От miron
К Kurin
Дата 12.05.2009 14:55:56
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

То есть, Вы себя к дерьмократам не относите?


>>о репрессиях и о тиране Сталине."
>
>Это – Сизифов труд. Сегодня нам доступно множество «фактов». Правдивых и ложных.>

Ложных фактов не бывает. Пора бы знать. Или Вы что–то оригинальное сказать хотели?

> Селекция их возможна только в рамках модели исследуемой действительности. «Оптимальная» модель и есть правда, а факты в неё не укладывающиеся – ложь.>

Так давно известно, что верная модель – сталинизм. Что не ясно–то?

> Процесс перебора моделей и работа с фактами – сложное и трудоемкое дело, удел немногих. >

То есть Вы не умеете?

>Остальные довольствуются штампами, подкрепленными в лучшем случае авторитетом. В других случаях –«как все» или «как говорит начальство-власть». Если мы авторитетны и «все», то мы что-нибудь разоблачим. Если нет – наши противники подкинут нам достаточно материала для «разоблачений», которого хватит нам до конца жизни.>

И где этот материал, который подкинули антисталинисты? Увы, каждое разоблачение дерьмократа – это огромный труд. В общем Ваши сообщения очень похожи на шум.

>>Что описывать в учебнике: жизнь крестьянского села под Москвой или жизнь Сталина на ближней даче?
>
>Написал, сказал, поехал, сделал – факты, думал, хотел – «идеология».>

Написал и сказал о жизни села – это идеология или нет? Вы не увиливайте.

>Я уже говорил, что по моему мнению историю следует преподавать в виде игры-модели, в которой заданы ресурсы и требуется найти оптимальный путь к поставленной цели. В этом случае ресурсы – есть факты, а подход к решению – идеология.>

И что мешает Вам начать создавать такую игру? И какую модель Вы пложите в ее основу?
От Kurin
К miron (12.05.2009 14:55:56)
Дата 14.05.2009 18:09:34

«Цивилизация» Сида Мейера

>Написал и сказал о жизни села – это идеология или нет? Вы не увиливайте.

Идеология в истории это то, что нельзя проверить. То, что можно прикрепить к любому факту, создав тем самым обоснование своей сегодняшней позиции.

>И что мешает Вам начать создавать такую игру? И какую модель Вы положите в ее основу?

Создавать уже практически ничего не надо. Такие игры уже существуют лет пятнадцать («Цивилизация» Сида Мейера, например). Задача состоит в том, чтобы наполнить их историческим фактажем. Но и существующих вариантов вполне достаточно, что бы играющий-обучающийся осознал и прочувствовал содержание всяких «измов», их пользу и применимость при различных соотношениях доставшихся ресурсов, а по достигнутому результату почувствовал цену себе, как аналитику и разным вариантам «общечеловеческих» ценностей.
От Singsheng
К Kurin (14.05.2009 18:09:34)
Дата 15.05.2009 17:53:11

Re: «Цивилизация» Сида...

>Создавать уже практически ничего не надо. Такие игры уже существуют лет пятнадцать («Цивилизация» Сида Мейера, например). Задача состоит в том, чтобы наполнить их историческим фактажем. Но и существующих вариантов вполне достаточно, что бы играющий-обучающийся осознал и прочувствовал содержание всяких «измов», их пользу и применимость при различных соотношениях доставшихся ресурсов, а по достигнутому результату почувствовал цену себе, как аналитику и разным вариантам «общечеловеческих» ценностей.

Бросьте. Я люблю компьютерные игры, но как модель реальности они никуда не годны. Единственное исключение - симуляторы различной техники. Да не все а такие как Ил-2 штурмовик, Lock on, Orbiter.

RTS же и TBS ориентированы исключительно не на моделирование а на геймплей.
От Вячеслав
К miron (12.05.2009 14:55:56)
Дата 12.05.2009 15:27:45

Ох, до чего же идейка интересная

>> Я уже говорил, что по моему мнению историю следует преподавать в виде игры-модели, в которой заданы ресурсы и требуется найти оптимальный путь к поставленной цели. В этом случае ресурсы – есть факты, а подход к решению – идеология.>
>
> И что мешает Вам начать создавать такую игру? И какую модель Вы пложите в ее основу?
Представьте, компьютерная пошаговая ролевая игра-стратегия "Политбюро", охватывает период с НЭПа и до Гагарина. Великолепный способ пропаганды.
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (12.05.2009 15:27:45)
Дата 12.05.2009 17:55:19

Да, может получиться занятно

>Представьте, компьютерная пошаговая ролевая игра-стратегия "Политбюро", охватывает период с НЭПа и до Гагарина.

Особенно если удачно смоделировать отношения внутри "Политбюро" с 1922 по 1937 годы. Да и послевоенный период тоже занятный.

Только, боюсь, что получится не стратегия, а сплошное мочилово.

>Великолепный способ пропаганды.

Зависит от предлагаемого набора альтернативных стратегий.
От Iva
К Дм. Ниткин (12.05.2009 17:55:19)
Дата 13.05.2009 14:30:19

Re: Да, может...

Привет

>>Представьте, компьютерная пошаговая ролевая игра-стратегия "Политбюро", охватывает период с НЭПа и до Гагарина.
>
>Особенно если удачно смоделировать отношения внутри "Политбюро" с 1922 по 1937 годы. Да и послевоенный период тоже занятный.

Сложно будет. Как запихнуть такой гениальный ход, как Ленинский призыв?

так разбавить партию и так ослабить этим "старую гвардию".

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (12.05.2009 17:55:19)
Дата 12.05.2009 20:49:57

Может

>>Представьте, компьютерная пошаговая ролевая игра-стратегия "Политбюро", охватывает период с НЭПа и до Гагарина.
>
>Особенно если удачно смоделировать отношения внутри "Политбюро" с 1922 по 1937 годы. Да и послевоенный период тоже занятный.

>Только, боюсь, что получится не стратегия, а сплошное мочилово.
Хех, ну да, лопухнулся, не сохранился, а тебе "геймовер" - Вы убиты в результате удавшегося заговора фракции такой-то.;)

>>Великолепный способ пропаганды.
>
>Зависит от предлагаемого набора альтернативных стратегий.
Разумеется.
От Durga
К Дм. Ниткин (12.05.2009 17:55:19)
Дата 12.05.2009 18:27:47

Re: Да, может...

Привет
>>Представьте, компьютерная пошаговая ролевая игра-стратегия "Политбюро", охватывает период с НЭПа и до Гагарина.
>
>Особенно если удачно смоделировать отношения внутри "Политбюро" с 1922 по 1937 годы. Да и послевоенный период тоже занятный.

>Только, боюсь, что получится не стратегия, а сплошное мочилово.

То есть черносотенцы со всей силы тянут и рвут вправо, троцкисты влево, и нужно тех либо других своевременно мочить, чтобы линия не отклонялась?

>>Великолепный способ пропаганды.
>
>Зависит от предлагаемого набора альтернативных стратегий.
*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Kurin
К Вячеслав (12.05.2009 15:27:45)
Дата 12.05.2009 15:52:07

Почему только «Политбюро»?


И «Николай Второй» и «Петр Первый» и «Владимир Ясно Солнышко».
От Вячеслав
К Kurin (12.05.2009 15:52:07)
Дата 12.05.2009 16:31:55

Наиболее актуальный в пропагандистском плане период, а так согласен (-)