и 2) отказываясь считать то, что имеем (ту же РФ), "нормальным положением вещей" и требуя восстановления Державы.

> Но для начала надо бы просто успокоиться.

Вот здесь вот такое спокойное требование?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/270438.htm

"Новости Пенькостана. Власть неподсудна." (с) Мирон

Или это таки пиар Латыниной? Вы мне можете объяснить какая польза от этой чернухи? К чему тут заголовок о неподсудности власти и ругательство в адрес РФ?

---

От	Борис
К	Вячеслав (01.06.2009 13:33:30)
Дата	01.06.2009 14:27:45

Да, мне тоже не нравятся

---

ссылки на либерастические издания типа ЕЖ и соответствующих журналюг типа Латыниной. И тем более всякие "тактические" союзы с оранжевыми.

Но и при поддержке нынешних властей РФ тоже есть скользкие моменты.

---

От	Вячеслав
К	Борис (01.06.2009 14:27:45)
Дата	01.06.2009 15:06:10

О какой поддержке речь?

---

> Но и при поддержке нынешних властей РФ тоже есть скользкие моменты.
Зачем здесь нужна это игра слов? Кто говорит о поддержке? Речь ведь о недопустимости некоторых методов манипуляционной дискредитации имеющегося у нас государства. После таких попыток даже наше государство начинает казаться меньшим злом, чем те, кто пытается действовать против него не выбирая средств.

---

От	Борис
К	Вячеслав (01.06.2009 15:06:10)
Дата	01.06.2009 16:03:17

А кто-то - против такого государства аж до союза с оранжевыми либералами...

---

И тактический вопрос разводит патриотов по разные стороны баррикад...

---

От	Вячеслав
К	Борис (01.06.2009 16:03:17)
Дата	01.06.2009 20:56:05

Дело не в союзе, а в методах борьбы, государство, поддерживающее

---

жизнь народа в текущий момент, не может рассматриваться как абсолютное зло, против которого хороши любые средства. А средство выбранное Мироном - оно абсолютно, оно выжигает все, любую государственность, любую солидарность, вообще все, а это т.с. экзестенциальная деконструктивность. ;)

---

От	Борис
К	Вячеслав (01.06.2009 20:56:05)
Дата	02.06.2009 15:11:10

Ленин тоже этим грешил

---

но ему прощаем, он новую государственность построил...

---

От	Вячеслав
К	Борис (02.06.2009 15:11:10)
Дата	02.06.2009 16:09:20

Так до сих пор и расхлебываем эти грехи

---

> но ему прощаем, он новую государственность построил...
с кучей незаживающих шрамов и мин замедленного действия. Впрочем точно так же вели и ведут себя и демократы. Зачем нам то по тем же граблям?

---

От	Борис
К	Вячеслав (02.06.2009 16:09:20)
Дата	03.06.2009 09:09:21

"Расхлебываем" и его созидание тоже

---

А демократы почти исключительно разрушали.

>Зачем нам то по тем же граблям?

Лучше обойтись, согласен. И Ленин, и даже Сталин для меня фигуры далеко не на 100% положительные. даже с поправкой на условия, в которых пришлось действовать.

---

От	Вячеслав
К	Борис (29.05.2009 13:25:18)
Дата	29.05.2009 13:28:07

Чтобы было потом на кого стрелки перевести (-)

---

---

От	K
К	miron (25.05.2009 11:11:50)
Дата	28.05.2009 12:48:27

Скандал в кафе стал скандалом в ГУВД?

---

http://www.flb.ru/info/45841.html
Московских милиционеров арестовали за то, что они посмели задержать буйного
родственника сенатора
"Новый громкий скандал разгорается в московской милиции. В ОВД района Митино
арестовано четверо сотрудников ППС, разнимавших драку в кафе. На беду
милиционеров, один из буянов оказался родственником сенатора. Корреспондент
"МК" встретился с пока еще оставшимися на свободе участниками тех событий.

Сама драка произошла в ночь с 23 на 24 января в кафе "Оскар". Разнимать ее
выехали две машины ППС. К их приезду драка уже закончилась, но возле кафе
толпилось много разгоряченных мужчин кавказской внешности. Внутри кафе
сотрудники милиции встретили находившегося в учебном отпуске сослуживца
Алексея Виноградова. По словам Алексея, некий мужчина размахивал перед
посетителями "Оскара" травматическим пистолетом. Незнакомца попросили
показать документы. Он этого не сделал, а в ответ начал грубить и обещать
неприятности по службе. Разрешения на пистолет у него при себе не было, вел
он себя вызывающе, был навеселе, наставлял пистолет и на милиционеров. Во
время выяснения отношений он оттолкнул младшего сержанта Юрия Уварова так
сильно, что тот получил сотрясение мозга, ударившись о трубу. Патруль решил
задержать буяна, к которому присоединились четверо наиболее горячих друзей -
чеченцев. Всех привезли в ОВД "Митино", где выяснилось, что вооруженного
"макарычем" драчуна зовут Мансур Аслаханов - он племянник сенатора от Омской
области генерал-майора милиции в отставке Асланбека Аслаханова. Более того,
Мансур - старший лейтенант милиции и с сентября 2008 года работает
оперуполномоченным в УВД СЗАО.

Все сотрудники ППС написали рапорта о случившемся, но медицинское
освидетельствование задержанным провести не успели. Появился замначальника
следственного отдела ОВД "Митино" Мюльберг, который вышел вместе с
Аслахановым "покурить" и вернулся: один. На недоуменные вопросы он ответил,
что Аслаханов просто ушел: Через 15 минут появился начальник УСБ СЗАО Рева,
который распорядился отпустить остальных задержанных. Он вместе с чеченцами
уединился на полчаса в кабинете на втором этаже ОВД, после чего те написали
заявления об их избиении милиционерами.

Через неделю всех участников задержания вызвали в УСБ. Вскоре всем им
вынесли "неполное служебное соответствие". Ребята плюнули и забыли об этой
истории.
А в апреле их вызвали в Тушинскую прокуратуру. И выяснилось, что начальник
ОВД "Митино" Вячеслав Шигин заявил в прокуратуре, что его сотрудники
избивали местных чеченцев. Якобы это он разглядел на видеопленке из кафе.
Кроме него, это больше никто не увидел. А пленка таинственным образом
пропала и в деле не фигурирует. Кстати, Шигин и Рева - еще школьные друзья.

19 мая Шигин собрал всю группу перед дежурством у себя в кабинете и
предложил написать рапорта об увольнении по собственному желанию. "Чтобы вас
задержали не как сотрудников, а как гражданских лиц". Ребята отказались.
Утром, после смены, он снова их вызвал, собрал оружие и, как под конвоем, в
сопровождении сотрудников УСБ сопроводил в прокуратуру. Без повесток и
вызова. Там было проведено опознание. Оно тоже проходило довольно странно.


Приехавшим на опознание чеченцам в коридоре показывали фотографии
милиционеров, и они уверенно опознавали своих "обидчиков" спустя четыре
месяца. Хотя их видели в темноте и мельком. Не обошлось без казусов. Один из
милиционеров услышал, как в коридоре перед опознанием кто-то говорит: их там
трое - покажешь на того, кто сидит крайним справа. Милиционер быстро
пересел, и "опознали" не его. Тем не менее четверо были опознаны. Через два
дня судья сказал, что не видит оснований для ареста. Но после посещения
судьи следователями изменил свое решение и арестовал Алексея Виноградова,
Руслана Каюмова, Евгения Степанова и Юрия Уварова.

Остальные же участники этой истории продолжают пока выходить на дежурство.
Но: без оружия! В качестве утешения им сказали: "Скажите спасибо, что
Аслаханов не звонил своему дяде!" И хотя в настоящее время этим делом
заинтересовались в ФСБ, милиционеры уверены, что в ближайшее время их тоже
арестуют."
++++++++++++++++++
по телику этих милиционеров показывали, стоят опущенные, вид понурый и
испуганный, просят помочь Медведева. Не только их опустили, всю страну
опустили хозяева "властной вертикали" и их холуи.

---

От	self
К	K (28.05.2009 12:48:27)
Дата	01.06.2009 12:04:45

кто идёт служить в милицию?

---

> http://www.flb.ru/info/45841.html
>Московских милиционеров арестовали за то, что они посмели задержать буйного
>родственника сенатора

>Сама драка произошла в ночь с 23 на 24 января в кафе "Оскар". Разнимать ее
>выехали две машины ППС. К их приезду драка уже закончилась, но возле кафе
>толпилось много разгоряченных мужчин кавказской внешности. Внутри кафе
>сотрудники милиции встретили находившегося в учебном отпуске сослуживца
>Алексея Виноградова. По словам Алексея, некий мужчина размахивал перед
>посетителями "Оскара" травматическим пистолетом. Незнакомца попросили
>показать документы. Он этого не сделал, а в ответ начал грубить и обещать
>неприятности по службе. Разрешения на пистолет у него при себе не было, вел
>он себя вызывающе, был навеселе, наставлял пистолет и на милиционеров. Во
>время выяснения отношений он оттолкнул младшего сержанта Юрия Уварова так
>сильно, что тот получил сотрясение мозга, ударившись о трубу. Патруль решил
>задержать буяна, к которому присоединились четверо наиболее горячих друзей -
>чеченцев. Всех привезли в ОВД "Митино", где выяснилось, что вооруженного
>"макарычем" драчуна зовут Мансур Аслаханов - он племянник сенатора от Омской
>области генерал-майора милиции в отставке Асланбека Аслаханова. Более того,
>Мансур - старший лейтенант милиции и с сентября 2008 года работает
>оперуполномоченным в УВД СЗАО.


>Остальные же участники этой истории продолжают пока выходить на дежурство.
>Но: без оружия! В качестве утешения им сказали: "Скажите спасибо, что
>Аслаханов не звонил своему дяде!" И хотя в настоящее время этим делом
>заинтересовались в ФСБ, милиционеры уверены, что в ближайшее время их тоже
>арестуют."
>++++++++++++++++++
>по телику этих милиционеров показывали, стоят опущенные, вид понурый и
>испуганный, просят помочь Медведева. Не только их опустили, всю страну
>опустили хозяева "властной вертикали" и их холуи.


http://oper.ru/news/read.php?t=1051604154
До конца девяностых на службу крайне неохотно брали представителей нацменьшинств. Советская милиция не была подразделением ангелов, но парни с южных рубежей в стройные ряды не вписывались никак. Простые парни из кишлаков и горных аулов, выращенные в традициях родо-племенных сообществ, живут совсем по другим правилам. У них на первом месте не какой-то там "закон", а материальные выгоды для себя и семьи. Если кому-то кажется, что в Москве процветают кумовство и взяточничество — езжайте в Среднюю Азию и на Кавказ, дабы осознать что такое кумовство и взяточничество в натуре. Такие люди в подразделениях никому были не нужны, и поэтому их на службу не брали.

И всё было бы ничего, если бы в Россию не поехали миллионы борцов за право на этническую независимость маленьких, но гордых республик. Сперва они выжили оттуда всех русских, но лучше жить не стало. И тогда они сами потянулись за русскими, потому что быть гордым — это очень круто, но без денег не получается. А все деньги почему-то у русских, в России, что несправедливо. Только в Москве в настоящее время проживает больше миллиона азербайджанцев, которым независимость от Москвы уютнее переживать в Москве. Образовались гигантские диаспоры, внутри которых, как и во всех остальных социальных группах российского общества, буйным цветом цветут коррупция, мздоимство, воровство и этнический бандитизм — со присущим национальным колоритом.

Ну а если есть преступные сообщества, значит, внутри этих сообществ надо вести оперативную работу: собирать информацию, подслушивать, подсматривать. Славяне этим заниматься не могут — просто потому, что они славяне. Многим нашим либеральным дегенератам доподлинно известно, что "у преступности нет национальности". Но в этнических группировках про это почему-то не знают, поэтому славян там нет. Чтобы внедриться в этническую ОПГ, надо знать язык, надо знать обычаи, надо быть в курсе раскладов внутри диаспоры. Вести такую работу может только оперуполномоченный той же национальности, представители которой формируют ОПГ. Таким образом приём на службу граждан всех национальностей — жизненная необходимость для страны.

А кто у нас идёт служить в милицию? Для интеллектуально развитых русских служба в милиции — откровенное западло. А для толковых ребят из национальных республик служба в органах внутренних дел — это живая власть в руках, решение всех проблем для себя и всех родственников, плюс кратчайший путь к личному обогащению. Отчего бы и не послужить?

Казалось бы, всё правильно, государство не может отказывать в приёме на службу по национальному признаку. Это, безусловно, так. Тем более что дурацкие советские тезисы о "дружбе народов" нам теперь ни к чему, наши свобдные народы теперь могут свободно ненавидеть друг друга. Но самое интересное начнётся потом. Оно начнётся тогда, когда в МВД наберётся критическая масса граждан, взрощеных на ненависти к России и русским — ненависти этнической и религиозной. Граждан, отправленных на службу диаспорами и выучившихся на деньги диаспор — для того, чтобы помогать диаспоре изнутри МВД.

Когда пышущие ненавистью к русским этнические группировки начнут захватывать руководящие должности на самом верху, расставлять по всем важнейшим постам своих братьёв, дядьёв, сватьёв. Когда без взятки в милицию можно будет вообще не соваться ни по какому вопросу — в строгом соответствии с нравами родного кишлака. Когда в ближайшем околотке тебя будут плохо понимать по-русски. Когда наоборот — на службу перестанут брать славян, потому что они там никому не нужны, ибо не родственники. Вот тогда рассказы про жуткие этнические группировки евреев, заполонивших всё на свете, покажутся невинными проделками весёлой детворы.

Многие принялись задавать известный вопрос: что же делать? Академик Сахаров давно дал ответ: надо ежедневно и ежечасно рассказывать Правду об ужасах сталинизма. Надо ежедневно и ежечасно призывать русских покаяться за то, что их угораздило на этом свете вообще появиться.

И тогда всем станет хорошо.
Кроме русских, конечно.

---

От	K
К	self (01.06.2009 12:04:45)
Дата	01.06.2009 13:28:01

Только один момент

---

Точно такая же ситуация с преследованием местных и в Европе, и в США. А
теперь вопрос - кому это выгодно и чем закончится? Все как всегда просто -
ищите большие деньги. После войны в условиях резко увеличивавшейся
международной торговли, невиданного ее роста, возросла роль крупного
международного финансового капитала (он и обеспечивает возможность
торговли), который и воюет теперь как с местным капиталом, так и с местным
населением. Например, королевский шотландский банк имеет капиталов больше
чем ВВП России за год. И как им платить по процентам вкладчикам? Поэтому они
должны объявить войну всем остальным, дабы отобрать у них прибыль. А
представители кавказских родоплеменных кланов это их естественные союзники
по грабежу <этой страны>, они не будут жалеть ничего и никого. Кто у нас
занимался всегда международной торговлей? Евреи. Поэтому среди глобалистов -
оранжистов - русофобов со встречи так много евреев. Но ставить еврейский
вопрос как основной - грубая ошибка, ведущая в тупик. Главное словосочетание
в данном раскладе не <жидо-масоны>, а международный финансовый капитал,
который, если потребуется, сольет в унитаз и евреев, и Израиль (о чем уже
откровенно говорят учителя Обамы - Израиль им мешает возглавить
мусульманскую революцию - во как цинично). Чем все это шоу закончится? Им
башку оторвут всем, так как их интересы противоречат интересам всех
остальных. Истории со всякими политкорректностями говорят, что глобалисты
ставку сделали на тоталитарность. Но это хорошо, если ты сильный, а если
слабый? Капиталы финансового капитала это бумажки, пади доллар и они
превратятся в труху, что рано или поздно и произойдет. Галина тут ругает на
все лады Израиль и сионизму, а не знает, что в ведущем банке США (городской
банк Нью-Йорка, сити-банк), который обслуживает американское правительство и
заботится о его обязательствах и т.д., в нем главный вкладчик не еврей и не
англосакс, главный вкладчик там арабский принц. Даже причал порта Нью-Йорка
давно принадлежит арабам. Поэтому разговоры о слиянии с арабами это не бзик
семейки Бжезинских, отца и сына, или Олбрайт, отца и дочери, а вполне четкий
вектор развития ситуации., у кого деньги - у того рано или поздно будет и
власть Высокая цена на энергоносители практически автоматически отдает
власть арабским принцам с ваххабитами в придачу. Арабские принцы, какими бы
тупыми не были, а все это просекают и вполне осознанно борются за власть в
мире, в котором власть определяют деньги. А в Москве - строительство и
какой-то строй банк давно под чеченами, мосгаз перешел под чеченов, главный
идеолог кремля Сурков - чеченец. Так что "зеленая революция" давно
произошла, просто силовые ведомства наиболее консервативны и там строго с
продвижением по службе, только поэтому они не были захвачены чеченцами до
сих пор, нужно время. Но тем не менее сражаемсся мы не с чеченами, они
пешки, их прикрывает международный финансовый капитал, именно его власть
позволяет не стесняясь исповедовать русофобию в элите.

---

От	K
К	miron (25.05.2009 11:11:50)
Дата	28.05.2009 11:03:51

чуть не каждый день

---

В среду вечером председатель Верховного суда Хакасии попал в аварию на
трассе между Абаканом и Белым Яром: иномарка Виктора Носова столкнулась с
<Жигулями>. При столкновении пассажирка <Жигулей> погибла, а Носова спасли
от серьезных травм подушки безопасности.

---

От	K
К	miron (25.05.2009 11:11:50)
Дата	27.05.2009 17:54:30

Re: Новости Пенькостана....

---

http://www.1tv.ru/news/crime/144460

Дело вызвало большой общественный резонанс. Сотрудник МВД сбил женщину на
пешеходном переходе и уехал с места преступления, оставив её умирать на
дороге. Эта трагедия оборвала сразу две жизни.

Погибшая Елена Шумм была на седьмом месяце беременности. Найти виновника
аварии удалось только благодаря свидетелям. Они запомнили марку и номер
автомобиля.

Репортаж Тимура Сиразиева

Сегодня Елене Шумм исполнилось бы 34. Рассказывать об этом ее мужу Алексею
тяжело. Две недели назад его жена погибла, вместе с ней погиб и их еще не
родившийся ребенок. Без мамы осталась 10-летняя Ника.

Алексей Шумм, муж погибшей: "Мы хотели отметить день рождения вместе.
Отметим вместе. Лена будет с нами невидимо, как-то по-другому. Надеюсь,
когда-нибудь мы с ней встретимся".

Улица Ясеневая на окраине Москвы - именно здесь 13 мая в 9.30 утра и
произошла авария. Пешеходов в это время практически не было, поэтому
свидетелей наезда очень мало. Рядом продуктовый магазин - на нем есть камера
видеонаблюдения, но она направлена в другую сторону. Так что восстановить
картину случившегося удалось не сразу.

На перекрестке есть специальная кнопка, если ее нажать, загорится "зеленый".
Елена переходила дорогу на разрешающий сигнал. Когда она вышла на середину
проезжей части, сбоку неожиданно появилась иномарка. Объезжая стоявшие на
светофоре машины, водитель грубо нарушил правила и выехал на встречную
полосу. Он не увидел пешехода и на всей скорости сбил Елену. Не
останавливаясь, машина уехала.

Скрывшегося водителя нашли в тот же день. Им оказался сотрудник одного из
департаментов МВД России, 28-летний Роман Жиров. Еще через два дня Жирова
уволили из органов с формулировкой "за совершение проступка, порочащего
честь сотрудника милиции".

Юрий Синюхин, сотрудник департамента ДРО МВД России: "Я хотел бы выразить
близким и родным пострадавшей от имени руководства департамента искренние
соболезнования. Это действительно большая трагедия".

Материалы внутренней служебной проверки передали в УВД Южного округа.
Милиционеры должны были выяснить все обстоятельства случившегося и принять
решение - возбуждать уголовное дело или нет. Узнать, как идет расследование,
муж Елены пытался несколько раз.

Алексей Шумм, муж погибшей: "Я имею опасения, что будут затяжки или препоны
в этом деле. Я понимаю, что дело сложное, понимаю, что дела о ДТП тяжелые.
Их можно развалить, трактовать как-то по-другому".

О своих опасениях Алексей написал на личной интернет-странице. За неделю он
получил больше тысячи ответов. Многие задавали вопрос: "Почему, когда
преступление совершают люди в погонах, сразу возникает опасение, что дело
замнут?" Обсуждение вышло за пределы виртуального сообщества.

Ольга Костина, член Общественной палаты РФ: "После ужесточения
ответственности граждане стали меньше нарушать правила дорожного движения. И
на этом фоне та часть, которая всегда чувствовала себя более уверенно,
скажем мягко, чем обыкновенные граждане, потому что есть корочки, погоны,
друзья, она резко высветилась".

Уголовное дело по факту гибели Елены Шумм возбудили только вчера. Теперь
расследованием занимается Следственный комитет при Прокуратуре. Сегодня его
представитель объяснил, почему так много времени понадобилось для
возбуждения уголовного дела.

Владимир Маркин, руководитель Управления по взаимодействию со СМИ СКП РФ:
"Эта статья в подследственности органов внутренних дел. По всей видимости,
всё это время они проводили доследственную проверку. Как только стало ясно,
что там фигурирует сотрудник милиции, дело передали к нам".

В ближайшие дни Роману Жирову будет предъявлено обвинение, после этого суд
определит для него меру пресечения: подписку о невыезде или содержание под
стражей. Сейчас подозреваемый на свободе. В квартире, где он живет, сегодня
никого не было.

Муж Елены Шумм продолжает искать свидетелей аварии и хочет нанять адвоката.
Алексей надеется, что дело дойдет до суда. Если Романа Жирова признают
виновным, ему грозит до 5 лет лишения свободы.

---

От	Вячеслав
К	K (27.05.2009 17:54:30)
Дата	27.05.2009 19:24:57

Интересно, что скажет по этому поводу Durga. (-)

---

---

От	Durga
К	Вячеслав (27.05.2009 19:24:57)
Дата	03.06.2009 16:55:34

Скажу, однако, только чуть позже. (-)

---

---

От	K
К	miron (25.05.2009 11:11:50)
Дата	25.05.2009 14:57:30

Re: Новости Пенькостана....

---

Как ярый противник режима. . . Все там уроды, живущие в замках вокруг Москвы
, и Латынина один из уродов, она недавно писала, что грузинов русские войска
выбивали из Цхинвали, до этого почти мирно занятый грузинскими полицейскими.
На основе данных Латыниной никаких версий строить нельзя, эта б. . . напишет
что угодно.

---

От	miron
К	K (25.05.2009 14:57:30)
Дата	25.05.2009 15:45:04

Не верите в то, что режим действует именно так?

---

>Латынина один из уродов, она недавно писала, что грузинов русские войска выбивали из Цхинвали, до этого почти мирно занятый грузинскими полицейскими.>

Мало что чего и где пишет. Кстати не так уж все и гладко с этой войной. Если бы не полковники, наплевавшие на наших пеньков все бы там проср.ли.

http://www.contr-tv.ru/common/2911/
http://www.contr-tv.ru/repress/2914/
http://www.contr-tv.ru/repress/2915/
http://www.contr-tv.ru/common/2916/

>На основе данных Латыниной никаких версий строить нельзя, эта б. . . напишет что угодно.>

Кто она я не знаю. Не знаком. Вы, видимо, провбовали, знаете... Но так получается, что и на основе марксистских взглядов строить версии нельзя. Для них Сталин – кровопийца. Задача – находить обрывки правды даже в публикациях врагов.

---

От	vld
К	miron (25.05.2009 15:45:04)
Дата	28.05.2009 16:27:05

Re: Не верите...

---

>Кто она я не знаю. Не знаком. Вы, видимо, провбовали, знаете...

Да кого не спроси все в один голос - б... Vox populi.

>Но так получается, что и на основе марксистских взглядов строить версии нельзя. Для них Сталин – кровопийца. Задача – находить обрывки правды даже в публикациях врагов.

Искать в писаниях Латыниной истину - все равно что искать зубами в куче навоза изумруд, зачем? Есть же более адекватные источники информации.
Тем более что черпает она инфо для своих опусов из общедоступных информационных лент + сосание пальца своего и "коллеги с которым обсудили".

---

От	miron
К	vld (28.05.2009 16:27:05)
Дата	28.05.2009 16:57:08

Бог Вам в помощь...

---

>>Кто она я не знаю. Не знаком. Вы, видимо, провбовали, знаете...
>
>Да кого не спроси все в один голос - б... Vox populi.>

Вам виднее. Вы, видимо, обо всех б.. расспрашиваете и о том кто и как свечку держюит. Бог Вам в помощь.

>>Но так получается, что и на основе марксистских взглядов строить версии нельзя. Для них Сталин – кровопийца. Задача – находить обрывки правды даже в публикациях врагов.
>
>Искать в писаниях Латыниной истину - все равно что искать зубами в куче навоза изумруд, зачем? Есть же более адекватные источники информации.>

А вот Кюри не испугались запаха дерьма и стали Нобелевскими лауреатами. Искали грамм радия в тоннах руды.

>Тем более что черпает она инфо для своих опусов из общедоступных информационных лент + сосание пальца своего и "коллеги с которым обсудили".>

Я уже понял, что Вы большой спец по Латыниной.

---

От	vld
К	miron (28.05.2009 16:57:08)
Дата	28.05.2009 18:36:05

Re: Бог Вам

---

>Вам виднее. Вы, видимо, обо всех б.. расспрашиваете и о том кто и как свечку держюит. Бог Вам в помощь.

Вы очень буквально и физеологически интерпретируете, Латынина - б... в более широком смысле жтого слова, я бы даже сказал - церковнославянском.

>А вот Кюри не испугались запаха дерьма и стали Нобелевскими лауреатами. Искали грамм радия в тоннах руды.

Разве Кюри искали в радий дерьме?
И стали бы ли они его искать там, если бы заведомо знали о наличии более богатого минералом и менее пахучего источника?

>Я уже понял, что Вы большой спец по Латыниной.

О. достаточный спец чтобы понять что читать ее опусы незачем. ну разве что для того чтобы получить представление о м-м латыниной и редакционной политике газеты в которой она обретается.

---

От	Durga
К	miron (25.05.2009 11:11:50)
Дата	25.05.2009 12:01:34

Интересно, что скажет по этому поводу Вячеслав. (-)

---

---

От	Вячеслав
К	Durga (25.05.2009 12:01:34)
Дата	25.05.2009 14:14:36

По поводу чего конкретно Вы хотите услышать ответ?

---

Что "не все в порядке в королевстве Датском"? Так это и так понятно, споры то о том как порядок наводить.
Если же конкретно по ситуации.
> Жирнов совершил убийство, обгоняя по встречке стоявшие перед переходом машины. После убийства он не остановился; но прохожие запомнили номер внедорожника. > Расследование происшествия передали в отдел, где трудится убийца, там его быстро опросили и отпустили.
> Спустя десять дней начался скандал – муж убитой написал о том, что убийца по-прежнему на свободе, в своем ЖЖ. В интернете началась буря. Число кросс-постов достигло рекордных размеров, все это вывалили в блог президента Медведева, после этого в МВД сообщили, что убийца арестован.
> Это оказалось враньем. На момент, когда я пишу эту статью, убийца по-прежнему на свободе, в связи с отсутствием против него уголовного дела.

то МВД повело себя по хамски. Т.к. ситуация очень уж символична, да еще и общественное мнение взбудоражено. Соответственно оно обязано бы было по-хорошему (в рамках традиционного общества) ответить адекватными символическими жестами, как то демонстрация арестованного в наручниках перед телекамерами и т.п. Однако мы живем в а-ля гражданско-демократическом обществе, в котором у совершившего наезд просто отнимают водительские права до суда, без заключения под стражу (не считая особых случаев). К тому же система дознания и правосудия в таких случаях работает очень медленно. Суды зачастую проходят через несколько месяцев после события. И употребление словосочетания "убийца на свободе" с головой выдает неправовое сознание еще неоторвавшегося от пуповины первобытной общинности индивида, писавшего это словосочетание. Перл про "отсутствие против него уголовного дела" - это отдельная песня,с традиционналистским душком, т.к. дела заводятся по поводу преступлений, а не людей. А расхожий оборот "против него возбуждено уголовное дело" - означает, что возбуждено уголовное дело по такому-то факту, в котором гражданин фигурирует в качестве главного подозреваемого в совершении факта. Пока, на законных основаниях упрекать МВД не в чем, хотя если по-понятиям, то однозначно козлы - десакрализаторы, должны были подсуетиться.

---