От Artur
К Скептик
Дата 10.05.2009 00:26:24
Рубрики Прочее;

Ваша статистика неполна, она скрывает самое интерсное


>>Вы бы посмотрели статистику по Армении,
>
>А вам не приходило в голову , что я посмотрел статистику?

>И вот что статистика говорит.

>Вот нетто коэффициент по годам для Армении с 1958 по 1981 год

>2.04
>2.04
>2.04
>1.99
>2.05
>1.80
>1.72
>1.75
>1.75
>1.63
>1.59
>1.49
>1.47
>1.47
>1.43
>1.39
>1.33
>1.31
>1.28
>1.18
>1.18
>1.12
>1.08
>1.08

>Тенденция на понижение нетто коэффициента более чем очеивдна, и идет на фоне увеличение доли городских жителей.

Вы не правы, точнее не совсем правы. В Армении рождаемость не опустилась ниже 2-3 детей в семье. Т.е она опускалась до этого уровня, а потом стабилизировалась на этом уровне. И такая же ситуация и сейчас. Поднимите свои цифры после 1981 года и сами в этом убедитесь.

>А вот данные по урбанизации
>Даже в 1970 году - процент живущих в городах менее 60%.Но когд а доля жителей городов переваливает за 60%, а это случилось около 1972 года то происходит следующее:
>нетто коэффициент

>1971 г -1,47
>1972 г - 1,43 (резкое падение)
>1973 г -1,39 (опять резкое падение)
>1974 - 1,33
>1975 -1,31
>1976 -1,28

>ну и так далее

>Вам всё понятно?

Выше я уже прокомментировал вашу статистику, она игнорирует выход на стабильную цифру, превышающую порог стабильного воспроизводства, это общеизвестно, что численность населения Армении всегда росла, даже тогда, когда ни каких миграционных потоков в Армению из-за границы уже не было.
Посмотрите полную статистику, и вы сами же убедитесь в том, что я сказал.




>статистика представлена на сайте
> http://demoscope.ru/weekly/2009/0373/index.php

Где прямая ссылка, по которой я могу увидеть ваши цифры и их продолжение ?

От Скептик
К Artur (10.05.2009 00:26:24)
Дата 10.05.2009 00:45:46

А на самом деле цифры такие

" она игнорирует выход на стабильную цифру, превышающую порог стабильного воспроизводства, это общеизвестно"

"Общеизвестно" -это понятно, это "аргумент".
Но я оперирую не расхожими байками, а статистичесиким данными. Итак, порог стабильного воспроизводства - это единица для нетто коэффициента.

И вот данные с 1993 год а по 2005 год для нетто коэффициента для Армении

0.94
0.81
0.78
0.77
0.70
0.62
0.57
0.53
0.48
0.57
0.60
0.67
0.60

То есть 13 лет коэффициент характеризующий воспроизводство населения НИЖЕ даже единицы, ниже даже простого воспроизводства.

Так что сначала ознакомьтесь с вопросом.

Так что про про "общеизвестность" -не соответствует действительности
От Artur
К Скептик (10.05.2009 00:45:46)
Дата 10.05.2009 01:26:43

Где цифры то зин ?

>" она игнорирует выход на стабильную цифру, превышающую порог стабильного воспроизводства, это общеизвестно"


Вы бы вместо того, что бы мозги конопатить, привели цифры с 1981 по 1991г хотя бы

Ни какой надёжной статистики после 1991г в Армении нигде кроме воображения заинтересованных лиц, таких как армянские власти не существует. В этот период в стране были такие не учтенные потоки миграции в обе стороны, что сейчас достоверно не известно даже население страны.


>"Общеизвестно" -это понятно, это "аргумент".
>Но я оперирую не расхожими байками, а статистичесиким данными. Итак, порог стабильного воспроизводства - это единица для нетто коэффициента.

Так где цифры с 1981-1991 г ?

Вместо того, что бы языком трепаться, лучше бы просто помолчали хотя бы несколько часов, пока обдумаете мои слова. Если вы считаете, что у вас есть какая то репутация, то задумайтесь над тем, что я сказал о недостоверности демографической постсоветской армянской статистики, не подставляйтесь таким образом. Просто наведите простейшие справки.

>И вот данные с 1993 год а по 2005 год для нетто коэффициента для Армении

>0.94
>0.81
>0.78
>0.77
>0.70
>0.62
>0.57
>0.53
>0.48
>0.57
>0.60
>0.67
>0.60

>То есть 13 лет коэффициент характеризующий воспроизводство населения НИЖЕ даже единицы, ниже даже простого воспроизводства.

>Так что сначала ознакомьтесь с вопросом.

>Так что про про "общеизвестность" -не соответствует действительности


Еще раз вам говорю, достоверной демографической статистики в Армении не существует. Вы просто элементарно не представляете, на что способны чиновники, когда им платят взятки. Скажем больше миллиона человек, имеющих и армянские и российские паспорта.

Вот вам другая общеизвестная цифра, размеры денежных транфертов из-за границы в Армению приблизительно равны её бюджету - эти цифры вы вполне можете встретить в интернете.
А потом порефлексируйте на эту тему, сколько должно жить людей здесь, и сколько в России

В любом случае, важны только достоверные цифры по периоду 1981 по 1991
От Скептик
К Artur (10.05.2009 01:26:43)
Дата 10.05.2009 11:53:10

вот у зины и спрашивайте

Вот два ваших утверждения:

"В Армении рождаемость не опустилась ниже 2-3 детей в семье. Т.е она опускалась до этого уровня, а потом стабилизировалась на этом уровне. И такая же ситуация и сейчас."


"Ни какой надёжной статистики после 1991г в Армении нигде кроме воображения заинтересованных лиц, таких как армянские власти не существует."

Итак, с одной стороны, после 1991 года статистики надежной нет, по вашим словам.
А с другой стороны, опять по вашим же словам рождаемость не опустилась ниже 2-3 детей в семье И такая же ситуация и сейчас.

Вы уж как нибудь определитесь.
От Artur
К Скептик (10.05.2009 11:53:10)
Дата 10.05.2009 16:51:45

Уже спросил

>Вот два ваших утверждения:

>"В Армении рождаемость не опустилась ниже 2-3 детей в семье. Т.е она опускалась до этого уровня, а потом стабилизировалась на этом уровне. И такая же ситуация и сейчас."


>"Ни какой надёжной статистики после 1991г в Армении нигде кроме воображения заинтересованных лиц, таких как армянские власти не существует."

>Итак, с одной стороны, после 1991 года статистики надежной нет, по вашим словам.
>А с другой стороны, опять по вашим же словам рождаемость не опустилась ниже 2-3 детей в семье И такая же ситуация и сейчас.

>Вы уж как нибудь определитесь.

надежной статистики нет, были совершенно тяжелые годы, когда семьи часто жили порознь в разных странах на протяжении многих лет. Когда ситуация немного стабилизировалась, всё опять вернулось к тем же цифрам, 2-3 ребёнка в семье. Но это не статистика, просто наблюдения над окружающими семьями там где я живу.
От Artur
К Artur (10.05.2009 01:26:43)
Дата 10.05.2009 01:57:12

Re: Где цифры...

Чтобы вы получили хоть какое то представление о сложности вопроса с постсоветской армянской демографией почитайте

http://demoscope.ru/weekly/2003/0131/analit06.php

Так что эта временная область и лежит за пределами разговора, и достоверных данных получить по ней нереально
От Artur
К Artur (10.05.2009 01:57:12)
Дата 10.05.2009 14:35:54

Вот и цифры. Привет манипуляторам

из справочника "Население мира" изданного 1989 издательством "Мысль" под редакцией В.А.Борисова

вот динамика суммарного коэффициента рождаемости в Советской Армении по годам:

1958-1959 4.73
1969-1970 3.20
1970-1971 3.17
1971-1972 3.17
1972-1973 3.07
1973-1974 2.91
1974-1975 2.82
1975-1976 2.79
1976-1977 2.72
1977-1978 2.60
1978-1979 2.46
1979-1980 2.38
1980-1981 2.34
1981-1982 2.34
1982-1983 2.35
1983-1984 2.42
1984-1985 2.49
1985-1986 2.55
1987-1988 2.55

этот коэффициент показывает число детей, рожденных в среднем одной женщиной за всю жизнь, при уровне рождаемости рассчётного года.


Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было. Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении.

Вам бы меньше спеси, когда что то утверждаете, может ваши статьи и потянули бы на интересные. А так, вы берете только то, что на самой поверхности.
От Скептик
К Artur (10.05.2009 14:35:54)
Дата 10.05.2009 16:38:43

Цифры надо бы еще и понимать

>1958-1959 4.73
>1969-1970 3.20
>1970-1971 3.17
>1971-1972 3.17
>1972-1973 3.07
>1973-1974 2.91
>1974-1975 2.82
>1975-1976 2.79
>1976-1977 2.72
>1977-1978 2.60
>1978-1979 2.46
>1979-1980 2.38
>1980-1981 2.34
>1981-1982 2.34
>1982-1983 2.35
>1983-1984 2.42
>1984-1985 2.49
>1985-1986 2.55
>1987-1988 2.55


>Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было.

А наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения -это не суммарный коээфициент рождаемости, а нетто-коэффициент. И динамику его я привел.


"Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении."

Приведенные цифры подтверждают именно то, что я написал в своей статье. Просто надо уметь не только цифры искать, но еще и понимать найденное.

Как я и говорил, при переходе процента городского населения рубежа в 60% происходит заметное падение родждаемости. Это видно и по динамике нетто-коэффициента и даже по тем цифрам , которые вы привели сами же. Итак, рубеж в 60% перейден Арменией около 1972 года. Смотрим цифры, которые вы сами же и привели

1971-1972 3.17
1972-1973 3.07
1973-1974 2.91
1974-1975 2.82
1975-1976 2.79
1976-1977 2.72
1977-1978 2.60
1978-1979 2.46
1979-1980 2.38
1981-1982 2.34

Падение идет очень быстро и долго, тенденция видна очень четко, подтверждая то, что я написал в статье. А что было дальше? Дальше при Андропове были приняты некоторые государственные меры стимулирующие повышение рождаемости. Эти меры сказались во многих республиках СССР. И Армения здесь не исключение.

Далее, как и написано в моей статье, во время антиалкогольной кампании тоже отмечался рост рождаемости, причем во многих республиках СССР, в том числи и в России, в том числе и в Армении. Когда эффект оказался исчерпанным, то вновь пошло падение рождаемости и в России и в Армении, что оптья четко видно по динамике нетто-коэффициента, данные я привел.

Так что ваши цифры не только не опровергли ни единого тезиса моей статьи, а, напротив, подтвердили.
Так что рановато вам со мной спорить, вам подготовиться получше надо.
От Artur
К Скептик (10.05.2009 16:38:43)
Дата 11.05.2009 00:02:08

Подъём, спад, вас такие мелочи не волнуют.

>>1958-1959 4.73
>>1969-1970 3.20
>>1970-1971 3.17
>>1971-1972 3.17
>>1972-1973 3.07
>>1973-1974 2.91
>>1974-1975 2.82
>>1975-1976 2.79
>>1976-1977 2.72
>>1977-1978 2.60
>>1978-1979 2.46
>>1979-1980 2.38
>>1980-1981 2.34
>>1981-1982 2.34
>>1982-1983 2.35
>>1983-1984 2.42
>>1984-1985 2.49
>>1985-1986 2.55
>>1987-1988 2.55
>

>>Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было.
>
>А наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения -это не суммарный коээфициент рождаемости, а нетто-коэффициент. И динамику его я привел.


>"Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении."

>Приведенные цифры подтверждают именно то, что я написал в своей статье. Просто надо уметь не только цифры искать, но еще и понимать найденное.

>Как я и говорил, при переходе процента городского населения рубежа в 60% происходит заметное падение родждаемости. Это видно и по динамике нетто-коэффициента и даже по тем цифрам , которые вы привели сами же. Итак, рубеж в 60% перейден Арменией около 1972 года. Смотрим цифры, которые вы сами же и привели

>1971-1972 3.17
>1972-1973 3.07
>1973-1974 2.91
>1974-1975 2.82
>1975-1976 2.79
>1976-1977 2.72
>1977-1978 2.60
>1978-1979 2.46
>1979-1980 2.38
>1981-1982 2.34
Сначала, для удобства, верну таблице её полный вид :

1982-1983 2.35
1983-1984 2.42
1984-1985 2.49
1985-1986 2.55
1987-1988 2.55

>Падение идет очень быстро и долго, тенденция видна очень четко, подтверждая то, что я написал в статье. А что было дальше? Дальше при Андропове были приняты некоторые государственные меры стимулирующие повышение рождаемости. Эти меры сказались во многих республиках СССР. И Армения здесь не исключение.

Да успокойтесь вы, кто же спорит о причинах падения до 1980 года, наши разногласия касаются периода после 1981 года.

кроме того, как я понял из вашей статьи, эффект мер по стимулированию рождаемости закончился в течении двух-трёх лет(пик в 1983 году), и дальше два года падал, до 1985, после которого пошёл эффект антиалкогольных мер, максимум которого был в 1986 году, после которого рождаемость снова монотонно падала.

Я правильно понял раскладку по годам ?

>Далее, как и написано в моей статье, во время антиалкогольной кампании тоже отмечался рост рождаемости, причем во многих республиках СССР, в том числи и в России, в том числе и в Армении. Когда эффект оказался исчерпанным, то вновь пошло падение рождаемости и в России и в Армении, что оптья четко видно по динамике нетто-коэффициента, данные я привел.

В Армении, по приведенным мною цифрам виден монотонный рост до 1989года, т.е ничего подобного на указанные вами зависимости не наблюдается, так как нет ни каких спадов в промежутках между 1983 и 1986 годами.

По приведенным мной цифрам, виден только монотонный рост с 1981 до 1989 года, без каких либо промежуточных спадов. После 1989 года в Армении произошло землетресение, в качестве его последствия разрушилась третьей части промышленности республики, началась армяно-азербаджанская война, с волнами миграций - одним словом общественная ситуация кардинально изменилась, её уже некорректно сравнивать с мирными годами.


>Так что ваши цифры не только не опровергли ни единого тезиса моей статьи, а, напротив, подтвердили.


ну да, конечно, то что в то время, когда в России спад рождаемости(ввиду исчерпания мер по стимуляции рождаемости, или исчерпание эффекта противоалкогольной компании), а в Армении её подъем, это мелочи жизни, главное закономерность та же самое, и не важно, что её на армянских графиках и с микроскопом не видно.

>Так что рановато вам со мной спорить, вам подготовиться получше надо.

Вот когда спады на российском графике, вы перестанете приравнивать к подъёма, в теже годы в Армении, вот тогда у вас появиться шанс претендовать на новые откровения.
От Скептик
К Artur (11.05.2009 00:02:08)
Дата 11.05.2009 00:30:16

Не угадали

"Да успокойтесь вы"

Вы выдаете себя с головой этой фразой. Сразу становится понятно, что вы уже трясетесь.

",кроме того, как я понял из вашей статьи, эффект мер по стимулированию рождаемости закончился в течении двух-трёх лет(пик в 1983 году), и дальше два года падал, до 1985, после которого пошёл эффект антиалкогольных мер, максимум которого был в 1986 году, после которого рождаемость снова монотонно падала."

Не совсем верно. Временные рамки несколько различались по республикам, и пики приходятся не на один и тот же года, но общая тенденция налицо. В период антиалкогольной кампании рождаемость повысилась, нетто-коээфициент в целом повысился.

"В Армении, по приведенным мною цифрам виден монотонный рост до 1989года,"

Так я вам говорил же , что наиболее точный параметр , характеризующий воспроизводство наеления -это нетто-коэффициент, а тут монотонного роста нет, поскольку в 1987 году нетто-коффициент меньше, чем в 1986 году, а в 1988 году меньше чем в 1987 году. Правда 7 декабря 1988 года было землетрясение, а значит надо учесть тех беременных женщин которые должын были родить период с 7 декабря до 31 декабря, но не родивших, по причине землетрясения.


"ну да, конечно, то что в то время, когда в России спад рождаемости(ввиду исчерпания мер по стимуляции рождаемости, или исчерпание эффекта противоалкогольной компании), а в Армении её подъем,"

Как показывают цифры по нетто коээффициенту, нет монотонного подъема и в Армении.
От Artur
К Скептик (11.05.2009 00:30:16)
Дата 11.05.2009 12:51:28

Гадание на кофейной гуще ?

>"Да успокойтесь вы"

>Вы выдаете себя с головой этой фразой. Сразу становится понятно, что вы уже трясетесь.


Я не люблю бессодержательную перепалку, в которую, благодаря вашей спесивости, выродился разговор. И пытаюсь как могу вас вернуть в какое то позитивное поле. Вы пока ещё выглядете как человек, который может не игнорировать факты. Но насколько правдиво впечатление, будет видно и по результату этой дискуссии.

>",кроме того, как я понял из вашей статьи, эффект мер по стимулированию рождаемости закончился в течении двух-трёх лет(пик в 1983 году), и дальше два года падал, до 1985, после которого пошёл эффект антиалкогольных мер, максимум которого был в 1986 году, после которого рождаемость снова монотонно падала."

>Не совсем верно. Временные рамки несколько различались по республикам, и пики приходятся не на один и тот же года, но общая тенденция налицо. В период антиалкогольной кампании рождаемость повысилась, нетто-коээфициент в целом повысился.

>"В Армении, по приведенным мною цифрам виден монотонный рост до 1989года,"

>Так я вам говорил же , что наиболее точный параметр , характеризующий воспроизводство наеления -это нетто-коэффициент, а тут монотонного роста нет, поскольку в 1987 году нетто-коффициент меньше, чем в 1986 году, а в 1988 году меньше чем в 1987 году. Правда 7 декабря 1988 года было землетрясение, а значит надо учесть тех беременных женщин которые должын были родить период с 7 декабря до 31 декабря, но не родивших, по причине землетрясения.


В вашей статье приведён график рождаемости, а не нетто-коэффициента, так что данные вполне однородны, кроме того, вы никаких данных по Армении не приводили за 1981-1989г. И прямой ссылки на работу, откуда вы приводите данные тоже нет. Это негодный подход к работе.


>"ну да, конечно, то что в то время, когда в России спад рождаемости(ввиду исчерпания мер по стимуляции рождаемости, или исчерпание эффекта противоалкогольной компании), а в Армении её подъем,"

>Как показывают цифры по нетто коээффициенту, нет монотонного подъема и в Армении.

Какие цифры, где они ? Ссылки в студию.
От Скептик
К Artur (11.05.2009 12:51:28)
Дата 11.05.2009 17:39:24

Не по адресу

"И пытаюсь как могу вас вернуть в какое то позитивное поле."

Это поведение первоклассника, который ходит за преподавателем математики и повторяет "трижды три девять! Понимаете, девять!" И думает, что сказал, что-то такое важное и неизвестное для преподавателя. Преподаватель отмахивается , а первоклассник продолжает за ним ходить и повторять таблицу умножения.

Моей статье 4 года. За это время тьма народу пыталась ее опровергнуть, причем с совершенно разных позиций. Статья очень хорошо известна не только на этом форуме, но и на многих других сайтах в интернете, где тоже была предметом дискуссии и попыток критики. То, что вы мне говорите, я знаю уже много лет, это всё банальности ,которые мной давно учтены.



"В вашей статье приведён график рождаемости, а не нетто-коэффициента"

В моей статье приведены в таблице данные по нетто-коэффициенту сразу нескольких республик, и как раз объяснено, почему надо использовать именно нетто-коэффициент. А график рождаемости приведен в другом контексте и связан с известным тезисом о том, что в брежневские годы демографическая обстановка в РСФС была благополучной. Говорил же я вам, что цифры надо не просто искать, но еще и понимать найденное (прочитанное).

" так что данные вполне однородны, кроме того, вы никаких данных по Армении не приводили за 1981-1989г. "

Моя статья не про Армению. Но данные по Армении мне известны и учтены мной. Они подтверждают мои тезисы, и мне нет никакого смысла эти данные приводить, я их посмотрел, они мои тезисы подтвердили.

"И прямой ссылки на работу, откуда вы приводите данные тоже нет. Это негодный подход к работе."

Пользуйтесь интернетом и все сами найдете.

"Какие цифры, где они ? Ссылки в студию."

А так не просят. Может быть некая Зина или ведущие теле-передачи вам ссылки и скажут, а я - нет.
От Artur
К Скептик (11.05.2009 17:39:24)
Дата 12.05.2009 05:23:35

Поведение нетто-коэффициентов в Армении

>"И пытаюсь как могу вас вернуть в какое то позитивное поле."

>Это поведение первоклассника, который ходит за преподавателем математики и повторяет "трижды три девять! Понимаете, девять!" И думает, что сказал, что-то такое важное и неизвестное для преподавателя. Преподаватель отмахивается , а первоклассник продолжает за ним ходить и повторять таблицу умножения.

Детские воспоминания ?

>Моей статье 4 года. За это время тьма народу пыталась ее опровергнуть, причем с совершенно разных позиций. Статья очень хорошо известна не только на этом форуме, но и на многих других сайтах в интернете, где тоже была предметом дискуссии и попыток критики. То, что вы мне говорите, я знаю уже много лет, это всё банальности ,которые мной давно учтены.


Да хоть ей 10 000 лет. Глупость с большим сроком выдержки в знание не превращается.

>"В вашей статье приведён график рождаемости, а не нетто-коэффициента"

>В моей статье приведены в таблице данные по нетто-коэффициенту сразу нескольких республик, и как раз объяснено, почему надо использовать именно нетто-коэффициент. А график рождаемости приведен в другом контексте и связан с известным тезисом о том, что в брежневские годы демографическая обстановка в РСФС была благополучной. Говорил же я вам, что цифры надо не просто искать, но еще и понимать найденное (прочитанное).

Вот мы ниже и посмотрим, как вы их понимать умеете.

Вы в статье делаете утверждения о временом ходе показателей рождаемости - подъёмы там и спады всякие, и эти истории никакими графиками или таблицами нетто-коэффициентов по годам 1981 -1989 не подтверждены. Эти временные зависимости лишь ваши, ни чем не подкрепленные фантазии.

Вот то, что есть в вашей статье:
"Средний нетто-коэффициент воспроизводства населения за период 1958 г по 1991 г

Россия Украина Белоруссия Азерб. Узбекистан Казахстан Киргизия Туркмения Таджикистан

0,95 0,85 1,03 1,78 2,27 1,51 1,99 2,33 2,40
"



>" так что данные вполне однородны, кроме того, вы никаких данных по Армении не приводили за 1981-1989г. "

>Моя статья не про Армению. Но данные по Армении мне известны и учтены мной. Они подтверждают мои тезисы, и мне нет никакого смысла эти данные приводить, я их посмотрел, они мои тезисы подтвердили.

Ваша статья даже о России и всех упомянутых республиках не содержит необходимых подробностей о данных, я выше уже говорил, ваши данные касаются только российской динамики коэффициента рождаемости.

Вы просто бракодел, вы что всерьез решили, что если вы перепишите откуда нибудь определение нетто-коэффициента, то вы этим настолько утомите людей, что они не заметят, что основные рассуждения в статье основаны на совершенно других данных ?


>"И прямой ссылки на работу, откуда вы приводите данные тоже нет. Это негодный подход к работе."

>Пользуйтесь интернетом и все сами найдете.


Много вы сами нашли и в своей статье показали, что бы других ещё учить.


>"Какие цифры, где они ? Ссылки в студию."

>А так не просят. Может быть некая Зина или ведущие теле-передачи вам ссылки и скажут, а я - нет.


Я вам уже сказал, вы схватили в вашей статье только то, что на самой поверхности, и страшно поразились силе своего "интеллекта".

Да мне вообще до лампочки вся это ваша статистика. Вы никогда не слышали пословицу, что два армянина всегда найдут одного общего знакомого ? Догадываетесь, что из этого следует ?


Ну и финальная проверка армянской поговорки, вашей честности и компетентности :

http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r98/glava6.html - "Рис. 6.11. Нетто коэффициент воспроизводства населения в некоторых постсоветских государствах"


характер зависимости нетто коэффициента воспроизводства населения ровно тот, о котором я и говорил - с начала 1981 и до 1989 года плавный рост, имеющий только один провал в 1988г - Спитакское землетрясение. Ни какого мифического влияния мер по повышению рождаемости, ни какого мифического влияния антиалкогольной кампании.


Как я и говорил, ваша спесь прикрывала предельно поверхностный подход к освещению вопросов.
От Скептик
К Artur (10.05.2009 14:35:54)
Дата 10.05.2009 16:36:39

Цифры надо бы еще и понимать


>1958-1959 4.73
>1969-1970 3.20
>1970-1971 3.17
>1971-1972 3.17
>1972-1973 3.07
>1973-1974 2.91
>1974-1975 2.82
>1975-1976 2.79
>1976-1977 2.72
>1977-1978 2.60
>1978-1979 2.46
>1979-1980 2.38
>1980-1981 2.34
>1981-1982 2.34
>1982-1983 2.35
>1983-1984 2.42
>1984-1985 2.49
>1985-1986 2.55
>1987-1988 2.55


>Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было.

А наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения -это не суммарный коээфициент рождаемости, а нетто-коэффициент. И динамику его я привел.


"Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении."

Приведенные цифры подтверждают именно то, что я написал в своей статье. Просто надо уметь не только цифры искать, но еще и понимать найденное.

Как я и говорил, при переходе процента городского населения рубежа в 60% происходит заметное падение родждаемости. Это видно и по динамике нетто-коэффициента и даже по тем цифрам , которые вы привели сами же. Итак, рубеж в 60% перейден Арменией около 1972 года. Смотрим цифры, которые вы сами же и привели

1971-1972 3.17
1972-1973 3.07
1973-1974 2.91
1974-1975 2.82
1975-1976 2.79
1976-1977 2.72
1977-1978 2.60
1978-1979 2.46
1979-1980 2.38
1981-1982 2.34

Падение идет очень быстро и долго, тенденция видна очень четко, подтверждая то, что я написал в статье. А что было дальше? Дальше при Андропове были приняты некоторые государственные меры стимулирующие повышающие рождаемости. Они на сказались во многих республиках СССР. И Армения здесь не исключение.

Далее, как и написано в моей статье, во время антиалкогольной кампании тоже отмечался рост рождаемости, причем во многих республиках СССР, в том числи и в России, в том числе и в Армении. Когда эффект оказался исчерпанным, то вновь пошло падение рождаемости и в России и в Армении, что оптья четко видно по динамике нетто-коэффициента, данные я привел.

Так что ваши цифры не только не опровергли ни единого тезиса моей статьи, а, напротив, подтвердили.
Так что рановато вам со мной спорить, вам подготовиться получше надо.
От Artur
К Скептик (10.05.2009 16:36:39)
Дата 10.05.2009 16:57:45

Для начала надо не врать о якобы приведенных вами цифрах


>>1958-1959 4.73
>>1969-1970 3.20
>>1970-1971 3.17
>>1971-1972 3.17
>>1972-1973 3.07
>>1973-1974 2.91
>>1974-1975 2.82
>>1975-1976 2.79
>>1976-1977 2.72
>>1977-1978 2.60
>>1978-1979 2.46
>>1979-1980 2.38
>>1980-1981 2.34
>>1981-1982 2.34
>>1982-1983 2.35
>>1983-1984 2.42
>>1984-1985 2.49
>>1985-1986 2.55
>>1987-1988 2.55
>

>>Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было.
>
>А наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения -это не суммарный коээфициент рождаемости, а нетто-коэффициент. И динамику его я привел.


>"Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении."

>Приведенные цифры подтверждают именно то, что я написал в своей статье. Просто надо уметь не только цифры искать, но еще и понимать найденное.

>Как я и говорил, при переходе процента городского населения рубежа в 60% происходит заметное падение родждаемости. Это видно и по динамике нетто-коэффициента и даже по тем цифрам , которые вы привели сами же. Итак, рубеж в 60% перейден Арменией около 1972 года. Смотрим цифры, которые вы сами же и привели

>1971-1972 3.17
>1972-1973 3.07
>1973-1974 2.91
>1974-1975 2.82
>1975-1976 2.79
>1976-1977 2.72
>1977-1978 2.60
>1978-1979 2.46
>1979-1980 2.38
>1981-1982 2.34

>Падение идет очень быстро и долго, тенденция видна очень четко, подтверждая то, что я написал в статье. А что было дальше? Дальше при Андропове были приняты некоторые государственные меры стимулирующие повышающие рождаемости. Они на сказались во многих республиках СССР. И Армения здесь не исключение.

>Далее, как и написано в моей статье, во время антиалкогольной кампании тоже отмечался рост рождаемости, причем во многих республиках СССР, в том числи и в России, в том числе и в Армении. Когда эффект оказался исчерпанным, то вновь пошло падение рождаемости и в России и в Армении, что оптья четко видно по динамике нетто-коэффициента, данные я привел.

Вы не приводили статистики по 1981-1989 годам и так как я был уверен, что вы её не приведете, так как она в корне противоречит вашим тезисам, пришлось найти старый справочник и покопаться в нём.

Ваши утверждения о статистике в период 1981-1989года просто голос вашего воображения. Где цифры ? У нас есть только те цифры, которые привёл я, а в них никакого падения рождаемости в это период нет, а есть почти линейный рост рождаемости

>Так что ваши цифры не только не опровергли ни единого тезиса моей статьи, а, напротив, подтвердили.
>Так что рановато вам со мной спорить, вам подготовиться получше надо.


С тем, что урбанизация приводит к снижению рождаемости будут спорить только полоумные. Я говорил о том, что национальные особенности позволяют эти проблемы компенсировать и стабилизировать, что собственно и наблюдалось в Армении. Как только рост населения Еревана стабилизировался, а он был очень резкий - за 20 лет (1960-1980) население города выросло в 2 раза, на полмиллиона человек, сразу коэффициенты рождаемости повысились, и планомерно повышались до конца того периода, когда имело смысл говорить о изучении таких процессов, так как далее произошло землятрясение и произошли армяно-азербаджанские войны с последовавшими гигантскими волнами миграций во всех направлениях.

Ни какого спада по моим данным не заметно, только линейный рост рождаемости.
От Скептик
К Artur (10.05.2009 16:57:45)
Дата 10.05.2009 20:32:22

Для начала надо понимать смысл приведенных цифр

"Вы не приводили статистики по 1981-1989 годам и так как я был уверен, что вы её не приведете, так как она в корне противоречит вашим тезисам, пришлось найти старый справочник и покопаться в нём."

Эта статистика подтверждает мои тезисы дословно. Так что мне нет ни малейшего смысла скрывать эту статистику. Вы этого не поняли до сих пор, несмотря на прямое мое указание.

"Ваши утверждения о статистике в период 1981-1989года просто голос вашего воображения. Где цифры ?"

Эти утверждения являются банальностью для демографической науки, в которой прекрасно известно , что в период антиалкогольной кампании СССР рождаемость повысилась в целом по стране.

"У нас есть только те цифры, которые привёл я, а в них никакого падения рождаемости в это период нет, а есть почти линейный рост рождаемости"

Что лично есть увас этолично ваше дело, а статистика по нетто-коэффициенту доступна и мне известна.

" Как только рост населения Еревана стабилизировался, а он был очень резкий - за 20 лет (1960-1980) население города выросло в 2 раза, на полмиллиона человек, сразу коэффициенты рождаемости повысились, "

Коэффициенты рождаемости повысились одновременно с государственными мерами по повышению рождаемости, что отмечалось не только в Армении, но и в ряде других республик. А также в период антиалкогольной кампании, которая тоже для ряда других республик привела к повышению рождаемости. Видите как получается, в других республиках нет Еревана, а рост рождаемости есть, и именно в то же время, что и в Армении. Случайное совпадение, наверно.

А до гос.мер по увеличению рождаемости в Армении быстро падает рождаемость, и после антиалкогольной кампании тоже самое. Это банальность.
От Artur
К Скептик (10.05.2009 20:32:22)
Дата 11.05.2009 00:12:28

Это как надо понимать цифры, что бы видеть спад рож. там, где налицо её подъём ?

>"Вы не приводили статистики по 1981-1989 годам и так как я был уверен, что вы её не приведете, так как она в корне противоречит вашим тезисам, пришлось найти старый справочник и покопаться в нём."

>Эта статистика подтверждает мои тезисы дословно. Так что мне нет ни малейшего смысла скрывать эту статистику. Вы этого не поняли до сих пор, несмотря на прямое мое указание.

>"Ваши утверждения о статистике в период 1981-1989года просто голос вашего воображения. Где цифры ?"

>Эти утверждения являются банальностью для демографической науки, в которой прекрасно известно , что в период антиалкогольной кампании СССР рождаемость повысилась в целом по стране.

А почему в Армении не зафиксировано спада рождаемости в 1983-1985гг, если причина подъема до 1983г были меры по стимулированию рождаемости ?

Так что слово "банальность" - не аргумент. Где факты то, где статистика, по которой в 1983-1985гг в Армении наблюдается спад рождаемости ?

>"У нас есть только те цифры, которые привёл я, а в них никакого падения рождаемости в это период нет, а есть почти линейный рост рождаемости"

>Что лично есть увас этолично ваше дело, а статистика по нетто-коэффициенту доступна и мне известна.

Тайное знание ?

>" Как только рост населения Еревана стабилизировался, а он был очень резкий - за 20 лет (1960-1980) население города выросло в 2 раза, на полмиллиона человек, сразу коэффициенты рождаемости повысились, "

>Коэффициенты рождаемости повысились одновременно с государственными мерами по повышению рождаемости, что отмечалось не только в Армении, но и в ряде других республик. А также в период антиалкогольной кампании, которая тоже для ряда других республик привела к повышению рождаемости. Видите как получается, в других республиках нет Еревана, а рост рождаемости есть, и именно в то же время, что и в Армении. Случайное совпадение, наверно.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/269508.htm


>А до гос.мер по увеличению рождаемости в Армении быстро падает рождаемость, и после антиалкогольной кампании тоже самое. Это банальность.

увидеть бы падение рождаемости в Армении, по приведенным мной цифрам можно видеть только рост рождаемости в 1981-1989 гг :

1980-1981 2.34
1981-1982 2.34
1982-1983 2.35
1983-1984 2.42
1984-1985 2.49
1985-1986 2.55
1987-1988 2.55

От Скептик
К Artur (11.05.2009 00:12:28)
Дата 11.05.2009 01:11:26

ответ см. здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/9/co/269511.htm (-)