От vld
К K
Дата 18.05.2009 23:15:54
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: урежьте осетра

>> Продажа Динамо и отказ от покупки замка?
>
>все данные общеизвестны. Зайдите в гугл и наберите что-то навроде "состояния
>русских олигархов" и найдете вагон информации

> http://www.rian.ru/crisis_news/20090211/161761714.html


Это все хорошо, но мы вообще-то говорили о бюджете, который будет делать то же что Потанин и Абрамович, вот я, несколько удивленный вашим прдшествующим логическим антраша, и пошутил насчет "Динамо".

>конечно, Вы можете заявить, что все это болтовня, пока Вам не предъявят
>официальные данные с печатью из банка.

Да зачем же, я вполне доверяю биржевым сводкам, чать при все своем раздолбайстве слежу за состоянием своих портфельных инвестиций.

>Но за этим обращайтесь не ко мне, а к
>психиатру

Зачем же к вам или вашему психиатру, в таких случаях обращаются к финансовым аналитикам.

>Не так же. Аварии нарастают лавинообразно (закон для любой состарившейся тех
>системы). Например, газопровод, по которому Газпром скупает туркменский газ,
>серьезно рвется уже каждые 2 месяца.


Помилте, сравнивать надо все же цифры. Два-три года назад и сейчас. То что инфраструктура стареет - ясно, но вам-то надо обосновать тезис о
том что именно 1 июля наступит переход количественных изменений в качественные. И что возврат к ценам 2006 года будет означать мгновенную и неминуемую катастрофу.

>Мне лень искать данные, не тот случай.

Ну вот как до конкретики дошли, так лень. Ну ладно.

>Но ЕС за три месяца запросила на
>более чем 40 процентов меньше, а кто-то и на более 50 процентов сократил
>потребление российского газа (ЕС потребляет российского газа менее
>половины).


Я конечно не отслеживаю все эти тонкости, но что бы это значило "ЕС потребляет российского газа менее половины"? ЕС в 2007 году потребляло российского газа 25% примерно от всего объема потребляемого газа, при жтом "старые члены" - процентов 10 в силу понятных исторических и географических причин. А насчет сокращения потребления - наск. помню уже в феврале начался рост по сравнению с "50%" января. Экономика - инерционная штука.

>Газпром грозился потребовать неустойку, так как в контрактах
>прописаны объемы (это даже обсуждали в телевизоре).

Только в том случае если за отчетный период будет отобрано газа меньше, чем прописано в контрактах, а там уж высокие договаривающиеся стороны будут посмотреть. что выгоднее - неустойку платить или все же выбирать газ в ПГХ, например. Телевизор не смотрю.

>Ющенко как раз вполне адекватен был в газовом споре с Россией, был прав на
>все 100, даже с отбором газа для прокачки, поэтому его и поддержал ЕС. И

Ющенок был, возможно, адекватен, но нарушал обязательства, очевидно, что платить не хотелось, вот и шли все эти заламывания рук. Однако надо было договоры внимательно читать до ... Это, по большому счету, адекватность жулика. Правда, действия Газпрома иначе как выкручиванием рук не назовешь, но бизнес вообще вешь серьезная.

>договоры пересмотрит не только Украина, но и Саркози выступил с интересной
>инициативой (перейти на короткие контракты, раз рынок газа затоварен, тогда
>цена на газ упадет еще вдвое),

Нормальная инициатива в момент неустойчивого поведения рынка, я бы даже сказал - стандартный ход минимизаци риска. Но можно и погореть в долгосрочной перспективе.

>чиновники ЕС пообещали покупать российский
>газ на границе (а это полный крах всех газпромовских подставных фирм,
>которые только и делают их жизнь счастливой).

Сначала надо поставить раком Украину, на которой до кого-то начало доходить, что не пожелав делить ГТС с Газпромом придется отдавать на волю жида-аренд..., пардон, энергетической комиссии ЕС и еще неизвестно что из этого выйдет.
А может и лучше выйдет, если хотя бы ЕС-овцы стряхнут часть паразитов с трубы. Не вижу в этом трагедии.

>повысить им цену на газ на четверть, это для начала

Ну, это нам обещали, и еще более быстрыми темпами в момент стремительного роста цен на газ. В текущем году, с учетом девальвации рубля, в долларовом выражении цены на газ для внутреннего потребителя пока не выросли. А бензин и вовсе подешевел, что есть гут.
От K
К vld (18.05.2009 23:15:54)
Дата 19.05.2009 09:18:01

Re: урежьте осетра

> Это все хорошо, но мы вообще-то говорили о бюджете, который будет делать
> то же что Потанин и Абрамович

а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )

> и пошутил насчет "Динамо".

Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?

> Да зачем же, я вполне доверяю биржевым сводкам, чать при все своем
> раздолбайстве слежу за состоянием своих портфельных инвестиций.

Странно Вы как-то за ними "следите". С конца августа индексы наших бирж (=
стоимость акций основных компаний) упали раза в три. И ничего не произошло?
"Никто у нас ничего не замечает". (Жванецкий) Или Ваши инвестиции не здесь,
а на Ямайке? А "здеся" раньше стоимость Газпрома определялась как более 200
млрд дол (и приписывалось, что стоимость недооценена). Интересно, сколько он
стоит сегодня, за сколько кредиторы его заберут, если выкатят его хозяевам
под нос закладные? (у правительства контрольный пакет, или и он уже тю-тю?
Рургаз, вроде, деньги помог найти Газпрому на приобретение Роснефти, но за
очень толстый пакет акций. Ничего не слышали, раз "следите" за
инвестициями?)

> в таких случаях обращаются к финансовым аналитикам.

Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование. Ваш
"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет? Надо будет, и он как тот оркестр
на Титанике станет играть до тех пор, пока Титаник не утонет - "чтобы не
создавать панику" (= чтобы пассажиры первого класса могли спокойно сесть в
спасательные шлюпки). "Финансовые аналитики", говоришь, "незримая рука
рынка". . .

> Помилте, сравнивать надо все же цифры.

Вы еще счет путина в Швейц. . . спросите. Гос тайна. Но. . . там где знаем,
там ситуация катастрофическая (вплоть до того, что раньше ремонтные бригады
входили в структуру энергетических компаний, а недавно их вывели из них, так
как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)

> именно 1 июля наступит переход количественных изменений в качественные.

Именно в качественные. Устранение аварии силами Шойгу требует на порядок
больше денег, чем просто устранение аварии. Денег не будет, на какие шиши
они будут нанимать бригады Шойгу? За так из них никто не поедет. А аварии
будут и много, все гнило. Первая же серьезная катастрофа в регионе и он
будет предоставлен сам себе, со всеми сопутствующими - массовой гибелью
населения и т.д. Но главное - поставки газа на Запад (не нефти). А НАТО
давно мусолит об энергетической безопасности, еще до своего съезда в
Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что ВЫНУЖДЕНО
будет сделать НАТО?

> И что возврат к ценам 2006 года будет означать мгновенную и неминуемую
> катастрофу.

Будет полное 3,14, как только у правительства не будет денег на текущие
платежи (на выплаты по закладным, на зарплату омону и ведомству Шойгу, и
просто на еду для москвичей)

> Я конечно не отслеживаю все эти тонкости, но что бы это значило "ЕС
> потребляет российского газа менее половины"? ЕС в 2007 году потребляло
> российского газа 25% примерно от всего объема потребляемого газа, при жтом
> "старые члены" - процентов 10 в силу понятных исторических и
> географических причин. А насчет сокращения потребления - наск. помню уже в
> феврале начался рост по сравнению с "50%" января. Экономика - инерционная
> штука.

Все просто. Они снижают свое энергопотребление в первую очередь за счет
российских энергоносителей (не Польша или Прибалтика, но Франция и Италия,
или Швейцария с Германией). Почему не за счет алжирского газа? Почему
контракты с Норвегией соблюдают, а с Газпромом нет? Потому что Газпром
решили удавить, что им позволит в перспективе иметь минимальные цены на газ.

> Только в том случае если за отчетный период будет отобрано газа меньше. .
> .

Забыли краеугольный принцип суда - нужна потерпевшая сторона. К этому
времени "потерпевшая сторона", Газпром, перестанет существовать.

> Ющенок был, возможно, адекватен, но нарушал обязательства

какие? Он не обязан никому заключать договора. А если какой-то идиот без
всяких договоров поставляет газ, то Ющенко может с этим газом поступать как
ему вздумается. Но и здесь Ющенко поступал грамотно - он отбирал газ только
для тех нужд прокачки, к его позиции не придерешься, у него хорошие
консультанты, западные.

> Это, по большому счету, адекватность жулика.

То, что Ющенко отказался платить за газ фантастические цены? Которые таяли
на глазах и растаяли? Прав оказался Ющенко? Так кто жулик? Газпром жулик

> Нормальная инициатива в момент неустойчивого поведения рынка, я бы даже
> сказал - стандартный ход минимизаци риска. Но можно и погореть в
> долгосрочной перспективе.

Если Газпром после этого распилят, то не погорят.

> Сначала надо поставить раком Украину

она уже давно раком, перед МВФ и ЕС

> А может и лучше выйдет, если хотя бы ЕС-овцы стряхнут часть паразитов с
> трубы. Не вижу в этом трагедии.

Например, Москву? А что Москва может продать на рынке? Она давно
превратилась в крышу для новых русских. А если новых русских стряхнут с
трубы, то и их крыша никому не нужна, со всеми их борделями и офисами.

> В текущем году, с учетом девальвации рубля, в долларовом выражении цены на
> газ для внутреннего потребителя пока не выросли.

недавно обещали на 23% повысить (если правильно помню цифру). А деваться то
некуда, если Запад срежет содержание Газпрому
От vld
К K (19.05.2009 09:18:01)
Дата 19.05.2009 13:28:12

Re: урежьте осетра

>> Это все хорошо, но мы вообще-то говорили о бюджете, который будет делать
>> то же что Потанин и Абрамович
>
>а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
>выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )

"Бюджет" будет либо а) секвестировать расходную часть и выкупать долги предприятий, либо б) спокойно даст предприятиям-должникам обанкротиться и поменять собственников. А что - есть другие варианты?

>Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?

Понятия не имею - не интересуюсь я спортом.

>Странно Вы как-то за ними "следите". С конца августа индексы наших бирж (=
>стоимость акций основных компаний) упали раза в три. И ничего не произошло?
>"Никто у нас ничего не замечает". (Жванецкий) Или Ваши инвестиции не здесь,
>а на Ямайке?

Ну, в принципе, компания управляющая моими инвестициями еидит на Каймановых островах, а куда оно деньги распихивает я не очень слежу, не такие уж они большие.
Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза? Вы преувеличиваете мое скромное влияние.

>Рургаз, вроде, деньги помог найти Газпрому на приобретение Роснефти, но за
>очень толстый пакет акций. Ничего не слышали, раз "следите" за
>инвестициями?)

У меня нет акций Газпрома. И почему бы Рургазу не купить кусок Газпрома, или наоборот, к примеру?

>Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование. Ваш
>"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет?

Ну и ладненько, в случае гриппа будем обращаться к сантехникам, в случае протечки труб - к сапожникам, в случае отрыва каблуков - к врачам, так что ли предлагаете?

>Вы еще счет путина в Швейц. . . спросите. Гос тайна. Но. . . там где знаем,
>там ситуация катастрофическая (вплоть до того, что раньше ремонтные бригады
>входили в структуру энергетических компаний, а недавно их вывели из них, так

Эот все зорошо, но объясните все же, почему возврат газовых цен к уровню 2005-2006 гг. приведет 1 июля к неминуемой катастрофе непонятного типа. Может оно так и будет (какой-то месяц с хвостиком подождать до результата) но зотелось бы пояснений до.

>как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)

Разные вещи смешиваете: в первом случае вынужденное сокращение для уменьшения расходов, во втором - давно планировавшееся (лет 10) переформирование, которое наконец "мебельщик" с мертвой точки сдвинул.

>Именно в качественные. Устранение аварии силами Шойгу требует на порядок
>больше денег, чем просто устранение аварии. Денег не будет, на какие шиши
>они будут нанимать бригады Шойгу? За так из них никто не поедет. А аварии
>будут и много, все гнило. Первая же серьезная катастрофа в регионе и он

Пожуем увидим.
Кстати, о каком регионе речь и какого рода катастрофа должна произойти.

>будет предоставлен сам себе, со всеми сопутствующими - массовой гибелью
>населения и т.д. Но главное - поставки газа на Запад (не нефти). А НАТО
>давно мусолит об энергетической безопасности, еще до своего съезда в

Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10% и в случае чего обойдутся, особенно если учесть падение потребления оного газа в промышленности, неприятности будут у ближайших соседей, в гораздо большей степени привязанных к российской энергетике, но станет ли кто особо волноваться из-за лимитрофов, хоть они на голову встань?

>Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что ВЫНУЖДЕНО
>будет сделать НАТО?

Что? Выделить долгосрочный кредит, например, на восстановление инфраструктуры, попытаться выгодно прикупить подешевешие пакеты акций обздавшихся компаний, много чего можно.

>Будет полное 3,14, как только у правительства не будет денег на текущие
>платежи (на выплаты по закладным, на зарплату омону и ведомству Шойгу, и
>просто на еду для москвичей)

Помсотрим, кстати, неужели еду для москвичей напрямую закупает правительство?

>Все просто. Они снижают свое энергопотребление в первую очередь за счет
>российских энергоносителей (не Польша или Прибалтика, но Франция и Италия,
>или Швейцария с Германией). Почему не за счет алжирского газа? Почему
>контракты с Норвегией соблюдают, а с Газпромом нет? Потому что Газпром
>решили удавить, что им позволит в перспективе иметь минимальные цены на газ.

Я вообще-то не о том справшивал. А о том что значиет "потребляет российского газа чуть меньше половины". Половины _чего_?
А на счет "удавить Газпром", так ить чего вы ожидали, капиталистическая экономика - все всех норовят удавить и поглотить.

>Забыли краеугольный принцип суда - нужна потерпевшая сторона. К этому
>времени "потерпевшая сторона", Газпром, перестанет существовать.

Судя по тому что вы писали раньше, недоотбро газа - состоявшийся факт, а "Газпром" вроде пока существует.

>какие? Он не обязан никому заключать договора. А если какой-то идиот без
>всяких договоров поставляет газ, то Ющенко может с этим газом поступать как
>ему вздумается. Но и здесь Ющенко поступал грамотно - он отбирал газ только
>для тех нужд прокачки, к его позиции не придерешься, у него хорошие
>консультанты, западные.

Ерудна. Газ отбирался для технологических нужд - несомненно, но это совсем не знанчит, что он не должен был оплачиваться, т.к. договор предусматривает расходы на прокацку страной-транзитером. Так что по букве закона отобранный газ - "взят бесплатно, то есть даром", как это еще называется будем говорить?

>То, что Ющенко отказался платить за газ фантастические цены? Которые таяли
>на глазах и растаяли? Прав оказался Ющенко? Так кто жулик? Газпром жулик

У вас странная логика. Поясню на бытовом примере. Я нанял вас курьером отвезти заказчику 10 кг колбасы. По дороге вы проголодались и слопали 1 кг колбасы, мотивируя это тем, что человек вы не богатый, дома позарчиться было нечем на дорогу и ваши калории кончились, так что доставить никак без их восполнения нельзя. Заказчик позвонил мне и потребовал доставить недостающий продукт. Я стребовал с вас либо немедленно отволочь заказчику зажатую колбасу, либо, если она безвозвратно сожрана, купить ее не свободном рынке (возможно и у меня) по текущей рыночной цене. Вы же начинаете жаловаться на бедность, на то что когда мы договаривались вы поняли меня так что кормовые за мой счет и что согласны взять у меня колбаски в долг, но с возвратом денег, когда цена на колбаску упадет. Все это время заказчик, у которого остались недокормленными любимый мопс и хозяйка, бушует и требует немедленной поставки килограмма честно оплаченной колбасы - ему вообще все равно кто там у кого что стянул - он жрать хочет и денег жалко. Вот такая загогулина получается.
Другой вопрос, что я попутно пытался дожать вас, потомка древних укров, на долгосрочный контракт по выгодным сегодняшним ценам на поставку колбаски вашему семейству, но это, вообще-то, другая история, отличная от истории со спертой вами у меня и закзачика докторской.

>Если Газпром после этого распилят, то не погорят.

В смысле если компании пришедшие на смену газпрому обвалят мировой рынок газа? "Ой врят ли". Даже если газпром "распилится".

>она уже давно раком, перед МВФ и ЕС

Как я есть этнический украинец с благородными корнями еще от Священной римской империи от ваших слов в моей груди начинает закипать праведный гнев.

>Например, Москву? А что Москва может продать на рынке? Она давно
>превратилась в крышу для новых русских. А если новых русских стряхнут с
>трубы, то и их крыша никому не нужна, со всеми их борделями и офисами.

Да что вы привязались к Москве, правление Газпрома вообще мигрирует в Питер, а может отмигрировать и в Нижний Новгород - хороший город, кстати.

>недавно обещали на 23% повысить (если правильно помню цифру).

Правильно помните - уже повысили для населения с 1 апреля.

>А деваться то
>некуда, если Запад срежет содержание Газпрому

Вообще-то это долговременной тренд - приближение внутренних цен к внешним, никуда не денешься - глобализация-с.
От K
К vld (19.05.2009 13:28:12)
Дата 19.05.2009 15:30:27

Re: урежьте осетра

>>а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
>>выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )
>
> "Бюджет" будет либо а) секвестировать расходную часть и выкупать долги
> предприятий

Правильно. Вот Запад и ждет, чтобы на это денег в бюджете не было. Только
после этого он предъявит долги, а пока скромно почему-то молчит. Ему не
деньги нужны, а Газпром и РЖД, денег у Запада своих хватает.

> б) спокойно даст предприятиям-должникам обанкротиться и поменять
> собственников.

Если поменять собственника у крупной собственности, то тем меняется и
политическая собственность. Это путь для кремля и чиновников - самоубийство.

> А что - есть другие варианты?

БЕГ + прихватить ликвидную собственность (= Тюмень)

>>Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?
>
> Понятия не имею - не интересуюсь я спортом.

Все вокруг везде заложено. Причина - вы не сможете сбежать с "Динамо" от
правосудия (или от озверевшей толпы), а с деньгами под его залог можно
попытаться сбежать

> Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо
> слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза?

Вам просто говорят, что Вы так плохо следите, что не видите трехкратное
падение цены. Но так как Вы следите не за нашим рынком, а за Каймановыми
островами, то тогда все понятно. А мы то здесь остались, вот и нервничаем

> И почему бы Рургазу не купить кусок Газпрома, или наоборот, к примеру?

Политика Рургаза и Газпрома слишком сильно переплетены с политикой их
государств. Купить Газпром это и купить российских политиков в придачу.

>>Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование.
>>Ваш
>>"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет?
>
> Ну и ладненько, в случае гриппа будем обращаться к сантехникам, в случае
> протечки труб - к сапожникам, в случае отрыва каблуков - к врачам, так что
> ли предлагаете?

Если врач получает деньги от фирмы, лекарство производства которой он и
предлагает, то не советовал бы доверять такому врачу.

> Эот все зорошо, но объясните все же, почему возврат газовых цен к уровню
> 2005-2006 гг. приведет 1 июля к неминуемой катастрофе непонятного типа.

Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
тысяч миллионеров + надо платить по закладным.

> Может оно так и будет (какой-то месяц с хвостиком подождать до
> результата) но зотелось бы пояснений до.

До нового года власть точно не дотянет, но уже с 1-го июля начнутся
серьезные проблемы (при резком падении цены). Путину просто не куда бежать,
он бы давно рванул с чемоданом.

>>как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)
>
> Разные вещи смешиваете: в первом случае вынужденное сокращение для
> уменьшения расходов, во втором - давно планировавшееся (лет 10)
> переформирование, которое наконец "мебельщик" с мертвой точки сдвинул.

Осталось только назвать тех, кто планировал, и показать общественности те
документы, в которых план расписан. если этого нет, то и не было никакого
плана, а была общая болтовня, которой прикрылись как фиговым листком

> Кстати, о каком регионе речь и какого рода катастрофа должна произойти.

Найдите сайт ведомства Шойгу и почитайте об их подвигах.

> Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10%

Австрия - 73% от потребляемого в стране газа это газ Газпрома, Германия -
42%, Италия - 30%, Франция - 21%, Газпром поставляет газ в Швейцарию,
Нидерланды, Бельгию, и даже в Турции 64% потребляемого газа это газ
Газпрома, а в соседней Греции - 74% (данные по нефти и газу приведены по
).

>>Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что
>>ВЫНУЖДЕНО
>>будет сделать НАТО?
>
> Что? Выделить долгосрочный кредит

Нашим ворам? Они в ЕС собирались комиссию создавать, чтобы выяснить, куда
Газпром дел предыдущие кредиты

> неужели еду для москвичей напрямую закупает правительство?

Еще хуже, они ее получают на рынке. Т.е. - не будет у них денег, им никто не
даст еды. Рубль будет считаться деньгами только тогда, когда за него
продающий еду сможет купить что-то полезное для себя, т.е. рубль деньгами к
тому времени считаться не будет

> Судя по тому что вы писали раньше, недоотбро газа - состоявшийся факт, а
> "Газпром" вроде пока существует.

Он существует только до тех пор, пока его способно перекридитовать
правительство. Как только у правительства не будет денег, ему тут же
предъявят закладные для оплаты.

> Газ отбирался для технологических нужд - несомненно, но это совсем не
> знанчит, что он не должен был оплачиваться, т.к. договор предусматривает

Так договор закончился с Украиной, в этом то и была главная фишка, а со
странами конечными получателями газа договор у Газпрома оставался в силе.
Поэтому в любой момент эти страны могут предъявить неустойку, и предъявят,
как только у кремля не будет свободных денег для маневра.

> Поясню на бытовом примере. Я нанял вас курьером отвезти заказчику 10 кг
> колбасы.

Это в прошлые разы вы меня нанимали, но те договора уже в прошлом. А сегодня
я такой же как и все остальные, разве что у меня есть машина для перевозки,
а вам по зарез нужно отвезти колбасу. И тут вы ко мне подходите и суете в
руки колбасу, говорите - вези ее такому-то, причем договор на эту колбасу по
повышенной цене я с вами отказываюсь заключать как мне лично невыгодный.
Теперь понятно, в какую ловушку загнали себя мудрецы из Газпрома? Они совали
в чужую трубу свой газ, БЕЗ ДОГОВОРА с поставщиком, требуя, чтобы им за это
еще и деньги поставщик платил по повышенной цене с какого-то бодуна (как он
им деньги может платить без договора?).

> Да что вы привязались к Москве, правление Газпрома вообще мигрирует в
> Питер

Оно мигрирует в Тюмень и объявит ее независимой.

> Вообще-то это долговременной тренд - приближение внутренних цен к внешним,
> никуда не денешься - глобализация-с.

Т.е. Москва - в отвал?
От vld
К K (19.05.2009 15:30:27)
Дата 19.05.2009 18:04:01

Re: урежьте осетра

>Правильно. Вот Запад и ждет, чтобы на это денег в бюджете не было. Только
>после этого он предъявит долги, а пока скромно почему-то молчит. Ему не
>деньги нужны, а Газпром и РЖД, денег у Запада своих хватает.

Долги в большинстве случаев нельзя "предъявить" к оплате в произвольный момент. А если можно то жто обычно сопряжено с убытками для предъявляльщика. в общем чтобы реализовать ваш эсхатологический сценарий нужно весьма согласованное взаимодействие бизнеса и политиков ряда стран, что не наблюдается.
Да и вообще зачем так заморачиваться, учитывая сложность комбинации проще разработать новую "Барбароссу".

>Если поменять собственника у крупной собственности, то тем меняется и
>политическая собственность. Это путь для кремля и чиновников - самоубийство.

Sic! Это и служит для них стимулом "как-то крутиться" чтобы не допустить развития событий по предлагаемому вами сценарию.

>> Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо
>> слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза?
>
>Вам просто говорят, что Вы так плохо следите, что не видите трехкратное
>падение цены. Но так как Вы следите не за нашим рынком, а за Каймановыми
>островами, то тогда все понятно. А мы то здесь остались, вот и нервничаем

Во-первых, с чего вы взяли, что не заметил (кстати, вы там раньше писали что биржевый индекс это примерно то же что стоимость акций компаний представленных на бирже - так жто совсем не так), во-вторых, на Каймановых островах не вложение а управляющая компания. В-третьих, нервничать можно по разному - совсем не обязательно с хрустом разрывать тельняшку до пупа.

>Если врач получает деньги от фирмы, лекарство производства которой он и
>предлагает, то не советовал бы доверять такому врачу.

Но все равно меня терзают смцутные сомнения, что лучше к такому врачу, чем к трактористу, например.

>Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
>тысяч миллионеров + надо платить по закладным.

Это опять общие слова - цифры нужны.

>До нового года власть точно не дотянет, но уже с 1-го июля начнутся
>серьезные проблемы (при резком падении цены). Путину просто не куда бежать,
>он бы давно рванул с чемоданом.

Проблемы вроде бы уже давно начались, чем вам так угодило 1 июля - не знаю.

>Найдите сайт ведомства Шойгу и почитайте об их подвигах.

Это не ответ. Вопрос, о каком регионе речь?

>> Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10%
>
>Австрия - 73% от потребляемого в стране газа это газ Газпрома, Германия -
>42%, Италия - 30%, Франция - 21%, Газпром поставляет газ в Швейцарию,
>Нидерланды, Бельгию, и даже в Турции 64% потребляемого газа это газ
>Газпрома, а в соседней Греции - 74% (данные по нефти и газу приведены по
>).

Пардон, имелось в виду в энергетическом балансе, в газовом по ЕС - ок. 20%. Действительно при случае обойдутся, газ перераспределят, недостающий заменят.

>Нашим ворам? Они в ЕС собирались комиссию создавать, чтобы выяснить, куда
>Газпром дел предыдущие кредиты

Да ради бога. Ну не выделят так не выделят.

>Еще хуже, они ее получают на рынке. Т.е. - не будет у них денег, им никто не
>даст еды. Рубль будет считаться деньгами только тогда, когда за него
>продающий еду сможет купить что-то полезное для себя, т.е. рубль деньгами к
>тому времени считаться не будет

Посмотрим как поведет себя рубль после 1 июля.

>Он существует только до тех пор, пока его способно перекридитовать
>правительство. Как только у правительства не будет денег, ему тут же
>предъявят закладные для оплаты.

Ага, т.е. одного недоотбора газа для того чтобы газпром почил недостаточно. Ну уже легче.

>Так договор закончился с Украиной, в этом то и была главная фишка, а со
>странами конечными получателями газа договор у Газпрома оставался в силе.

Именно, договор на поставку газа Украине кончился, но не на транзит газа, о чем я и талдычу.
Посему дальнейшее творчество на тему колбасы можно поскипать без комментариев.

>Оно мигрирует в Тюмень и объявит ее независимой.
"Нэ вазражаю". Но независимость продержится день от силы 2, китайцы не успеют добежать до канадской границы.

> Т.е. Москва - в отвал?
Да нет, почему же?
От K
К vld (19.05.2009 18:04:01)
Дата 20.05.2009 02:29:12

Re: урежьте осетра

> Да и вообще зачем так заморачиваться , учитывая сложность комбинации проще
> разработать новую "Барбароссу".

Это обычная практика ростовщиков - дождаться лазанья клиента в долги,
обанкротить и забрать его имущество за бесценок. Им нужны не деньги, этого
добра у них хватает, ,да и кризис в любой момент может денежные активы
обесценить, им нужно имущество, очень ценное, стоимость которого в
предстоящее время сильно возрастет

> Sic! Это и служит для них стимулом "как-то крутиться" чтобы не допустить
> развития событий по предлагаемому вами сценарию.

Да. Но как говорят американцы - нас не интересуют ваши желания, нас
интересуют ваши возможности. Конечно, Путин будет до конца цепляться за
власть здесь. Но сможет ли он ее удержать? Чем платить кредиторам? Чем и как
кормить армию и Москву? Пошатнется власть, сразу татар-мурза, башкир-паша,
глава Тюмени, глава Якутии, все захотят стать самостоятельными царьками, и
найдутся те, кто предложит им защиту их суверенитета. А кто поимеет Тюмень,
тот поимеет всех остальных. И все это понимают, а так же понимают, что это
понимают и их соперники по шахматной доске. Расклад очевиден, в нем нет
ничего необычного. Как нет ничего необычного в том, что Запад подмяв под
себя мировые энергетические ресурсы отрежет от них Китай, услуги которого
при высокой цене на энергоносители становятся не рентабельны (китайцы пока
платят не рыночную цену, а политическую - за поддержку режимов в Иране, в
Африке, в Латинской Америке). И у Китая под носом проплывает мимо его
пропуск в 21-й век? Самый большой в мире запас энергоресурсов в Тюмени и
прочих ископаемых в Казахстане? Решится ли Китай противостоять США в период
кризиса? Это не моя проблема. Моя проблема - обрисовать сценарии возможных
событий - "возможности" сторон.

>>Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
>>тысяч миллионеров + надо платить по закладным.
>
> Это опять общие слова - цифры нужны.

Вот здесь и положимся на мнение западных экспертов (помня об их
заинтересованности), так как Вы мнение их наверняка знаете, повторять их
особо не к чему. Наши не смогут закрыть до конца более 100 млрд по
закладным, они набрали коротких долгов и проценты на них растут как снежный
ком. Эксперты описывают состояние наших долгов как крах.

> Проблемы вроде бы уже давно начались, чем вам так угодило 1 июля - не
> знаю.

Резкое падение прибыли от продажи газа и, думаю, синхронно выставят
просроченные долги к оплате (им нужно это делать летом, чтобы поиграть в
игру, как выразил идею Киссинджер еще в 70-х - "нефть в обмен на
продовольствие").

> Это не ответ. Вопрос, о каком регионе речь?

Вам что нужно, чтобы перечислили крупные аварии в прошлом году? Например,
Москва, там накрылся трансформатор и очень повезло, что от перегрузки не
накрылись и остальные. Вымерзла бы вся Москва. То же может произойти с любым
крупным городом.

> Ага, т.е. одного недоотбора газа для того чтобы газпром почил
> недостаточно.

Да, недостаточно, поэтому ему никто и не предъявляет пока претензий, самим
себе будет дороже.

> Именно, договор на поставку газа Украине кончился, но не на транзит газа,
> о чем я и талдычу.

Договора на прокачку такого-то количества газа за такой-то период не было,
были лишь бумаги на расчет стоимости транзита в случае заключения договора
на прокачку. А вот договор то как раз Украина и отказывалась подписывать,
она или требовала увеличить оплату транзита или снизить цену на газ для
Украины. Западу Тимошенко объяснила так - если Газпром станет прокачивать
газ, мы не против, но так как никакого договора не заключено, мы будем
поступать на основе прежних договоренностей, отбирать газ в качестве уплаты
за транзит по старой цене. Запад на это не возражал. А что тут возразишь? И
что сделал в ответ Газпром? Отключил поставки газа ЕС. И с кого потом будут
требовать неустойку? (когда ее можно будет требовать, пока боятся, что
Газпром опять отключит газ)
От Игорь
К K (19.05.2009 15:30:27)
Дата 19.05.2009 15:59:12

Re: урежьте осетра

>>>а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
>>>выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )
>>
>> "Бюджет" будет либо а) секвестировать расходную часть и выкупать долги
>> предприятий
>
>Правильно. Вот Запад и ждет, чтобы на это денег в бюджете не было. Только
>после этого он предъявит долги, а пока скромно почему-то молчит. Ему не
>деньги нужны, а Газпром и РЖД, денег у Запада своих хватает.

А Вы в самом делек думаете, что экономика на межгосударственном уровне работает так же, как и на внутригосударственном? Нет никакого мирового правительства, которое бы на законном основании направило бы судебных приставов кофисковывать Газпром и РЖД, даже если они кому-то за границей задолжали. Ну задолжали, ну и черт с ними, кому задолжали. Западные страны вдесятеро против нашего задолжали - кто-нибудь с них долги пойдет выбивать?

>> б) спокойно даст предприятиям-должникам обанкротиться и поменять
>> собственников.
>
>Если поменять собственника у крупной собственности, то тем меняется и
>политическая собственность. Это путь для кремля и чиновников - самоубийство.

Ну значит они всем кому должны, всем простят и ничего не отдадут.

>> А что - есть другие варианты?
>
>БЕГ + прихватить ликвидную собственность (= Тюмень)

>>>Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?
>>
>> Понятия не имею - не интересуюсь я спортом.
>
>Все вокруг везде заложено. Причина - вы не сможете сбежать с "Динамо" от
>правосудия (или от озверевшей толпы), а с деньгами под его залог можно
>попытаться сбежать

>> Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо
>> слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза?
>
>Вам просто говорят, что Вы так плохо следите, что не видите трехкратное
>падение цены. Но так как Вы следите не за нашим рынком, а за Каймановыми
>островами, то тогда все понятно. А мы то здесь остались, вот и нервничаем

>> И почему бы Рургазу не купить кусок Газпрома, или наоборот, к примеру?
>
>Политика Рургаза и Газпрома слишком сильно переплетены с политикой их
>государств. Купить Газпром это и купить российских политиков в придачу.

>>>Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование.
>>>Ваш
>>>"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет?
>>
>> Ну и ладненько, в случае гриппа будем обращаться к сантехникам, в случае
>> протечки труб - к сапожникам, в случае отрыва каблуков - к врачам, так что
>> ли предлагаете?
>
>Если врач получает деньги от фирмы, лекарство производства которой он и
>предлагает, то не советовал бы доверять такому врачу.

>> Эот все зорошо, но объясните все же, почему возврат газовых цен к уровню
>> 2005-2006 гг. приведет 1 июля к неминуемой катастрофе непонятного типа.
>
>Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
>тысяч миллионеров + надо платить по закладным.

>> Может оно так и будет (какой-то месяц с хвостиком подождать до
>> результата) но зотелось бы пояснений до.
>
>До нового года власть точно не дотянет, но уже с 1-го июля начнутся
>серьезные проблемы (при резком падении цены). Путину просто не куда бежать,
>он бы давно рванул с чемоданом.

>>>как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)
>>
>> Разные вещи смешиваете: в первом случае вынужденное сокращение для
>> уменьшения расходов, во втором - давно планировавшееся (лет 10)
>> переформирование, которое наконец "мебельщик" с мертвой точки сдвинул.
>
>Осталось только назвать тех, кто планировал, и показать общественности те
>документы, в которых план расписан. если этого нет, то и не было никакого
>плана, а была общая болтовня, которой прикрылись как фиговым листком

>> Кстати, о каком регионе речь и какого рода катастрофа должна произойти.
>
>Найдите сайт ведомства Шойгу и почитайте об их подвигах.

>> Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10%
>
>Австрия - 73% от потребляемого в стране газа это газ Газпрома, Германия -
>42%, Италия - 30%, Франция - 21%, Газпром поставляет газ в Швейцарию,
>Нидерланды, Бельгию, и даже в Турции 64% потребляемого газа это газ
>Газпрома, а в соседней Греции - 74% (данные по нефти и газу приведены по
>).

Ну тем более они у нас на крючке с материальной точки зрения, о чем я давно писал - имея такой уровень потребления Зап. Европа,ясное дело, на крючке у поставшиков ресурсов. . Вот с духовной точки зрения мы у них на крючке ( в частности Вы тоже, себя исключаю) , - из-за этого и плохо. Это как тупой бык, привязанный веревкой к маленькой березке думает, что он прочно привязан и будет жрать траву вокруг этой березки пока не подохнет от голода, но выдернуть березку из земли и освободится и не подумает. А если б у власти были нормальные люди, Евпопа бы вряд ли посмела пикнуть на Россию.

>>>Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что
>>>ВЫНУЖДЕНО
>>>будет сделать НАТО?
>>
>> Что? Выделить долгосрочный кредит
>
>Нашим ворам? Они в ЕС собирались комиссию создавать, чтобы выяснить, куда
>Газпром дел предыдущие кредиты

>> неужели еду для москвичей напрямую закупает правительство?
>
>Еще хуже, они ее получают на рынке. Т.е. - не будет у них денег, им никто не
>даст еды. Рубль будет считаться деньгами только тогда, когда за него
>продающий еду сможет купить что-то полезное для себя, т.е. рубль деньгами к
>тому времени считаться не будет

>> Судя по тому что вы писали раньше, недоотбро газа - состоявшийся факт, а
>> "Газпром" вроде пока существует.
>
>Он существует только до тех пор, пока его способно перекридитовать
>правительство. Как только у правительства не будет денег, ему тут же
>предъявят закладные для оплаты.

Ну и наплевать на это. Нарисуем какие-нибудь свои бумажки и оплатим ими. Почему США можно, а нам нельзя? А лучше всего покажем фигу - у нас все есть,что нужно для жизни, это в Европе нет.

>> Газ отбирался для технологических нужд - несомненно, но это совсем не
>> знанчит, что он не должен был оплачиваться, т.к. договор предусматривает
>
>Так договор закончился с Украиной, в этом то и была главная фишка, а со
>странами конечными получателями газа договор у Газпрома оставался в силе.
>Поэтому в любой момент эти страны могут предъявить неустойку, и предъявят,
>как только у кремля не будет свободных денег для маневра.

Так у этих стран ничего за душой нет, чтобы подкрепить свои претензии чем нибудь более весомым.

>> Поясню на бытовом примере. Я нанял вас курьером отвезти заказчику 10 кг
>> колбасы.
>
>Это в прошлые разы вы меня нанимали, но те договора уже в прошлом. А сегодня
>я такой же как и все остальные, разве что у меня есть машина для перевозки,
>а вам по зарез нужно отвезти колбасу. И тут вы ко мне подходите и суете в
>руки колбасу, говорите - вези ее такому-то, причем договор на эту колбасу по
>повышенной цене я с вами отказываюсь заключать как мне лично невыгодный.
>Теперь понятно, в какую ловушку загнали себя мудрецы из Газпрома? Они совали
>в чужую трубу свой газ, БЕЗ ДОГОВОРА с поставщиком, требуя, чтобы им за это
>еще и деньги поставщик платил по повышенной цене с какого-то бодуна (как он
>им деньги может платить без договора?).

>> Да что вы привязались к Москве, правление Газпрома вообще мигрирует в
>> Питер
>
>Оно мигрирует в Тюмень и объявит ее независимой.

>> Вообще-то это долговременной тренд - приближение внутренних цен к внешним,
>> никуда не денешься - глобализация-с.
>
> Т.е. Москва - в отвал?

Если у власти будут такие быки, как я описал выше, то несомненно.



От K
К Игорь (19.05.2009 15:59:12)
Дата 20.05.2009 00:59:16

Re: урежьте осетра

> А Вы в самом делек думаете, что экономика на межгосударственном уровне
> работает так же, как и на внутригосударственном? Нет никакого мирового
> правительства, которое бы на законном основании направило бы судебных
> приставов кофисковывать Газпром и РЖД, даже если они кому-то за границей
> задолжали. Ну задолжали, ну и черт с ними, кому задолжали. Западные страны
> вдесятеро против нашего задолжали - кто-нибудь с них долги пойдет
> выбивать?

Долги имеет право трясти тот, у кого сила. У нас перед приходом кредитора
армию распускают

> Ну значит они всем кому должны, всем простят и ничего не отдадут.

И Москву оставят без импортных продуктов? Они в Аргентине еду будут за рубли
покупать?

> А если б у власти были нормальные люди

"Нормальные", это еще одни патриоты из спецслужб, которые угробят все
окончательно и разворуют подчистую?

> А лучше всего покажем фигу - у нас все есть,что нужно для жизни, это в
> Европе нет.

Сколько Запад сможет перебиваться без нашего газа, и сколько наши могут жить
без импортной еды? Месяц, два, три?
От Игорь
К K (20.05.2009 00:59:16)
Дата 20.05.2009 13:16:48

Re: урежьте осетра

>> А Вы в самом делек думаете, что экономика на межгосударственном уровне
>> работает так же, как и на внутригосударственном? Нет никакого мирового
>> правительства, которое бы на законном основании направило бы судебных
>> приставов кофисковывать Газпром и РЖД, даже если они кому-то за границей
>> задолжали. Ну задолжали, ну и черт с ними, кому задолжали. Западные страны
>> вдесятеро против нашего задолжали - кто-нибудь с них долги пойдет
>> выбивать?
>
>Долги имеет право трясти тот, у кого сила. У нас перед приходом кредитора
>армию распускают

>> Ну значит они всем кому должны, всем простят и ничего не отдадут.
>
>И Москву оставят без импортных продуктов? Они в Аргентине еду будут за рубли
>покупать?

>> А если б у власти были нормальные люди
>
>"Нормальные", это еще одни патриоты из спецслужб, которые угробят все
>окончательно и разворуют подчистую?

>> А лучше всего покажем фигу - у нас все есть,что нужно для жизни, это в
>> Европе нет.
>
>Сколько Запад сможет перебиваться без нашего газа, и сколько наши могут жить
>без импортной еды? Месяц, два, три?

Я уже писал как то, что завозные продукты составляют четверть от потребления. Так что массы народа без западноевропейской еды как-нить перебьются, тем более, что импортные продукты идут не только из Европы. А вот ихние граждане без нашего газа и нефти остановят половину производства и отключат половину отопления, а так как делать они мало что умеют на личном уровне, то придется им трудновато. Собственно последний раз, когда я был за границей, там в доме, где я жил было довольно прохладненько - градусов 16-17. Значит будет градусов 12 - совсем приятно, спальный мешок придется покупать. Главное - европейский уровень, дровами орпять же придется запастись.

От K
К Игорь (20.05.2009 13:16:48)
Дата 20.05.2009 16:03:08

Re: урежьте осетра

> Я уже писал как то, что завозные продукты составляют четверть от
> потребления. Так что массы народа без западноевропейской еды как-нить
> перебьются, тем более, что импортные продукты идут не только из Европы. А
> вот ихние граждане без нашего газа и нефти остановят половину производства
> и отключат половину отопления, а так как делать они мало что умеют на
> личном уровне, то придется им трудновато. Собственно последний раз, когда
> я был за границей, там в доме, где я жил было довольно прохладненько -
> градусов 16-17. Значит будет градусов 12 - совсем приятно, спальный мешок
> придется покупать. Главное - европейский уровень, дровами орпять же
> придется запастись.

Это все теоретически - если все продовольствие равномерно разложить по ртам
всех россиян. . . Все проще. У Запада газа на пару месяцев в запасе. А у нас
в больших городах (в Москве, в Питере) импортное продовольствие продают чуть
ли не с колес (запас на неделю - на две). И если резко прервутся поставки
продовольствия, то власть снесет, а прекращение поставок газа хоть на месяц
трагедии не вызовет.
От Игорь
К K (20.05.2009 16:03:08)
Дата 20.05.2009 17:14:14

Re: урежьте осетра

>> Я уже писал как то, что завозные продукты составляют четверть от
>> потребления. Так что массы народа без западноевропейской еды как-нить
>> перебьются, тем более, что импортные продукты идут не только из Европы. А
>> вот ихние граждане без нашего газа и нефти остановят половину производства
>> и отключат половину отопления, а так как делать они мало что умеют на
>> личном уровне, то придется им трудновато. Собственно последний раз, когда
>> я был за границей, там в доме, где я жил было довольно прохладненько -
>> градусов 16-17. Значит будет градусов 12 - совсем приятно, спальный мешок
>> придется покупать. Главное - европейский уровень, дровами орпять же
>> придется запастись.
>
>Это все теоретически - если все продовольствие равномерно разложить по ртам
>всех россиян. . . Все проще. У Запада газа на пару месяцев в запасе. А у нас
>в больших городах (в Москве, в Питере) импортное продовольствие продают чуть
>ли не с колес (запас на неделю - на две). И если резко прервутся поставки
>продовольствия, то власть снесет, а прекращение поставок газа хоть на месяц
>трагедии не вызовет.

Во-первых резко они не прервуться - не все складируется в одной Москве с запасом на неделю-две, в частности все элеваторы находятся вне Москвы и там зерна на год вперед, во-вторых если снесет нынешнюю власть, то это будет только хорошо. Хорошо будет также, если москвичи посидят на отечественных продуктах - здоровее будут.

От K
К Игорь (20.05.2009 17:14:14)
Дата 21.05.2009 17:45:58

Re: урежьте осетра

> Во-первых резко они не прервуться - не все складируется в одной Москве с
> запасом на неделю-две, в частности все элеваторы находятся вне Москвы и
> там зерна на год вперед

И кто вашим его даст? Зачем рязанским, тамбовским, вологодским, отдавать
вашим свой хлеб? Что ваши смогут предложить взамен? Отбирать силой пойдете?
Так силовики за ваших, пока у ваших деньги есть. А если денег не будет, на
кой ваши им нужны?

> во-вторых если снесет нынешнюю власть, то это будет только хорошо. Хорошо
> будет также, если москвичи посидят на отечественных продуктах - здоровее
> будут.

Здоровее то здоровее, но уже без ваших, они в будущем то не понадобятся.
От Перес-Ясный
К K (20.05.2009 00:59:16)
Дата 20.05.2009 11:00:50

еда это мелочь на фоне отсутствия лекарств. Первыми вымрут диабетики

Мучительно вымрут, замечу. Инсулина-то нету, фасуют импортный. НО фасуют опять на импортном оюорудовании, ЗИПа для которого тоже не будет, со временем. Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать.... Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено. Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
От Игорь
К Перес-Ясный (20.05.2009 11:00:50)
Дата 20.05.2009 13:24:51

Re: еда это...

>Мучительно вымрут, замечу. Инсулина-то нету, фасуют импортный. НО фасуют опять на импортном оюорудовании, ЗИПа для которого тоже не будет, со временем.

Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.

Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....

А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.

Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.

Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику. А рено нам не нужно по определению.

Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/

Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
От Перес-Ясный
К Игорь (20.05.2009 13:24:51)
Дата 20.05.2009 19:20:23

квасной патриотизм до добра не доведет

> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.

но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !

> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....

> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.

А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.

да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?

> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.

> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.

> А рено нам не нужно по определению.
вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.

> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/

>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.

Что вы так переживаете за Западную Европу?

Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц. Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет. Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.

От Игорь
К Перес-Ясный (20.05.2009 19:20:23)
Дата 20.05.2009 20:46:33

Re: квасной патриотизм...

>> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.
>
>но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !

Сейчас детей умирает каждый год больше не от диабета, а от беспризорного образа жизни. Ваши предложения - пресмыкаться перед Западом или что (да еще из-за мифических лекарств, которые можно купить где угодно)? И вообще может не стоило тратить 20 млн. жизней в том числе и детей на войну с Гитлером?

>> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....
>
>> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.
>
>А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.

Ну так можно у них покупать или нельзя, я так и не понял - в течение нескольких лет?

>да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?

Медоборудование есть - оно что все сломалось что-ли или сломается через год? У стоматолога был недавно - думаю, что это оборудование прослужит еще лет 10 не меньше.

>> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.
>
>> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
>Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.

Мало ли что Вы там думаете - Вы не разбираетесь ни в чем подобном. Для Вас электронные схемы - это то, что только на Западе могут разрабатывать, - а я их десятками разработал вместе с программным обеспечением.

>> А рено нам не нужно по определению.
>вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.

Сейчас-то нам зачем рено? И фиат можно было не покупать - что у нас не было отечественных машин легковых что-ли. Это были идеи таких же западных пресмыкателей, что и Вы. Сейчас в авто давно нет никакого прогресса, технологии машин с ДВС уже нельзя существенно усовершенствовать ( если под усовершенстввоанием не понимать дизайн и прибамбасы) - тем более нет никакого смысла связываться с иностранцами.

>> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
>
>>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
>
>Что вы так переживаете за Западную Европу?

>Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц.

Она у меня не пользуется косметикой. Или Вы всерьез считаете, что у нас без западной косметики не прожить.

>Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет.

В зависимых от России республиках Средней Азии растет.

>Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.

А какие нам нужны продукты с Запада, я так и не понял.

От Перес-Ясный
К Игорь (20.05.2009 20:46:33)
Дата 20.05.2009 22:09:07

передергиваем, по обычаю?

>>> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.
>>
>>но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !
>
> Сейчас детей умирает каждый год больше не от диабета, а от беспризорного образа жизни. Ваши предложения - пресмыкаться перед Западом или что (да еще из-за мифических лекарств, которые можно купить где угодно)? И вообще может не стоило тратить 20 млн. жизней в том числе и детей на войну с Гитлером?

передергиваем, передергиваем... а дети без лекарств и медтехники начнут мереть сразу. На проклинаемом вами Западе выхаживают 22 недельных детей, а у нас в третьем риме аборты делают до 22 недель.... а кювезы для недоношенных отродясь не делали, не говоря уж о хай-тековых препаратах, позволяющих выхаживать несчастных. Бог дал - бог взял!

>>> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....
>>
>>> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.
>>
>>А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.
>
> Ну так можно у них покупать или нельзя, я так и не понял - в течение нескольких лет?

не, не, это вы мне скажите - можно покупать лекарства за рубежом или нельзя, и чем индуйская фарминдустрия отличается от западной. Почему западные лекарства плохи ?

>>да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?
>
>Медоборудование есть - оно что все сломалось что-ли или сломается через год? У стоматолога был недавно - думаю, что это оборудование прослужит еще лет 10 не меньше.

ха-ха-ха. У стоматологов даже пол росиянскими тряпками не моют. Перчатки уборщицы, думает в ельцепутии делают? я молчу уж о материалах.

>>> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.
>>
>>> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
>>Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.
>
> Мало ли что Вы там думаете - Вы не разбираетесь ни в чем подобном. Для Вас электронные схемы - это то, что только на Западе могут разрабатывать, - а я их десятками разработал вместе с программным обеспечением.

конечно, обдать оппонента жидким белым гуано и обвинить в некомпетентости с высоты соколиного полета - узнаю русского потреота. Почем вам знать мою квалификацию, вы же "научный сотрудник", а не инженер? Ну так приведите список разработанных устройств и где можно узнать мнение эксплуатантов? Правильно, не приведете. Потому как такой подход годится только для чмырения школьных училок, а не для реальных задач. Вот потому и стоят в Жигулях бошевские контроллеры.

>>> А рено нам не нужно по определению.
>>вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.
>
> Сейчас-то нам зачем рено? И фиат можно было не покупать - что у нас не было отечественных машин легковых что-ли. Это были идеи таких же западных пресмыкателей, что и Вы. Сейчас в авто давно нет никакого прогресса, технологии машин с ДВС уже нельзя существенно усовершенствовать ( если под усовершенстввоанием не понимать дизайн и прибамбасы) - тем более нет никакого смысла связываться с иностранцами.

правильно, ханжество надо сочетать с доносом на оппонента - "западные пресмыкатели". Экономичные приемистые дизели тоже придумали западные пресмыкатели. А русские потреоты говорят, что прогресса в авто нет никакого, не нужны нам такие дизели. Не потому ли, что даже тупо воспроизвести такой дизель не могут?

>>> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
>>
>>>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
>>
>>Что вы так переживаете за Западную Европу?
>
>>Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц.
>
>Она у меня не пользуется косметикой. Или Вы всерьез считаете, что у нас без западной косметики не прожить.

>>Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет.
>
> В зависимых от России республиках Средней Азии растет.

это где, узбеки зависимые, что-ли? Вы ничего не путаете? С туркменами, например, которые от нас разве что трубой с газом зависят.

>>Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.
>
> А какие нам нужны продукты с Запада, я так и не понял.

Средствами сангигиены ваша жена не пользуется? А, понял, тампаксы, как и икра, народу ни к чему. Ну ладно, я понял, на эксперимент вы не согласны. Это был тест на ханжество.
От Игорь
К Перес-Ясный (20.05.2009 22:09:07)
Дата 21.05.2009 11:27:13

Re: передергиваем, по...

>>>> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.
>>>
>>>но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !
>>
>> Сейчас детей умирает каждый год больше не от диабета, а от беспризорного образа жизни. Ваши предложения - пресмыкаться перед Западом или что (да еще из-за мифических лекарств, которые можно купить где угодно)? И вообще может не стоило тратить 20 млн. жизней в том числе и детей на войну с Гитлером?
>
>передергиваем, передергиваем... а дети без лекарств и медтехники начнут мереть сразу.

Это Вы передергиваете. Вам ясно объячснили, что медикаменты можно покупать не только на Западе, а медтехника сразу не сломается, а пока работает - наладят производство своей.

>На проклинаемом вами Западе выхаживают 22 недельных детей, а у нас в третьем риме аборты делают до 22 недель.... а кювезы для недоношенных отродясь не делали, не говоря уж о хай-тековых препаратах, позволяющих выхаживать несчастных. Бог дал - бог взял!

Детская смертность на нищей Кубе ниже, чем в богатой Америке. Так что западное нам без надобности. Пусть там тратят на коммерческую медицину 12-15% ВВП, а не у нас. А аборты делать запретим.

>>>> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....
>>>
>>>> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.
>>>
>>>А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.
>>
>> Ну так можно у них покупать или нельзя, я так и не понял - в течение нескольких лет?
>
>не, не, это вы мне скажите - можно покупать лекарства за рубежом или нельзя, и чем индуйская фарминдустрия отличается от западной. Почему западные лекарства плохи ?

Вы ж говорите, что они на Западе нам прекратят продавать лекарства,после прекращения нами поставок нефти и газа туда. А я утверждаю, что на это можно наплевать и забыть, так как эти лекарства можно купить и не на Западе. А вот нефть и газ имеются далеко не везде. В частности в России - главные мировые запасы газа.

>>>да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?
>>
>>Медоборудование есть - оно что все сломалось что-ли или сломается через год? У стоматолога был недавно - думаю, что это оборудование прослужит еще лет 10 не меньше.
>
>ха-ха-ха. У стоматологов даже пол росиянскими тряпками не моют. Перчатки уборщицы, думает в ельцепутии делают? я молчу уж о материалах.

Будут мыть российскими тряпками, а не синтетикой. Материалы - какие именно? В нашей поликлиннике я могу на выбор ставить либо отечестивенные пломбы, либо иностранные. Анестезия - аналогично. Всегда пользуюсь отечественной, так как она бесплатная для прикрепленного персонала. Сравнивал как то раз с импортной - разницы никакой не ошутил. Титановые вставки все российского производства, керамика тоже. Вот оборудование -да, все импортное, но оно прослужит много лет.

>>>> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.
>>>
>>>> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
>>>Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.
>>
>> Мало ли что Вы там думаете - Вы не разбираетесь ни в чем подобном. Для Вас электронные схемы - это то, что только на Западе могут разрабатывать, - а я их десятками разработал вместе с программным обеспечением.
>
>конечно, обдать оппонента жидким белым гуано и обвинить в некомпетентости с высоты соколиного полета - узнаю русского потреота. Почем вам знать мою квалификацию, вы же "научный сотрудник", а не инженер?

Я экспериментатор, сам делаю оборудование, какое нужно, если его нельзя купить или дорого.

Ну так приведите список разработанных устройств и где можно узнать мнение эксплуатантов? Правильно, не приведете. Потому как такой подход годится только для чмырения школьных училок, а не для реальных задач. Вот потому и стоят в Жигулях бошевские контроллеры.

Последняя разработка - электронные контроллеры для датчиков водорода в матрице распределенных датчиков, связанных по интерфейсу RS485. Мнение эксплуатантов можете узнать в Институте Высоких Температур АН, что в Химках. Там единственная в стране 12 метровая сфера для экспериментов с водородом, а также можете поинтересоваться в ЦНИИМаш в подмосковном г. Королеве. Сейчас делаю контроллер для автоматического устройства напыления каталитических слоев твердополимерных мембранных топливных элементов большой мощности для ЦНИИ Судовой Электротехники в г. Петербурге Они его заказали после получения от нас мембранно-электродных блоков, напыленных с помощью нашего первого устройства, разработанного "на коленке". - Вас устроит?. А бошевские контроллеры в Жигулях стоят из-за пресмыкателей перед Западом в руководстве Ваза, да и в стране тоже.

>>>> А рено нам не нужно по определению.
>>>вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.
>>
>> Сейчас-то нам зачем рено? И фиат можно было не покупать - что у нас не было отечественных машин легковых что-ли. Это были идеи таких же западных пресмыкателей, что и Вы. Сейчас в авто давно нет никакого прогресса, технологии машин с ДВС уже нельзя существенно усовершенствовать ( если под усовершенстввоанием не понимать дизайн и прибамбасы) - тем более нет никакого смысла связываться с иностранцами.
>
>правильно, ханжество надо сочетать с доносом на оппонента - "западные пресмыкатели". Экономичные приемистые дизели тоже придумали западные пресмыкатели.

А у нас напротив закрыли все дизельные заводы. Только разработчики тут не при чем. А вот западные пресмыкатели мало что путевого могут придумать.

>А русские потреоты говорят, что прогресса в авто нет никакого, не нужны нам такие дизели. Не потому ли, что даже тупо воспроизвести такой дизель не могут?

А какой прогресс в Авто с ДВС - может подскажете? Дизели нужны, но это вопрос не к разработчикам и специалистам, а к тем, кто закрывал заводы.

>>>> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
>>>
>>>>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
>>>
>>>Что вы так переживаете за Западную Европу?
>>
>>>Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц.
>>
>>Она у меня не пользуется косметикой. Или Вы всерьез считаете, что у нас без западной косметики не прожить.
>
>>>Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет.
>>
>> В зависимых от России республиках Средней Азии растет.
>
>это где, узбеки зависимые, что-ли? Вы ничего не путаете? С туркменами, например, которые от нас разве что трубой с газом зависят.

Если считаете, что они не зависят, то уж торговать то с ними разрешаете? Я лично считаю, что если кто-то там на Западе дернется серьезно - то не будет никаких проблем вернуть себе бывшие союзные республики в несколько дней. Армии там нет никакой, все развалено. Да и в штаны наложит местное руководство.

>>>Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.
>>
>> А какие нам нужны продукты с Запада, я так и не понял.
>
>Средствами сангигиены ваша жена не пользуется?

Мыло и шампунь - ну так они у нас делаются.

>А, понял, тампаксы, как и икра, народу ни к чему. Ну ладно, я понял, на эксперимент вы не согласны. Это был тест на ханжество.
От Перес-Ясный
К Игорь (21.05.2009 11:27:13)
Дата 21.05.2009 12:31:53

аборты они запретят...

интересно, латекс на кондомы откуда брать будете, запретители картонные? или какие химические контрацептивы изобрели росиянские ученые, хотел бы я знать, ну, кроме народных плодогонных средств, вроде попрыгать с амбара, попарится в бане .... А, да, вы вообще запретите половые отношения без репродуктивных целей, как это я забыл.

поликлиника оказывается прикрепленной :) Ну, понятно. Количество собственных детей скрываем, вместе с призывами ко массовому деторождению среди всех прочих :)

Вот интересно, что первично в паре "православие - ханжество" ?

От Вячеслав
К Перес-Ясный (21.05.2009 12:31:53)
Дата 21.05.2009 13:10:38

Вот не понятно, с какой целью Вы к человеку пристаете?

Просто чтобы оппонент хоть что-нибудь говорил? ;)
От Перес-Ясный
К Вячеслав (21.05.2009 13:10:38)
Дата 21.05.2009 16:10:21

отстал уже... (-)
От Игорь
К Перес-Ясный (21.05.2009 12:31:53)
Дата 21.05.2009 12:54:52

Re: аборты они

>интересно, латекс на кондомы откуда брать будете, запретители картонные? или какие химические контрацептивы изобрели росиянские ученые, хотел бы я знать, ну, кроме народных плодогонных средств, вроде попрыгать с амбара, попарится в бане .... А, да, вы вообще запретите половые отношения без репродуктивных целей, как это я забыл.

>поликлиника оказывается прикрепленной :) Ну, понятно. Количество собственных детей скрываем, вместе с призывами ко массовому деторождению среди всех прочих :)

Я уже несколько раз тут говорил, что у меня двое детей.

>Вот интересно, что первично в паре "православие - ханжество" ?