От Monk
К miron
Дата 24.04.2009 22:52:13
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Увы ни...

>>Разговор со Зверевым настораживает: Сталин в ночном звонке вспоминает стародавний разговор с одним из чиновников насчет налогов и прибыли.>
>
>Не понял.

Разговор велся не о конкретном гос. деле, а о теоретическом вопросе со ссылками на заседание многолетней давности - оторванность от реального управления проявляется в полной мере. Сравните ночной разговор Зверева со Сталиным в 1944 г., когда обсуждался проект будущей финансовой реформы.

>> Точно также настораживает сравнение Микояна с Фрумкиным в 52 году, сентенции про "ищите большого менгрела" и проч.>
>
>Так это брехня.

Про Фрумкина или мингрела?

>>> Жуков же нашел какую–то бумажку и считает, что у Сталина был инсульт. Нет таких данных в истории болезни.
>>
>>Во-первых, первый инсульт Сталин перенес ещё осенью 45 года.>
>
>Судя по истории болезни, это брехня. Нет указания на инсульт в акте вскрытия.

Сталина в октябре 1945 года отправили в двухмесячный отпуск - никогда до этого генсек не покидал столицу на столь длительный срок. В нач. 50-х Сталин в отпуск стал выезжать из Москвы с началом осени чуть ли не до Нового года.

>> Во-вторых, Вы сознательно опошляете позицию Жукова. Ведь этот историк опирается не только на указания для аргенитинского посла. Пересиливает ли "твердый почерк" следующие факты:
>
>>1) "тройка" Берия-Булганин-Маленков с февраля 51 г. получила право подписывать документы именем Сталина>
>
>Ничего не говорит о здоровье.

А о чем это говорит?

>>2) прекращение издания ПСС Сталина в 51 году>
>
>Он начал работу над учебником политэк. Он писал работу по языкознанию. Некогда редактировать.

После смерти Ленина, в обстановке борьбы с Троцким, Сталин написал крупную теоретическую работу "Вопросы ленинизма". А вот после победоносной войны вдруг резко стало не хватать времени на самые актуальные дела.

>>3) отказ от выпуска сборника "Переписка Сталина с Черчилем и Рузвельтом в годы ВОВ" в 51 году>
>
>Та же причина.

Всё политэк занимал. Может все же здоровья уже не хватало?

>>4) отказ от увенчания здания МГУ памятником Сталину в 51 году>
>
>Вобще ничего не говорит.

Вы в курсе, что "оттепель" началась в последние сталинские годы? ИВС уже не хватало сил прочитывать всю выходящую литературу.

>>5) свидетельства членов ЦК, что начиная с 51 года Сталин практически не участвует в заседаниях, что подтверждается полугодовыми отпусками Сталина на юге>
>
>А вы почитайте книгу его посетителей. Мало ли что брешут цековцы. Ну не может немощный человек написать работу такого класса, как Политэк. проблемы социализма.

Работа хорошая, кто же спорит. Ясность ума Сталин сохранял, а силенок уже не было. Книга посетителей чрезвычайно показательна. Сравните интенсивность приема 46-49 гг. с 51-52 гг.

>>6) подготовка и представление отчетного доклада на 19 съезде Маленковым, а не Сталиным.>
>
>Та же причина.

Чушь какая, брошюра в три десятка страниц не дала главе государства подготовиться к партсъезду.
От miron
К Monk (24.04.2009 22:52:13)
Дата 25.04.2009 13:27:56

Re: Увы ни...

>Чушь какая>

Понятно, говорить больше не о чем.
От Monk
К miron (25.04.2009 13:27:56)
Дата 25.04.2009 15:11:24

Re: Увы ни...

>Понятно, говорить больше не о чем.

А Вы как думали. Несерьезно опровергать концепцию Ю. Жукова "крепким почерком" и всеобъемлющим политэком.
От Руслан
К Monk (25.04.2009 15:11:24)
Дата 26.04.2009 11:46:03

у меня есть статья по авиационной тематике

>А Вы как думали. Несерьезно опровергать концепцию Ю. Жукова "крепким почерком" и всеобъемлющим политэком.

Там рассказывается об эпизоде корейской войны и о том как принималось решение по копированию сейбра захваченного в корее. т.Сталин принимал в этом деле активное участие. Наверняка есть много других данных, просто никто не пытался искать.
Жуков не особенно обосновывает свою "концепцию" и даже сам в ней сомневается.
От miron
К Руслан (26.04.2009 11:46:03)
Дата 02.05.2009 10:14:01

Не могли бы Вы прислать статью? (-)
От Руслан
К miron (02.05.2009 10:14:01)
Дата 02.05.2009 13:45:52

Статья в копилке

Статья в копилке:

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Ruslan/(090502134117)_okb1.djvu

Но, перечитав статью, я скажу, что я был не прав. Там говорится, что Сталин в июне 52 был болен и хотя и был в кабинете и вызвал группу товарищей для обсуждения, но принял одного Маленкова.
От Руслан
К Руслан (02.05.2009 13:45:52)
Дата 02.05.2009 15:36:04

еще кое что

В следующей статье в этом же журнале

Винтокрыл КА-22
Владимир Баршевский

пишет:

Идея создания винтокрыла возникла осенью 1951 г. ...
...
Получив одобрение Н.И. Камова и его заместителя В.В. Никитина, я сочинил очень короткое - буквально на пол страницы - письмо И.В. Сталину, где излагалась основная цель проекта и возможность его быстрого осуществления.

Подписанноое тремя авторами письмо я отвёз в Кремль. Это было в начале марта днём [Руслан: 1952 г.], а ночью Николай Ильич поднял меня с постели - ему только что звонил министр, получивший команду, очевидно, с самого верха. И всё завертелось как в ускоренном кино: совещание в министерстве, приезд к нам Н.Д. Кузнецова, составление графика совместных работ.

*******************************************

Т.е. письмо было сразу прочитано, обсуждено, выданы указания. Это оперативное руководство?
От Ф.А.Ф.
К Руслан (02.05.2009 15:36:04)
Дата 02.05.2009 15:57:19

Re: еще кое...

>Т.е. письмо было сразу прочитано, обсуждено, выданы указания. Это оперативное руководство?

Оперативное... Вопрос только, кем прочитано и кем выданы указания. Явно уже не Сталиным.
От Руслан
К Ф.А.Ф. (02.05.2009 15:57:19)
Дата 02.05.2009 16:55:40

Я тоже ясновидец!

>>Т.е. письмо было сразу прочитано, обсуждено, выданы указания. Это оперативное руководство?

>Оперативное... Вопрос только, кем прочитано и кем выданы указания. Явно уже не Сталиным.

И Маленков в предыдущем случае заходил в пустой кабинет. Поковырялся в носу, а потом вышел и глубокомыслено изрёк: "Иосиф Виссарионович сказал, что вы недооценивали Сейбр". У всех джекпот.

А т.Сталин в это время, заколотый уколами врачей убийц лежит завёрнутый в ковёр на даче.
От Monk
К Руслан (26.04.2009 11:46:03)
Дата 26.04.2009 15:13:55

Re: у меня...

>>А Вы как думали. Несерьезно опровергать концепцию Ю. Жукова "крепким почерком" и всеобъемлющим политэком.
>
>Там рассказывается об эпизоде корейской войны и о том как принималось решение по копированию сейбра захваченного в корее. т.Сталин принимал в этом деле активное участие. Наверняка есть много других данных, просто никто не пытался искать.

И ещё Сталин продолжал ездить в Кремль работать. Ошибка построений Мухина или мирона заключается в том, что они считают Сталина в последние годы жизни столь же сильным и работоспособным гос. деятелем, каким он был в 1930-40 гг. Их анализ априори подразумевает, что Сталин продолжал держать все нити власти в своих руках. Игнорируются факты, что в нач. 50-х он резко сдал. На октябрьском пленуме ЦК 1952 года Сталин ИМХО был абсолютно искренен, когда просил освобождения от своих обязанностей ("Я уже стар. Бумаг не читаю").

>Жуков не особенно обосновывает свою "концепцию" и даже сам в ней сомневается.

Он не сомневается, а как профессиональный исследователь признает, что источников мало, ещё не все архивы открыты и однозначно утверждать что его точка зрения верна - нельзя. Однако его логика и цепочка фактов, которую он выстраивает, для меня убедительнее "крепкого почерка" и политэка, занимавшего все время Сталина.
От Руслан
К Monk (26.04.2009 15:13:55)
Дата 27.04.2009 20:49:14

Re: у меня...

>Игнорируются факты, что в нач. 50-х он резко сдал.

А какие факты, если не секрет?
От Monk
К Руслан (27.04.2009 20:49:14)
Дата 28.04.2009 12:20:11

Re: у меня...

>А какие факты, если не секрет?

Конечно, не секрет.

  • решение Политбюро от 16 февраля 1951 г., согласно которому рассмотрение и решение текущих вопросов было возложено на замов Сталина - Булганина, Берия, Маленкова с правом издавать постановления и решения СМ за подписью Сталина
  • свидетельства ближайших соратников на июльском пленуме 1953 г. об отходе Сталина от повседневного гос. управления (например, Ворошилов: Сталин в результате напряженной работы в последние годы стал прихварывать")
  • сокращение числа посетителей кремлевского кабинета Сталина. 1950 год (с учетом 18-недельного отпуска) - 73; 51 год - 48; 52 год - 45. Для ср., 47 год - 136; 48 год - 122; 49 год - 113.
  • сокращение числа рабочих дней в нач. 50-х годов. Январь 51 года - 10 рабочих дней, февраль - 6, март - 7, апрель - 8, май - 5, июнь - 3, июль - 5, август - 4. После очередного полугодового отпуска с 10 августа 51 года по 11 февраля 52 года - в феврале - 3, марте - 5, апреле - 4, мае - 2, июне - 5, июле - 5, августе - 3, сентябре - 4, октябре (19 съезд) - 7, нобяре - 9, декабре - 4. Удивительно ли, что в последние годы жизни Сталина между членами т.н. "узкого руководства" началась борьба за власть, которые знали о реальном состоянии здоровья вождя.
  • подготовка и представление отчетного доклада на 19 съезде Маленковым, а не Сталиным. ИВС хватило сил лишь на получасовое выступление с речью в три странички. Да и то по воспоминаням Хрущева, Сталин оценивал это свое публичное выступление как достижение, показывающее что у него ещё хорошее здоровье.
  • просьба Сталина на октябрьском пленуме ЦК 52 года об осовобождении от своих должностей по состоянию здоровья.

    Всё это неоспоримые исторические факты, к которым можно прибавить множество косвенных фактов и наблюдений.