Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Насколько это важно?

От	Борис
К	miron
Дата	24.04.2009 18:00:11
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Насколько это важно?

Сталин был не вечен. И дай он по лапам вовремя Хрущеву - пришел бы кто-то другой. Не говоря уж о том, что не факт, что и Берия радел бы о благе именно Державы.

ПМСМ, проблема в том, что если за все время своего правления, при всех жестких и даже жестоких мерах ИВС сумел проблему элит только сбить, но не решить в корне - то мог ли он это успеть еще за несколько лет?

(Это я не к тому, чтобы принизить Сталина, а к тому, что проблема серьезна)

От	miron
К	Борис (24.04.2009 18:00:11)
Дата	24.04.2009 18:06:13

Браво! Стало не важно то, что людей травят!

>Сталин был не вечен. И дай он по лапам вовремя Хрущеву - пришел бы кто-то другой. Не говоря уж о том, что не факт, что и Берия радел бы о благе именно Державы.>

А вот с этого момента желательно поподробнее. Откуда Вы взяли, что это не факт.

>ПМСМ, проблема в том, что если за все время своего правления, при всех жестких и даже жестоких мерах ИВС сумел проблему элит только сбить, но не решить в корне - то мог ли он это успеть еще за несколько лет?>

А он готовил теоретическую базу социализма. Последний год он занимался политэкономией. Был уже намечен и пюреемник. Вы просто мало образованы в этом вопросе.

>(Это я не к тому, чтобы принизить Сталина, а к тому, что проблема серьезна)

От	Борис
К	miron (24.04.2009 18:06:13)
Дата	24.04.2009 18:09:46

Когда эти люди уже уходят, а смена не готова -

то в определенном смысле уже неважно. А то мы и так не знаем, куда повел Хрущ...

>А вот с этого момента желательно поподробнее. Откуда Вы взяли, что это не факт.

А он не раздавал преференции республиканским партаппаратчикам? Пусть и соревнуясь в этом с Хрущевым.
(Это не категорическое утверждение, в данном случае это поднятие вопроса)

>А он готовил теоретическую базу социализма. Последний год он занимался политэкономией. Был уже намечен и пюреемник. Вы просто мало образованы в этом вопросе.

Возможно, но, опять-таки, коли преемника не было столько времени - это о чем-то говорит...

От	miron
К	Борис (24.04.2009 18:09:46)
Дата	24.04.2009 19:22:01

Недообразованность – третья беда России.

>то в определенном смысле уже неважно. А то мы и так не знаем, куда повел Хрущ...

>>А вот с этого момента желательно поподробнее. Откуда Вы взяли, что это не факт.
>
>А он не раздавал преференции республиканским партаппаратчикам? Пусть и соревнуясь в этом с Хрущевым.
>(Это не категорическое утверждение, в данном случае это поднятие вопроса)>

Так надо читать, а не вопросы поднимать. Вместо познания идет треплология. Почитайте.

Миронин С. 2007. Роль Маленкова в истории СССР. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2373/
Реформы Маленкова. http://www.contr-tv.ru/common/2375/
Смещение Маленкова. http://www.contr-tv.ru/common/2376/

Наоборот с 1952 г. и далее шло постепенное сокращение привилегий. И Берия с маленковым были инициаторами.

>>А он готовил теоретическую базу социализма. Последний год он занимался политэкономией. Был уже намечен и пюреемник. Вы просто мало образованы в этом вопросе.
>

>Возможно, но, опять-таки, коли преемника не было столько времени - это о чем-то говорит...>

О Вашей недообразованности. Преемник был. Все крупные вопросы решались Берия. 1 марта было покушение на убийство Сталина а 26 июня 1953 г. произошел кровавый переворот в истории СССР.

От	Борис
К	miron (24.04.2009 19:22:01)
Дата	24.04.2009 19:33:49

Промолчу о четвертой

>Преемник был. Все крупные вопросы решались Берия. 1 марта было покушение на убийство Сталина а 26 июня 1953 г. произошел кровавый переворот в истории СССР.

Хорошо, допустим. Но тот факт, что выстраиваемая ИВС система дала такой сбой, точно говорит о нерешенности многих проблем.

От	miron
К	Борис (24.04.2009 19:33:49)
Дата	24.04.2009 19:36:46

Молчание – золото.

>>Преемник был. Все крупные вопросы решались Берия. 1 марта было покушение на убийство Сталина а 26 июня 1953 г. произошел кровавый переворот в истории СССР.
>
>Хорошо, допустим. Но тот факт, что выстраиваемая ИВС система дала такой сбой, точно говорит о нерешенности многих проблем.>

Свидетельствует ли факт, что спортсемна убили ножём, о недостаточности его имунной системы?

От	Iva
К	miron (24.04.2009 19:36:46)
Дата	24.04.2009 19:47:45

Re: Молчание –...

Привет

>>Хорошо, допустим. Но тот факт, что выстраиваемая ИВС система дала такой сбой, точно говорит о нерешенности многих проблем.>
>
>Свидетельствует ли факт, что спортсемна убили ножём, о недостаточности его имунной системы?

А при чем тут имунная система?
Выращеная и воспитанная Сталиным элита применила в своих интересах тот метод, которому ее научили. Она быстро сгрупировалась и устранила самую опасную себе угрозу.

Все развитие постсталинсткого СССР - это достатчно логичное развитие в интересах правящей верхушки (ЦК КПСС + первые секретари обкомов). Эта верхушка и привела к власти Брежнева и создала брежневизм.
Устранив всякие поползновения ( реальные или мнимые) возобновить "опричный террор". Напоминает времена Смуты и после Смуты - клятву Шуйского при воцарении не казнить бояр и, скорее всего наличесвовашую, но уже негласную такую же клятву Михаилом - во всяком случае практика его царствования была такова.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	miron
К	Iva (24.04.2009 19:47:45)
Дата	24.04.2009 20:05:18

Вам бы тоже золотом чаще пользоваться.

>Выращеная и воспитанная Сталиным элита применила в своих интересах тот метод, которому ее научили. Она быстро сгрупировалась и устранила самую опасную себе угрозу.>

Так ее учил не Сталин. В течение всего периода Сталинского правление уровень репрессий неуклонно сокращался. Так, что у Вас фантации иваниловщины.

>Все развитие постсталинсткого СССР - это достатчно логичное развитие в интересах правящей верхушки (ЦК КПСС + первые секретари обкомов). Эта верхушка и привела к власти Брежнева и создала брежневизм.>

Верно, это когда спортсмена уже убили.

>Устранив всякие поползновения ( реальные или мнимые) возобновить "опричный террор". Напоминает времена Смуты и после Смуты - клятву Шуйского при воцарении не казнить бояр и, скорее всего наличесвовашую, но уже негласную такую же клятву Михаилом - во всяком случае практика его царствования была такова.>

Увы, просто Вы недообразованы и не знаете истории. Как раз Сталин и пытался создать воспроизводящуюся систему лидерства. Другую, чем на Западе. Кстати, демократия имеет мест быть только на Западе. Ее нет более нигде. Сталин и пытался после войны создфать второй вариант. Пшервый вариант для СССРЕ не подходил. Не хватало 180 млн шведов. В наличии были только русские и другие.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Борис
К	miron (24.04.2009 19:36:46)
Дата	24.04.2009 19:40:53

А... ну спасибо за серебро!

>Свидетельствует ли факт, что спортсемна убили ножём, о недостаточности его имунной системы?

Нет, не свидетельствует. Только я не об иммунитете, а о том, от чего как раз и лечили.

От	miron
К	Борис (24.04.2009 19:40:53)
Дата	24.04.2009 19:44:11

Re: А... ну...

>>Свидетельствует ли факт, что спортсемна убили ножём, о недостаточности его имунной системы?
>
>Нет, не свидетельствует. Только я не об иммунитете, а о том, от чего как раз и лечили.>

Лечили от инсульта, который был странным. А страна шла уверенно вперед. Все было бллестяще, никто и не думал, что найдется убийца. Именно Сталин и Берия создавали космические корабли, При Хруще работа замедлилась.

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=14&article=711

От	SITR
К	miron (24.04.2009 19:44:11)
Дата	07.05.2009 00:20:26

Re: А... ну...

>Лечили от инсульта, который был странным. А страна шла уверенно вперед. Все было бллестяще, никто и не думал, что найдется убийца. Именно Сталин и Берия создавали космические корабли, При Хруще работа замедлилась.

Какие ещё космические корабли при Сталине и Берия? Космическая программа началась с докладной записки Королёва от 26 мая 1954 года.

От	Борис
К	miron (24.04.2009 19:44:11)
Дата	24.04.2009 19:48:28

Re: А... ну...

>Лечили от инсульта, который был странным.

У нас смешались здоровье ИВС и положение дел в верхах.
Мое замечание в том, что это самое положение дел в верхах было, мягко говоря, далеко от идеала, несмотря на все жесткие и временами жестокие меры 30-х - начала 50-х. И я Сталина не виню, а констатирую.

>А страна шла уверенно вперед. Все было бллестяще, никто и не думал, что найдется убийца. Именно Сталин и Берия создавали космические корабли, При Хруще работа замедлилась.

А с этим я не спорю (за исключением, быть может, некоторых частностей, но это уж оффтоп)

От	miron
К	Борис (24.04.2009 19:48:28)
Дата	24.04.2009 20:01:09

И все–таки Ваше золото лучше серебра

>Мое замечание в том, что это самое положение дел в верхах было, мягко говоря, далеко от идеала, несмотря на все жесткие и временами жестокие меры 30-х - начала 50-х.>

Так из чего это следует? Только что казнили бебилов из ленинградксой группы....

> И я Сталина не виню, а констатирую.>

Вот и надо констаНтировать точнее.

>>А страна шла уверенно вперед. Все было бллестяще, никто и не думал, что найдется убийца. Именно Сталин и Берия создавали космические корабли, При Хруще работа замедлилась.
>
>А с этим я не спорю (за исключением, быть может, некоторых частностей, но это уж оффтоп)

От	Борис
К	miron (24.04.2009 20:01:09)
Дата	24.04.2009 23:16:56

И все–таки Ваши ювелирные классификации лучше применять в другом месте

>Так из чего это следует?

Из Вашего головного постинга.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Борис (24.04.2009 18:09:46)
Дата	24.04.2009 18:23:37

Re: Каждое поколение решает ту проблему, что выпала именно ему

Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно. А что надо было делать дальше, мы и сегодня не знаем.

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (24.04.2009 18:23:37)
Дата	25.04.2009 00:58:16

Re: Каждое поколение...

>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно.

Я все-таки отметил бы, что Сталин в реальности очень плотно занимался СОЗДАНИЕМ национальной элиты.

Из общества буквально поштучно выхватывались и пускались в рост талантливые фигуры. Один корпус "красных директоров" чего стоил.

При Сталине была создана массовая социальная база для воспроизводства национальных элит русского народа и других народов страны.

Это - все, что можно было сделать. Элиту нельзя вырастить за партой. Ее за партой можно подготовить к решению сложнейших задач. А далее - она сама должна себя растить. Собственными трудами - в смысле коллективного интеллектуального, организационного, творческого поиска и самосовершенствования.
Критическая масса для саморазвития элиты была создана как раз к концу жизни Сталина. И уже проявила себя в области
авиационной техники, в атомной промышленности, в строительстве.

А дальше - включался фактор сугубо субъективный. Прорывы в гуманитарных идеях, в мировоззрении, в понимании общества, - совершают не массы, а ярчайшие инивидуальности: поэты, писатели, режиссеры, ученые, крупные организаторы. Это товар штучный, Бог им народы награждает скупо.

СССР уже при Сталине вышел за пределы теоретических заделов не только коммунистической общественной теории, но и за пределы вообще понимания человечеством собственной духовной ипостаси. Философия духа остановилась во всем мире на суррогате экзистенциализма. Вы это описали своей последней фразой:

> А что надо было делать дальше, мы и сегодня не знаем.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2009 00:58:16)
Дата	25.04.2009 16:46:51

Re: Каждое поколение...

>>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно.
>
>Я все-таки отметил бы, что Сталин в реальности очень плотно занимался СОЗДАНИЕМ национальной элиты.

>Из общества буквально поштучно выхватывались и пускались в рост талантливые фигуры. Один корпус "красных директоров" чего стоил.

А чего он стоил? Вы интересовались обликом сталинских "директоров"? Это вертикаль страха, кулака и мата.

Конечно, под угрозой расстрела, каторги, можно некоторое время выжимать из людей много. Но конечный результат редкостно одинаков: самодуры и безынициативные исполнители.

Элита воспитывается позитивными стимулами и называется аристократией.

Сталин воспитал олигархию.

От	SITR
К	Temnik-2 (25.04.2009 16:46:51)
Дата	08.05.2009 00:19:57

Re: Каждое поколение...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (25.04.2009 16:46:51)
Дата	25.04.2009 18:06:27

Re: Каждое поколение...

>>>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно.
>>
>>Я все-таки отметил бы, что Сталин в реальности очень плотно занимался СОЗДАНИЕМ национальной элиты.
>
>>Из общества буквально поштучно выхватывались и пускались в рост талантливые фигуры. Один корпус "красных директоров" чего стоил.

>А чего он стоил? Вы интересовались обликом сталинских "директоров"? Это вертикаль страха, кулака и мата.

У меня есть личный знакомый, сын такого. Его отец получил в войну самую дорогую ему награду - орден Красной Звезды. За что? Когда был дан приказ эвакуироваться из Москвы, посидели, поразмыслили, отдали приказ по заводу: максимально быстрое производство. Количество растет, качество страдает, естественно. В эшелоне подготовили несколько вагонов для работы слесарей, которые вручную, на тисках, доводили некондиционные детали до нормы. Выпуск автоматов за время эвакуации не уменьшился.

Другой случай. Дивизионная пушка Грабина. Конструкция пушки - это упрощенный вариант универсального огневого средства. Грабин в начале войны, буквально в поезде, во время командировки, прикинул, а сколько же надо производить пушек? Получилось, что производство надо наращивать раз в 50-60. При производстве серийной пушки операций было столько, что серьезного наращивания производства достигнуть было нельзя. Но непринятая пушка Грабина требовала гораздо меньшего числа операций. Директор принял под свою ответственность производство именно этой пушки. Военная приемка обалдела. Пушки не соответствуют тому, что они должны принимать. Зато их много. А под Москвой каждый ствол на счету.
Взяли грех на душу. Типа:"Да пусть хоть расстреляют, но пушка выдает прекрасные характеристики, не соответствует только циркулярам - на принята на вооружение. А войскам пушки - необходимы".

Короче, за эту пушку Грабин получил две награды: и Героя Социалистического Труда, и Сталинскую премию.
Пушка ЗИС-3 была и Сталиным, и немцами - признана шедевром артсистемы, до сих пор находится на вооружении ряда стран.

За счет высокой технологичности пушки, ее производство к середине 1942 года удалось поднять как раз в 50-60 раз по сравнению с узаконенным образцом.

Типичные "красные директора". Которые ПРИ ЭТОМ нередко могли и матом, а могли и кулаком в морду... Благо, было много таких, на которых только и была управа, что матом да кулаком в рожу.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (25.04.2009 18:06:27)
Дата	25.04.2009 22:53:44

Re: Каждое поколение...

>>>>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно.
>>>
>>>Я все-таки отметил бы, что Сталин в реальности очень плотно занимался СОЗДАНИЕМ национальной элиты.
>>
>>>Из общества буквально поштучно выхватывались и пускались в рост талантливые фигуры. Один корпус "красных директоров" чего стоил.
>
>>А чего он стоил? Вы интересовались обликом сталинских "директоров"? Это вертикаль страха, кулака и мата.
>
>У меня есть личный знакомый, сын такого. Его отец получил в войну самую дорогую ему награду - орден Красной Звезды. За что? Когда был дан приказ эвакуироваться из Москвы, посидели, поразмыслили, отдали приказ по

Отец "личного знакомого", Грабин - это, конечно же, "показатель. Грабин - уникален, "личный знакомый" мог сказать что угодно.

А "красные директора" - это десятки тысяч человек, система подготовки, продвижения и проч.

Лучше проанализируйте их позицию в ходе Перестройки и последовавших событий.

От	Singsheng
К	Temnik-2 (25.04.2009 22:53:44)
Дата	26.04.2009 11:07:22

Если вы про ЗИС-3 не слыхали,что с вами говорить.Вам и Калашников не показатель. (-)

От	Temnik-2
К	Singsheng (26.04.2009 11:07:22)
Дата	26.04.2009 12:16:29

Учим статистику, не пудрим мозги единичными примерами (-)

От	Singsheng
К	Temnik-2 (26.04.2009 12:16:29)
Дата	26.04.2009 12:24:59

Re: Учим статистику,...

Что такое единичный пример в данном случае? А? Мы говорим о полевой артиллерии, калибре 76мм, одном из наиболее массовых видов арт. оружия. Вероятно, самом массовом. Поэтому я и сравнил с автоматом калашникова.
Что касается других видов оружия то они также прославлены. Например, танк т-34, БМ-13 "катюша", штурмовик Ил -2, истребители Лавочкина и Яковлева. Весь мир их знает, один единичный Темник пудрит нам мозги.

От	Temnik-2
К	Singsheng (26.04.2009 12:24:59)
Дата	26.04.2009 14:19:34

Re: Учим статистику,...

>Что такое единичный пример в данном случае? А? Мы говорим о полевой артиллерии, калибре 76мм, одном из наиболее массовых видов арт. оружия. Вероятно, самом массовом. Поэтому я и сравнил с автоматом калашникова.
>Что касается других видов оружия то они также прославлены. Например, танк т-34, БМ-13 "катюша", штурмовик Ил -2, истребители Лавочкина и Яковлева. Весь мир их знает, один единичный Темник пудрит нам мозги.

Советская артиллерия, танки и проч. не были прославлены своей внутренней баллистикой, оптикой, системами связи и управления и проч. Хорошо известно, откуда растут ноги у Т-34 (подвеска Кристи), грабинской ЗИС-3 (Бофорс), советской атомной бомбы и много чего другого.

Не в этом дело.

При чём здесь виды вооружения к качеству советского менеджмента? Не много ума надо, кстати, чтобы в великой стране обобрать до нитки население, прикупить продвинутые чертежи из-за границы и посадить за них талантливых инженеров, которых российское образование всегда готовило достаточно.

Не по теме отвечаете.

Расскажите, лучше, как советский директорат приватизировал, как советский генералитет в бурные годы перестройки пилил бабло с имущества ЗГВ, как советские партбонзы "не знали общества в котором живут" (с), как советские управленцы ничего не понимали(ют) в функционировании мировой экономики.

От	Singsheng
К	Temnik-2 (26.04.2009 14:19:34)
Дата	26.04.2009 20:07:33

Re: Учим статистику,...

>Советская артиллерия, танки и проч. не были прославлены своей внутренней баллистикой, оптикой, системами связи и управления и проч. Хорошо известно, откуда растут ноги у Т-34 (подвеска Кристи), грабинской ЗИС-3 (Бофорс), советской атомной бомбы и много чего другого.

Иными словами, вы сказали, что были параметры, по которым советская техника уступала скажем немецкой. Но это совершенно несущественно, поскольку цель не превзойти по всем параметрам, а обеспечить преимущество в совокупности параметров. Превзойти противника в одном параметре нетрудно- постройте, например, орудие "дора" или танк "маус". В одном случае вы превзойдете в калибре, в другом - в броне. Но вы не выиграете войну дорами и маусами.

Самый надежный экзамен в этом случае ставит война, и лучшим является то оружие, которым она выигрывается, а не проигрывается. Точка.

Второй упрек Союзу - заимствование технических решений. Здесь вы рассуждаете так - мы должны быть умнее и придумать все сами. А я рассуждаю так, что война - это не контрольная, где нельзя списывать. И тот, кто предлагает вместо более быстрого копирования зарубежной системы, если она превосходит нашу, более медленное, но "честное(?)" изобретение велосипеда - вредитель и враг народа.

Третья слабость в ваших рассуждениях - это слабое ориентирование в предмете. Либо вы прикидываетесь.

От	Temnik-2
К	Singsheng (26.04.2009 20:07:33)
Дата	26.04.2009 23:06:00

Упрёки... упрёки...

>>Советская артиллерия, танки и проч. не были прославлены своей внутренней баллистикой, оптикой, системами связи и управления и проч. Хорошо известно, откуда растут ноги у Т-34 (подвеска Кристи), грабинской ЗИС-3 (Бофорс), советской атомной бомбы и много чего другого.
>
>Иными словами, вы сказали, что были параметры, по которым советская техника уступала скажем немецкой. Но это совершенно несущественно,

Я сказал одно: даже военная (если была другая) экономика СССР ничем не превосходила военную экономику других стран. В её достижениях ничего удивительного нет - как-никак, она работала на базе пятой экономики мира на 1913 г. Японская тогда была 6-й.

Если бы СССР после трёхдюймовки, "Ильи Муромца" и Менделеева не был способен хотя бы отталкиваясь от чужих чертежей создать ЗИС-3, Т-34 и атомную бомбу - это был бы совершенно чудовищный провал.

Умение творчески развивать идеи Кристи, Оппенгеймера, шведских артиллеристов никак не доказывает высказывание Покровского о выдающихся качествах "красных директоров".

Вы лучше расскажите, как советская (сталинская по происхождению) элита проявила себя по месту своей компетенции.

Как советский директорат приватизацией занимался, как советский генералитет в бурные годы перестройки пилил бабло с имущества ЗГВ конкретно положив на развал страны которую призван был вроде-бы защищать, как советские партбонзы "не знали общества в котором живут" (с), как советские управленцы ничего не понимали(ют) в функционировании мировой экономики.

От	Вячеслав
К	Temnik-2 (26.04.2009 23:06:00)
Дата	27.04.2009 04:16:12

Какая прелесть!

> Если бы СССР после трёхдюймовки
крупповско-французской наследницы
> , "Ильи Муромца"
с импортными движками
> и Менделеева
да, вот он чисто нашего производства
> не был способен хотя бы отталкиваясь от чужих чертежей создать ЗИС-3, Т-34 и атомную бомбу - это был бы совершенно чудовищный провал.
Все, конец света, Темник признал что СССР не был чудовищным провалом.

> Умение творчески развивать идеи Кристи, Оппенгеймера, шведских артиллеристов никак не доказывает высказывание Покровского о выдающихся качествах "красных директоров".
Второй раз конец света, таки умение творчески развивать было. С какого будуна за ЗИС-3 мерещатся шведы я так и не въехал, но это и не важно, ведь ЗИС-3 это творчески развитая царская трехдюймовка.

> Вы лучше расскажите, как советская (сталинская по происхождению) элита проявила себя по месту своей компетенции.
Так сами же сказали, творчески развивала без чудовищных провалов. Этим собственно и меряется компетенция.

От	Temnik-2
К	Вячеслав (27.04.2009 04:16:12)
Дата	27.04.2009 11:19:49

Re: Какая прелесть!

>> Вы лучше расскажите, как советская (сталинская по происхождению) элита проявила себя по месту своей компетенции.
>Так сами же сказали, творчески развивала без чудовищных провалов. Этим собственно и меряется компетенция.

Без "чудовищных провалов"? Вы из СССР сейчас наверное пишете? )))))))))))))))))))

От	Вячеслав
К	Temnik-2 (27.04.2009 11:19:49)
Дата	27.04.2009 11:38:28

Ну не из РИ же. (-)

От	Вячеслав
К	Temnik-2 (26.04.2009 14:19:34)
Дата	26.04.2009 18:05:25

Сначала матчасть освойте

> Советская артиллерия, танки и проч. не были прославлены своей внутренней баллистикой,
Были, не велика заслуга получить хорошую баллистику у штучных пушек, стреляющих специальными боеприпасами. Наши системы стреляли унифицированными боеприпасами, т.е. и ЗИС-3 и т-34 стреляли одним и тем же, а не так как у немцев или американцев. И вот именно для массового выстрела баллистика была великолепной.

> оптикой, системами связи и управления и проч. Хорошо известно, откуда растут ноги у Т-34 (подвеска Кристи),
ГЫ! А откуда тогда растут ноги у Pz IIIb, Pz 38 (t) и английских Крейсеров и Крестоносцев? И вообще, раз на Т-34 стоял двигатель Дизеля, то его ноги растут из Германии.;)

> грабинской ЗИС-3 (Бофорс),
Полная чушь. Можно проследить влияние французов и Круппа, правда еще аж с 19-ого века, через царские трехдюймовки, но уж точно никакого Бофороса.

> советской атомной бомбы и много чего другого.
Действительно, поди чертежи у амеров украли и сразу в сарае смонтировали?

От	vld
К	Temnik-2 (26.04.2009 14:19:34)
Дата	26.04.2009 14:34:02

Re: Учим статистику,...

>Советская артиллерия, танки и проч. не были прославлены своей внутренней баллистикой, оптикой, системами связи и управления и проч. Хорошо известно, откуда растут ноги у Т-34 (подвеска Кристи), грабинской ЗИС-3 (Бофорс),

Это просто праздик какой-то, что за ахинея? Вы хоть иногда задаетесь себе трудом разобраться, о чем пишете?

От	Artur
К	C.КАРА-МУРЗА (24.04.2009 18:23:37)
Дата	24.04.2009 22:27:54

А как же конституция 1937г ... и Цимбурский ?

>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно. А что надо было делать дальше, мы и сегодня не знаем.

Это вы не знаете, так как вас не интересует существующее решение. А необходимая сумма информации была в наличии всегда.

Вот статья Межуева о Шпенглере и Цымбурском:
"Цимбурский и Шпенглер. Часть вторая" - http://www.rus-obr.ru/idea/2674

Т.е Цимбурский планомерно разрабатывал теорию революции с точки зрения подходов теории цивилизаций, и для него это объяснение революции и всех последующих процессов было абсолютно прозрачным.
Потому, не для всех не ясны истоки проблем - ещё недавно были живы люди, которые имели ясное представление о корнях проблем, с которыми столкнулась Россия/СССР.

Практически уже во время революции Шпенглером были изложены все процессы, происходящие в любом обществе, Сталину надо было лишь скомбинировать эти процессы с обществоведением Маркса, что бы процессам описанным Шпенглером придать социальную адресацию.

И контролю над элитой Сталин уделял достаточное внимание - Мирон же и писал основываясь на версии Жукова о подготовке Сталиным системы выборов для большего контроля над элитой.

Проблема у Сталина была только одна - к тому моменту, когда он стал главой государства, он устранил слишком много людей, которые казались ему опасными ввиду того, что были ему конкурентами, например Шаумяна(я знаю только его, но уверен были и другие, как тот же Берья убил Ханджяна в Армении за то, что Ханджян собирался рассказать Сталину о преступлениях Берьи). А без большой команды единомышленников невозможно взять элиту под контроль.

По моему, говоря о Сталине, вы забываете о той стороне его жизни, когда он еще не был умудрён опытом руководства страной, и совершил множество стратегических ошибок.
Если бы вы хоть работали над этой проблематикой, тогда можно было бы оправдать лакирование жизни Сталина очевидной политической необходимостью. Но ведь вы игнорируете целый обществоведческий аппарат, и просто не видите источник проблем(я не свожу проблемы к личностям). В таких условиях лакирование ошибок просто приводит к маскированию корней проблем, без надежды их понять.

От	Администрация (Monk)
К	Artur (24.04.2009 22:27:54)
Дата	24.04.2009 23:36:51

Неделя "только чтение"

>Это вы не знаете, так как вас не интересует существующее решение.

Просьба проявлять уважение к главе форума.

От	Борис
К	C.КАРА-МУРЗА (24.04.2009 18:23:37)
Дата	24.04.2009 19:37:39

Но разгром оппозиции - уже гигантское деяние в области элиты.

Но при этом, при всех жестоких мерах, все осталось чуть ли не на том же уровне (вместо Чубарей и Рыковых вылезли уцелевшие Хрущевы)...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Борис (24.04.2009 19:37:39)
Дата	25.04.2009 08:37:46

Re: Это неверная метафора

>все осталось чуть ли не на том же уровне>

Высшая номенклатура госаппарата была заменена почти полностью. Работоспособность стала просто несравнима (взять хотя бы состав "сталинских наркомов").

От	Temnik-2
К	C.КАРА-МУРЗА (25.04.2009 08:37:46)
Дата	25.04.2009 16:43:21

Это давно описанные процессы

>>все осталось чуть ли не на том же уровне>
>
>Высшая номенклатура госаппарата была заменена почти полностью. Работоспособность стала просто несравнима (взять хотя бы состав "сталинских наркомов").

В классических аристотелевских терминах это называется тирания и олигархия. Эти процессы наблюдались многократно на примере разных культур и народов.

Для интересующихся:
http://old.russ.ru/univer/chairs/makhnach/001/05.htm#14
http://old.russ.ru/univer/chairs/makhnach/001/06.htm#4
http://old.russ.ru/univer/chairs/makhnach/001/07.htm#7

У Ши Хуанди, Ивана IV и им подобным тоже были грандиозные проекты и высокая эффективность "наркомов". А заканчивалось всё однотипно - "смутным временем".

От	Iva
К	Temnik-2 (25.04.2009 16:43:21)
Дата	26.04.2009 15:33:06

+5! (-)

От	Борис
К	C.КАРА-МУРЗА (25.04.2009 08:37:46)
Дата	25.04.2009 08:51:13

Но измена-то осталась (пусть и в меньших масштабах)

Я об этом говорил.

От	miron
К	Борис (24.04.2009 19:37:39)
Дата	24.04.2009 19:45:17

Re: Но разгром...

>Но при этом, при всех жестоких мерах, все осталось чуть ли не на том же уровне (вместо Чубарей и Рыковых вылезли уцелевшие Хрущевы)...>

Сталин как раз и готовил систему полной персональной отвественности в столе бериевских шарашек. Там Хрущи бы не пролезли.

От	Iva
К	C.КАРА-МУРЗА (24.04.2009 18:23:37)
Дата	24.04.2009 19:12:04

И плодит проблемы последующим.

Привет

>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно. А что надо было делать дальше, мы и сегодня не знаем.

Если цель оправдывает средства - то логичным итогом является та советская элита, которую мы сейчас имеем во главе государства.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Борис
К	Iva (24.04.2009 19:12:04)
Дата	24.04.2009 19:32:17

С заголовком вашего сообщения я согласился бы, но в тексте у Вас

пошла такая примитивизация, что не стало поля для разговора.

От	miron
К	Iva (24.04.2009 19:12:04)
Дата	24.04.2009 19:24:31

Re: И плодит...

>Привет

>>Дело сталина было провести индустриализацию, разгромить оппозицию и выдержать войну. В это время заниматься элитой было практически невозможно. А что надо было делать дальше, мы и сегодня не знаем.
>
>Если цель оправдывает средства - то логичным итогом является та советская элита, которую мы сейчас имеем во главе государства.>

Да, итогом Хруща. А вот Сталин уже запустил систему на автомат в 1953 г. и она работала прекрасно.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1541&Itemid=29

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).>

Да, придурков в России множится чилсо. Особенно среди упертых иваниловых.