От K
К Борис
Дата 18.05.2009 20:26:32
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Re: В Ваших

> Наиболее бурно "реальными делами" занимался либерал и западник Гайдар, а
> ныне - либерал и западник Греф

Они ТОЛЬКО исполнители воли соц сил, которые в нашей "президентской
республике" олицетворяет личность президента. Если исполнитель сделает не
то, что ему заказали - его выгонят, так как за ним стоит очередь из других
исполнителей, которые жаждут угодить заказчику.

> А у Ельцина тоже бывали периоды напряженных отношений с радикальными
> западниками

Да не было у Ельцина никаких "отношений с радикальными западниками", кроме
как использование их когда нужно и где нужно. Понадобились другие, он стал
использовать других, не "радикальных западников". Трепачи ничего не решают,
решают конкретные интересы конкретных мощных соц сил. Что при Ленине, что
при Сталине, что при Брежневе, что при Ельцине (схватка
экспортно-ориентированной компрадорской буржуазии с местным чиновничеством -
1993, в которую влезли еще и родоплеменные кланы из Чечни, первая чеченская
началась не за территорию Чечни, а за имущество в Москве).

>>Вы похожи (как и СГ) на лидера карманных профсоюзов при воре-директоре. Вы
>>пытаетесь доказать рабочим, почему нельзя прогнать проходимца директора?
>>Иначе новый директор. . . .
>
> Давайте, К, не будем в эмоциях тонуть.

Это не эмоции, а социальная позиция, основанная на социальных интересах,
вместо чуши про не когерентное сознание (придуманной для сокрытия
социального интереса)

> А лучше договорим, какая реальная сила сейчас наиболее готова

Все построены и все готовы начать рвать друг друга на части. Полную картину
рисовать нужно времени много (пропагандисты постарались в голове простых
людей устроить полный бардак), но лично я за вариант - заводы рабочим. Но
этот вариант не сработает, пока элита полностью не погрузит страну во тьму,
она до сей поры не отпустит с горла народа руку, будет душить страну.
От Борис
К K (18.05.2009 20:26:32)
Дата 18.05.2009 21:34:58

Re: В Ваших

>Они ТОЛЬКО исполнители воли соц сил, которые в нашей "президентской
>республике" олицетворяет личность президента.

Они исполнители воли Запада и ТНК. И их с их хозяевами бесит, что переродившаяся советская элита, бывшая поначалу их союзниками, оказалась себе на уме и этих исполнителей в каких-то отношениях сильно отодвинула.

>> А у Ельцина тоже бывали периоды напряженных отношений с радикальными
>> западниками
>
>Да не было у Ельцина никаких "отношений с радикальными западниками", кроме
>как использование их когда нужно и где нужно. Понадобились другие, он стал
>использовать других, не "радикальных западников". Трепачи ничего не решают,
>решают конкретные интересы конкретных мощных соц сил.

Забавным образом из списка этих сил у Вас исчезают "буржуи" западные. Страшнее наших, мол, зверя нет.




>Это не эмоции, а социальная позиция, основанная на социальных интересах,
>вместо чуши про не когерентное сознание (придуманной для сокрытия
>социального интереса)

Это позиция человека, прячущегося от реальности за догмами и эмоциями.


>Все построены и все готовы начать рвать друг друга на части. Полную картину
>рисовать нужно времени много (пропагандисты постарались в голове простых
>людей устроить полный бардак), но лично я за вариант - заводы рабочим. Но
>этот вариант не сработает, пока элита полностью не погрузит страну во тьму,
>она до сей поры не отпустит с горла народа руку, будет душить страну.

Не обманывайте себя.
Построены Вы и еще полтора марксиста. И то в основном в эмоциональном плане.
Более-менее держится КПРФ, но она для вас уже не совсем то.
Реально построены агенты те влияния Запада, по сравнению с которыми умеренная часть власти выглядят патриотами из патриотов.
Реально строиться патриотам Вы скорее мешаете, напару с глазуновыми и пр., лепя похабную лубочную картинку "Черносотенной Руси" (они - со знаком плюс, вы - со знаком минус), противопоставляя ее СССР и мешая использовать для консолидации весь тысячелетний потенциал.
От K
К Борис (18.05.2009 21:34:58)
Дата 19.05.2009 13:13:09

Re: В Ваших

> Они исполнители воли Запада и ТНК.

Кто? Танцоры с первого канала телевидения времен СССР? Не могли они ими
быть, им платили здесь, и платили им чиновники, волю которых они и
выполняли. А Запад лишь мог показать им, что он союзник, и обещать
посодействовать в будущем (что конечно так же не мало, но только в будущем).

> И их с их хозяевами бесит, что переродившаяся советская элита

Никто ни в кого не перерождался, это сказки пропагандистов, дабы черное
назвать белым и наоборот.

> бывшая поначалу их союзниками,

А вот это совершенно верно, вначале были союзниками, затем перестали быть
союзниками

> оказалась себе на уме и этих исполнителей в каких-то отношениях сильно
> отодвинула.

Никто "себе на уме" не был, все расклад изначально знали, затем начали
бороться, побеждали то одни, то другие

> Забавным образом из списка этих сил у Вас исчезают "буржуи" западные.
> Страшнее наших, мол, зверя нет.

Как это исчезают? Они союзники компрадорского капитала, ориентированного на
экспорт. Но хозяевами они пока не являются, только союзниками. Но пока. Они
собираются предъявить закладные. И когда собственность поменяет владельца,
владельца поменяет и политика (страна), и тогда чиновникам 3,14

> Не обманывайте себя.
> Построены Вы и еще полтора марксиста.

Во постарались пропагандисты власти, у людей полностью украли видение
реальности, которая у них перед самым носом. Не бывает в природе "не
построенных" обществ, так как общество это регулярная структура, по
определению. Если у общества убрать синхронизацию, то оно тут же развалится.
Пропагандисты власти заинтересованы представлять дело как природный процесс
(или заговор врагов), что не существует никаких интересов у власти, кроме
как служить обществу, и не существует никаких интересов у противостоящих
власти, кроме как прихоть глупых неврастеников. Этой демагогии тысячи лет, и
все равно ее используют - плебс схавает.

Анализ общества это анализ двух главных вопросов - кому принадлежит власть и
кому принадлежит иммущество, а так же процесс смены владельцев. "Не
построенными" в данном случае могут быть только те, кому не может
принадлежать ни то, ни другое, типа - бомжи
От Борис
К K (19.05.2009 13:13:09)
Дата 19.05.2009 13:44:51

Re: В Ваших

>Кто? Танцоры с первого канала телевидения времен СССР? Не могли они ими
>быть, им платили здесь, и платили им чиновники, волю которых они и
>выполняли. А Запад лишь мог показать им, что он союзник, и обещать
>посодействовать в будущем (что конечно так же не мало, но только в будущем).

В том и дело, что они хотят продаться именно Западу. Наши для них слишком совковаты.


>Никто ни в кого не перерождался, это сказки пропагандистов, дабы черное
>назвать белым и наоборот.

Сами уже запутались.


>Никто "себе на уме" не был, все расклад изначально знали, затем начали
>бороться, побеждали то одни, то другие

Скажите спасибо, что не те.


>Как это исчезают? Они союзники компрадорского капитала, ориентированного на
>экспорт. Но хозяевами они пока не являются, только союзниками. Но пока. Они
>собираются предъявить закладные. И когда собственность поменяет владельца,
>владельца поменяет и политика (страна), и тогда чиновникам 3,14

Вот, вот. А Вы призываете выступить внять крику тех, кто требует сразу, без закладных, капитулировать.

>> Не обманывайте себя.
>> Построены Вы и еще полтора марксиста.
>
>Во постарались пропагандисты власти, у людей полностью украли видение
>реальности, которая у них перед самым носом.

Итак, жажду узнать о видном патрийном деятеле К, по сигналу которого миллионы пойдут на баррикады...

>Не бывает в природе "не
>построенных" обществ, так как общество это регулярная структура, по
>определению. Если у общества убрать синхронизацию, то оно тут же развалится.

Итак, К, где ваши миллионы бойцов? И чего они ждут?

Покажите мне их внятно (а не "согласномоим марксистским представлениям, они уже должны быть в полной готовности") - и я буду только рад.


>Пропагандисты власти заинтересованы представлять дело как природный процесс
>(или заговор врагов), что не существует никаких интересов у власти, кроме
>как служить обществу, и не существует никаких интересов у противостоящих
>власти, кроме как прихоть глупых неврастеников. Этой демагогии тысячи лет, и
>все равно ее используют - плебс схавает.

Это к чему?
От K
К Борис (19.05.2009 13:44:51)
Дата 20.05.2009 08:01:43

Re: В Ваших

> В том и дело, что они хотят продаться именно Западу.

Эх-ма. Да пусть они хоть черные мессы служат или стремятся продать душу
Ахурамазде, насмотревшись Конана Варвара или начитавшись Ницше. Никому от
этого ни холодно, ни жарко. Разве что у местной милиции могут возникнуть
проблемы из-за их хулиганских выходок в отношении православных, и из-за
мелкого хулиганства православных в отношении их. К политике (к установлению
правил игры в государстве) это не имеет никаких отношений. Но вот если они
вдруг понадобятся политикам, или как враги (сатанисты!), или как новый
привлекательный культ (мы дети Ахурамазда!) , вот только тогда они и попадут
в политику, но исключительно в роли паяцев. Именно в этой роли и выступали
либералы-западники на первом канале еще тогда советского телевидения.

Если собрались интересоваться политикой, то должны анализировать две вещи -
кому принадлежит собственность и чья власть. В большинстве случаев одного
этого достаточно за глаза. Более продвинутый анализ - поиск противоречий
между надстройкой и базисом, это позволяет легко ориентироваться уже на
длительную перспективу.

Итак, демонстрирую. Какой вопрос Вас интересует? Что произошло с СССР? Чья
была власть и кто распоряжался (не владел, а распоряжался) собственностью?
Номенклатура. Кто стал полновластным владельцем собственности и
политическими воротилами после 1991-го? Или номенклатура или выходцы из нее.
Итого - перестройка и последовавшая за ней приватизация были произведены
номенклатурой и в интересах номенклатуры. Как видите, ЦРУ здесь совершенно
не причем, хотя и хочет примазаться к краху СССР в 1991-м (оправдать свой
бюджет перед конгрессом). Делали социально-экономическую революцию одни, а
собственность оказалась у других - такого в природе не бывает. Если бы ЦРУ
делало перестройку, то и собственность вся была бы у ЦРУ, а наших первых
олигархов называли бы не Мамут или Ходорковский, а Джон и Билл.

Что произошло далее? 1993-й. Причина? Идею про спасение Родины сразу
отбрасываем, проходимцы Руцкой и Хазбулатов на кого угодно похожи, только
не на честных и храбрых героев. Что же тогда делили? Номенклатура то разная,
одни сидели на ликвидном имуществе, а другие на не ликвидном, последние или
пролетели или вообще не имели возможности хоть что-то стащить (что мог тогда
стащить депутат? Тогда еще ничего не мог, от него тогда вообще ничего не
зависело). Вторые потребовали от первых учитывать в дележке их интересы, но
первые притащили танки и так им пояснили суть рыночной экономики (первый
схватил - твое), что вторые заголосили о справедливости.

Затем была чеченская война и как результат - возвышение силовиков,
представителей чиновничества, чей патриотизм оказался на проверку ничем не
лучше антипатриотизма окружения Ельцина. Науку, экономику, с-х заровняли
окончательно. Но чиновники в один голос пели гимны. Почему? Им при помощи
начальственной вертикали обеспечили сословно-иерархические порядки, в
которых чиновники совершенно безнаказанно брали взятки и воровали,
единственным условием было преданность верхнему начальнику, а это чиновники
умеют.

И эти силы (экспортно-ориентированная номенклатура и олигархия,
номенклатура - чиновники, родоплеменные кланы - мафия чеченцев) они не
сознают своих интересов, не построены и не готовы рвать противника на части?
А есть еще и трудящиеся крупных предприятий, которые никуда не девались, а
остаются там же, где и при СССР, они объединены в трудовые коллективы,
которым перейти к политической форме протеста не долго. Вот против
последних и направленная вся мутная ложь пропагандистов власти, и про
русское предназначение (богоизбранность), про немецких шпионов и русофобов
марксистов и т.д. Цель - не дать трудовым коллективам осознать свои
интересы и выступить единым фронтом против паразитов всех мастей, тогда этих
паразитов просто сметет. Вы анализируете и спорите о правоте - не правоте
слов этих пропагандистов, а вот это как раз совершенно не важно, понадобится
и они начнут говорить прямо противоположное. Их задача не говорить правильно
или не правильно, а им платят, чтобы они не допустили объединение против
паразитов трудовых коллективов, какую при этом они будут чушь нести -
совершенно не важно, хоть на тему православия, хоть о культурных ядрах и
особых русских менталитетах, хоть о марсианах. Учитесь отличать реальные
цели от болтовни. Возможно, что катастройка и нужна была нам, чтобы мы
наконец-то отрезвели от цинизма и протерли глаза, а так дотопали бы до
Кампучии и не заметили бы.
От Борис
К K (20.05.2009 08:01:43)
Дата 22.05.2009 13:21:35

Не упрощайте (-)

-