Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Копромис - вот еще одна наша беда.

От	Олег К.
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	21.04.2009 12:56:52
Рубрики	Хозяйство;

Копромис - вот еще одна наша беда.

>
>Названная вами "причина" есть, скорее, "фактор внешней среды". Такие факторы всегда есть. А вот почему мы так легко поддались действию этого фактора - это причина, созданная нами самими и нам подвластная. Ее и следовало бы выявить.

- Мо-моему, ответ прост, но к его принятию нужна воля и ненависть к нарцисизму, как индивидуальному, так и групповому. У самих-то рыльце... Но многие из нас простили себе так называемые мелочи. Как доктор Бранд, например, говорит о здоровом образе жизни, а сам не следует своим же словам. Умногих из нас внутри сидит радость, что я, мол, чуть-чуть, но получше, по-прогрессивнее того или этого. Ошибка в том, что прощаем себе ошибки. Так по немногу мы и сдаем позиции по мелочам (кто покуривает, кто погуливает, кто попивает, кто лукавит, кто лицемерит, кто одеялко подергивает, кто и секс не считает за зло.... и т.д.) Зато по-крупному мы за прогресс, за нового человека. Сегодня, как никогда, прежде всего надо научиться сравнивать себя с САМИМ СОБОЮ. Только сам знаешь: вершина ли ты человека или только претендент. Короче, максимализм нужен. Себя не обмануть - вот это приемущество и надо использовать. Опираясь на него можно произвести кучу хороших, активных людей, наличие которых не позволит обществу деградировать...

Извините за многословие.

От	Idler
К	Олег К. (21.04.2009 12:56:52)
Дата	21.04.2009 17:38:05

Всё равно, камнями забросают

>- кто покуривает, кто погуливает, кто попивает, кто лукавит, кто лицемерит, кто одеялко подергивает, кто и секс не считает за зло...)
Посидел, повспоминал, подумал... Оказывается, в течение последних 20 лет, всё это я делал,.. и не раз...

Что ж,
> Себя не обмануть-
Наверное, "пiду втоплюся у рiчьцi глыбокiй"

От	Олег К.
К	Idler (21.04.2009 17:38:05)
Дата	22.04.2009 08:06:04

Компромисов так много, а Рахметовых так мало

>>- кто покуривает, кто погуливает, кто попивает, кто лукавит, кто лицемерит, кто одеялко подергивает, кто и секс не считает за зло...)
>Посидел, повспоминал, подумал... Оказывается, в течение последних 20 лет, всё это я делал,.. и не раз...

- А вывод (ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ) напрашивается?! :)

>Что ж,
>> Себя не обмануть-
>Наверное, "пiду втоплюся у рiчьцi глыбокiй"

- В том то и дело, что не пойдешь топиться, т.е. слова разойдутся с делом. А главное вектор не появится. Вот что жалко! А как нам всем нужен вектор, которому ежедневно надо бы служить.

От	Alex55
К	Олег К. (21.04.2009 12:56:52)
Дата	21.04.2009 17:19:08

Re: Сегодня как никогда зло идет не изнутри человека, а снаружи

>... Сегодня, как никогда, прежде всего надо научиться сравнивать себя с САМИМ СОБОЮ. Только сам знаешь: вершина ли ты человека или только претендент. Короче, максимализм нужен. Себя не обмануть - вот это приемущество и надо использовать. Опираясь на него можно произвести кучу хороших, активных людей, наличие которых не позволит обществу деградировать...
По-моему, зло общественного устройства сегодня куда актуальнее личных недостатков.
Отлично помню, как нас увещевали, что мы-де к свободе не привыкли в своей "империи зла".
Ну вот, теперь привыкли.

От	Олег К.
К	Alex55 (21.04.2009 17:19:08)
Дата	22.04.2009 08:18:53

Хитрость в том, чтобы не разделять личное и общественное устройства

>По-моему, зло общественного устройства сегодня куда актуальнее личных недостатков.

- Не соглашусь. Считаю, что большое общественное Зло состоит из наших маленьких недостатков! Махнул рукой на алкоголика: ну что он поймет, если я не пройду мимо, постараюсь подобрать слова. Затраты на рубль, а результата и на копейку не будет. В нас сидит РАЦИОНАЛИЗМ (в некарамурзовском смысле этого слова). Рационализм - это тот же фетишь, что и прибыль, к примеру. А задаром, слабо?! Ведь это наши люди, которых мы уже потеряли почти. И с каждым днем мы все легче с этим миримся! Не знаю, что нужно говорить в такой ситуации, но если улучу минутку внимания, то говорю алкашу, что, черт побери, теряем людей, что я в депресняке от того, что не знаю, как с этим бороться, но это только пока... Если искать, то мы найдем слова, которые будут не только услышаны, но и побудят людей к действиям.

>Отлично помню, как нас увещевали, что мы-де к свободе не привыкли в своей "империи зла".
>Ну вот, теперь привыкли.

- 1) Вредная привычка. 2) Вывод: надо от нее избавляться!

От	Alex55
К	Олег К. (22.04.2009 08:18:53)
Дата	22.04.2009 12:26:03

Re: Вот именно, хитрость(-)

От	А.Б.
К	Олег К. (22.04.2009 08:18:53)
Дата	22.04.2009 11:54:05

Re: Заголовок - на 5 с плюсом.

Но содержание... есть нюансы, которые надо бы поправить.

Начну мягко - вопросом "вы не будете против, если...?" :)

>- Не соглашусь. Считаю, что большое общественное Зло состоит из наших маленьких недостатков!

Это так. И, что печальнее - сложившаяся тенденция обособления во зле. Но - эту тему очень немногие будут обдумывать. Табу. :)

>В нас сидит РАЦИОНАЛИЗМ (в некарамурзовском смысле этого слова). Рационализм - это тот же фетишь...

Вот тут - что если - рационализм это вполне достойная вещь, если она применяется к месту и по поводу. Но вы осуждать беретесь не рационализм а... черствость, что-ли. О! Бездушие - вот правильный термин. Согласны?

>А задаром, слабо?!

Это уже вы корысть пинать пробуете. :)
Рационализм - не мешает делать "задаром" - он лишь мешает делать бесцельно. :)

>Ведь это наши люди, которых мы уже потеряли почти.

Тут снова нюансы возникают. Наши ли? Готовы ли они к тому чтобы составлять часть общества, в котором сможем быть и мы - чтобы оно было "нашим"? Даже - хотят ли они такого?
До получения ответа - я б не назвал их нашими людьми.

>- 1) Вредная привычка. 2) Вывод: надо от нее избавляться!

С умом. Чтобы не нагородить бОльшего зла и проблем. чем расхлебываем теперь. Тут рационализм - снова помогает - сперва понять что делаешь, потом лишь - делать. :)
Ну, за исключением ситуаций когда "промедление смерти подобно" - но их не так часто встречаешь.

От	Олег К.
К	А.Б. (22.04.2009 11:54:05)
Дата	22.04.2009 12:13:36

В принципе согласен с Вашими поправками.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Олег К. (21.04.2009 12:56:52)
Дата	21.04.2009 14:18:43

Re: "Кто и секс не считает за зло" (с). Неужели среди нас есть и такие мерзавцы? (-)

От	Олег К.
К	C.КАРА-МУРЗА (21.04.2009 14:18:43)
Дата	22.04.2009 07:39:05

"Кто и секс...

От Вас это читать, конечно, обиднее. Но постараюсь объяснить свою позицию. Сразу оговорюсь, сам-то я тож того, скажем так, грешен как и многие, в смысле секса. Дело в том, что понятие секс сегодня подавляющим большинством людей отмежевано от любви. Секс в наших головах это голое удовольствие от телесного общения и только. На мой взгляд слово "секс" должно иметь негативную окраску. Секс - это потребленство в чистом виде. Я бы даже сказал стяжательство сурогатных чувств, заменитель-заглушитель настоящих, любовных чувств. Думаю, уже понятно. У меня пока нет решения этого вопроса в пользу пользу абсолютного "нет", но статус кво несколько напрягает чрезмерной, на мой взгляд, гипертрофированностью культа телесных удовольствий, данных нам природой. Сексу - нет, любви - да. Вот наш путь. :)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Олег К. (22.04.2009 07:39:05)
Дата	23.04.2009 12:52:55

Re: "Кто и

>От Вас это читать, конечно, обиднее.

По поводу данной реплики - вообще обижаться грех.

Надо просто широко улыбнуться. У внимательно прочевшего Ваш постинг СГКМ - получилась в результате этого внимательного прочтения замечательная шутка.

От	Singsheng
К	Олег К. (22.04.2009 07:39:05)
Дата	23.04.2009 09:50:06

Re: "Кто и

Гм.. Видели бы вы как моя бабушка произносит слово "сожители" (это она вместо новомодного понятия "гражданский брак" употребляет, когда рассказывает о соседях по дому или подъезду...) Практически как "фашисты"... Аж дрожь по спине идет... Считаю что если бы людей со столь строгими моральными устоями посадить на телевидение, то через две недели общественная мысль у нас пришла бы к тому, что на нескромно одетую девушку все бы тыкали пальцем, гневно сверкали очами и громко возмущались. А уж если будет подозрение в чем - то нехорошем, то тут просто какое то отлучение от человеческого общества будет происходить... Да. Ладно. Возможно, это у нас в будущем. Не самый худший вариант... Так жить можно. Так, как мы живем сейчас - нельзя.

Что же касается поставленного вопроса, то считаю, что недопустимо раскачивание и раздувание этой психофизиологической стороны жизни людей в целях создания новых потребностей и их удовлетворения за деньги. Известно, что в США, например, доходы от порнографии(только, без проституции) намного выше чем от спорта. А просмотр спортивных состязаний довольно популярен в США. Индустрия эта довольно влиятельна, пропаганда или лучше сказать реклама беспорядочных связей в скрытом или явном виде присутствует в огромном числе медиапродукции. Это приводит к крайне негативным последствиям. В том числе росту числа разного рода отклонений и общему падению нравственности. Сегодня в России это (среди прочих факторов) привело к тому, что молодые люди уже редко способны создать устойчивую нормальную семью. Чтобы поддержать морально-нравственный уровень общества, в Китае недавно началась масштабная кампания по зачистке интернет - пространства от порнографических материалов. Знаменитого фильра "Great China Firewall" оказалось недостаточно. Считаю, что нужно здесь брать пример с китайцев.
Очищать телевидение,интернет, восстанавливать нравственные устои. Не нужно заражаться дурными болезнями распущенности от стран запада. Все эти страны приближаются к своему по настоящему большому кризису. Здоровому же обществу нужны только внутрибрачные отношения такого рода, причем носящие здоровый характер.

От	Alex55
К	Singsheng (23.04.2009 09:50:06)
Дата	24.04.2009 11:16:47

Re: То же самое противопоставление

>Гм.. Видели бы вы как моя бабушка произносит слово "сожители"...
Это типичный пример крайностей в ощущении жизни.
Нормальное общество моментально это распознает и отодвигает от золотой середины

> Сегодня в России это (среди прочих факторов) привело к тому, что молодые люди уже редко способны создать устойчивую нормальную семью.
Есть бурж.теоретики, которые успешно хоронят понятие "нормальная семья"
По воле реформаторов, начиная с горби, устойчивость хуже изменчивости, сиюминутное важнее стратегического, иррациональное предпочтительнее рационального, каприз дороже жизни.
Это действительно то, к чему стремились переустройщики России, это важнейший фактор их нынешней победы.

> Все эти страны приближаются к своему по настоящему большому кризису. Здоровому же обществу нужны только внутрибрачные отношения такого рода, причем носящие здоровый характер.
Люди, побывавшие в США, рассказывают совсем другое о тамошней жизни. Порнография у них отдельно, а "нормальная жизнь" - отдельно. Приближения "к своему по настоящему большому кризису" ни в чем не просматривается, наоборот.
Они поддерживают устойчивое расслоение, так что порнография - это не для всех.
Такую же модель 20 лет продавливают и в России

От	Игорь
К	Alex55 (24.04.2009 11:16:47)
Дата	24.04.2009 15:36:19

Re: То же...

>>Гм.. Видели бы вы как моя бабушка произносит слово "сожители"...
>Это типичный пример крайностей в ощущении жизни.
>Нормальное общество моментально это распознает и отодвигает от золотой середины

А почему крайность, а не норма? Может ощущение больщинства сегодня - паталогия?

>> Сегодня в России это (среди прочих факторов) привело к тому, что молодые люди уже редко способны создать устойчивую нормальную семью.
>Есть бурж.теоретики, которые успешно хоронят понятие "нормальная семья"
>По воле реформаторов, начиная с горби, устойчивость хуже изменчивости, сиюминутное важнее стратегического, иррациональное предпочтительнее рационального, каприз дороже жизни.
>Это действительно то, к чему стремились переустройщики России, это важнейший фактор их нынешней победы.

Совершенно верно. Только иррациональное в таком котексте, это шизофрения и маразм,т.е. отсутствие рационального мышления. Иррациональное же не предполагает отсуствие рационального мышления, так как сферы строго разграничены. Иррациональное дает мотивацию и управляет волей, рациональное выступает как инструмент выполнения волевых решений.

>> Все эти страны приближаются к своему по настоящему большому кризису. Здоровому же обществу нужны только внутрибрачные отношения такого рода, причем носящие здоровый характер.
>Люди, побывавшие в США, рассказывают совсем другое о тамошней жизни. Порнография у них отдельно, а "нормальная жизнь" - отдельно.

Так не бывает. Ведь речь идет об одних и тех же людях. Конечно, никто не говорит, что люди в США заняты только просмотром порнографии, но и этим они занимаются много и часто. Вот например Дмитрий Неведимов пожив в Америке десяток лет, написал книгу "Религия Денег" - можно найти в интернете - у него про тамошнюю порнографию сказано совсем не то, что говорит публика, которая там бывает наездами, в голове не имеет адекватной ситуации меры и отродясь ничего не обобщала в письменном виде, а в школе сочинения списывала.

>Приближения "к своему по настоящему большому кризису" ни в чем не просматривается, наоборот.

Вы же не можете игнорировать то, что сейчас повсеместно обсуждается - что нынешний кризис будет похуже Великой Депресии. Поэтому заявление, что де приближение к большому кризису ни в чем не просматривается - звучит довольно странно.

>Они поддерживают устойчивое расслоение, так что порнография - это не для всех.

А кто исключен из "списка компаньонов" и каким образом этого добиваются?

>Такую же модель 20 лет продавливают и в России

Какую такую же?

От	Singsheng
К	Alex55 (24.04.2009 11:16:47)
Дата	24.04.2009 11:40:12

Re: То же...

>>Гм.. Видели бы вы как моя бабушка произносит слово "сожители"...
>Это типичный пример крайностей в ощущении жизни.
>Нормальное общество моментально это распознает и отодвигает от золотой середины

Хочу Вас спросить, всегда ли середина золотая?
Скажите,
товарищи Покрышкин, Маресьев, Кожедуб, были средними воинами и летчиками?
Отодвинуло ли их нормальное общество от золотых звезд?
Ну не крайность ли - без ног летать на истребителе? Ступай в батальон аэродромного обслуживания, без снижения в довольствии... Так что ли?
Напротив, очень часто середина - это только серебро, а крайность - золото...

>> Сегодня в России это (среди прочих факторов) привело к тому, что молодые люди уже редко способны создать устойчивую нормальную семью.
>Есть бурж.теоретики, которые успешно хоронят понятие "нормальная семья"
>По воле реформаторов, начиная с горби, устойчивость хуже изменчивости, сиюминутное важнее стратегического, иррациональное предпочтительнее рационального, каприз дороже жизни.
>Это действительно то, к чему стремились переустройщики России, это важнейший фактор их нынешней победы.

Совершенно верно. И противопоставить этим низменным крайностям необходимо высокие понятия о чести и гордости нации.

>> Все эти страны приближаются к своему по настоящему большому кризису. Здоровому же обществу нужны только внутрибрачные отношения такого рода, причем носящие здоровый характер.

>Люди, побывавшие в США, рассказывают совсем другое о тамошней жизни. Порнография у них отдельно, а "нормальная жизнь" - отдельно. Приближения "к своему по настоящему большому кризису" ни в чем не просматривается, наоборот.
>Они поддерживают устойчивое расслоение, так что порнография - это не для всех.
>Такую же модель 20 лет продавливают и в России

Видите ли, именно это расслоение - одна из причин их надвигающегося кризиса. Поддержание равновесия дороговато обходится. И оно не может быт устойчивым, поскольку экстенсивного грабежа третьего мира уже не предвидится, а значит - внутреннюю эксплуатацию надо будет усилить. Все больше людей будет сползать в нижнюю группу.

Точно так же люди, побывавшие с помощью машины времени в Древнем Риме или Греции, могли рассказывать Вам что рабство отдельно, а граждане отдельно.
И расслоение поддерживается плеткой и надсмотрщиком.

Что меняется, если надсмотрщик берет в руки не плеть а микрофон и улыбается в камеру?

От	Alex55
К	Singsheng (24.04.2009 11:40:12)
Дата	24.04.2009 13:20:02

Re: Иррациональная площадка - не место для геометрии

>>Это типичный пример крайностей в ощущении жизни.
>>Нормальное общество моментально это распознает и отодвигает от золотой середины
>
>Хочу Вас спросить, всегда ли середина золотая?
>Скажите,
>товарищи Покрышкин, Маресьев, Кожедуб, были средними воинами и летчиками?
>Отодвинуло ли их нормальное общество от золотых звезд?
>Ну не крайность ли - без ног летать на истребителе? Ступай в батальон аэродромного обслуживания, без снижения в довольствии... Так что ли?
>Напротив, очень часто середина - это только серебро, а крайность - золото...
Вы неправильно толкуете традиционную фразу "золотая середина". Вы думаете, что это геометрическая середина, которой присвоен высший статус? Нет.
Слово "золотая" в этой фразе имеет совершенно особый смысл. И понятие "середина" - условно. Это сочетание следует понимать так: неоднозначный, нефиксируемый оптимум, баланс, постоянно выводимый из противоречивых обстоятельств по высшим, мудрым, "золотым" критериям, которые опять же зафиксировать нельзя, ибо из лучших стремлений они сразу превратятся в оковы.
Зафиксировать нельзя, но подразумевать - можно. Вот тут какое золото. Это не я придумал, это мне передали мои учителя.

>Видите ли, именно это расслоение - одна из причин их надвигающегося кризиса. Поддержание равновесия дороговато обходится. И оно не может быт устойчивым, поскольку экстенсивного грабежа третьего мира уже не предвидится, а значит - внутреннюю эксплуатацию надо будет усилить. Все больше людей будет сползать в нижнюю группу.
Эти процессы управляемы. Те управленцы не глупее и не беспечнее нас с Вами, они сплочены защитой узкогрупповых интересов против остальных. У них другое образование, по типу лучшего советского.
Такой мутной воды, как на этом форуме, в их междусобойчиках не бывает.

>Что меняется, если надсмотрщик берет в руки не плеть а микрофон и улыбается в камеру?
Меняется. Труднее его прищучить

От	Игорь
К	Alex55 (24.04.2009 13:20:02)
Дата	24.04.2009 15:46:15

Re: Иррациональная площадка...

>Эти процессы управляемы. Те управленцы не глупее и не беспечнее нас с Вами, они сплочены защитой узкогрупповых интересов против остальных. У них другое образование, по типу лучшего советского.

У них не может быть образование по типу лучше советского, потому что они утеряли нравственные критерии, отчего литература превращается в биллетристику, история в - список дат, и только математика остается математикой, правда без должной мотвации ее обучать. Короче без должного воспитания не будет и нормального образования, а воспитания должного там давно нет.

>Такой мутной воды, как на этом форуме, в их междусобойчиках не бывает.

Совершенно верно, не бывает. Поэтому мысль там на уровне плинтуса пребывает.

>>Что меняется, если надсмотрщик берет в руки не плеть а микрофон и улыбается в камеру?
>Меняется. Труднее его прищучить

Особенно если нет желания. А желания не появится, если думаешь, что там наверху все на уровне, и правят не идиоты, бездари и злодеи, а люди с образованием лучше советского. Если так - тогда боятся нечего - и порногафия на каждом шагу уже не пугает, как и прочие мерзрости и беспредел. Все мол под контролем у тех, кто наверху, они знают что делают.

От	Singsheng
К	Игорь (24.04.2009 15:46:15)
Дата	24.04.2009 15:53:43

Re: Иррациональная площадка...

>>Эти процессы управляемы. Те управленцы не глупее и не беспечнее нас с Вами, они сплочены защитой узкогрупповых интересов против остальных. У них другое образование, по типу лучшего советского.
>
> У них не может быть образование по типу лучше советского, потому что они утеряли нравственные критерии, отчего литература превращается в биллетристику, история в - список дат, и только математика остается математикой, правда без должной мотвации ее обучать. Короче без должного воспитания не будет и нормального образования, а воспитания должного там давно нет.

Мысль, которую Вы высказываете, опять очень глубока, но я выразил бы ее по-другому. Образование действительно становится оружием, лишь будучи совмещенным с культурой.

Однако, Вы неправы в том, что у противника нет культуры. У них есть культура наживы.

От	Игорь
К	Singsheng (24.04.2009 15:53:43)
Дата	24.04.2009 16:03:30

Re: Иррациональная площадка...

>>>Эти процессы управляемы. Те управленцы не глупее и не беспечнее нас с Вами, они сплочены защитой узкогрупповых интересов против остальных. У них другое образование, по типу лучшего советского.
>>
>> У них не может быть образование по типу лучше советского, потому что они утеряли нравственные критерии, отчего литература превращается в биллетристику, история в - список дат, и только математика остается математикой, правда без должной мотвации ее обучать. Короче без должного воспитания не будет и нормального образования, а воспитания должного там давно нет.
>
>Мысль, которую Вы высказываете, опять очень глубока, но я выразил бы ее по-другому. Образование действительно становится оружием, лишь будучи совмещенным с культурой.

>Однако, Вы неправы в том, что у противника нет культуры. У них есть культура наживы.

Это не культура

От	Singsheng
К	Игорь (24.04.2009 16:03:30)
Дата	24.04.2009 16:09:59

Re: Иррациональная площадка...

>Это не культура

Вы хотите сказать, эта культура в Вашей культуре трактуется крайне негативно. Но тем не менее, она существует. Иначе что же было бы такого, что можно трактовать негативно?
И необходимо в ней ориентироваться, чтобы знать противника.
Зная себя и зная противника, будешь непобедим, сказал Сунь Цу.

От	Singsheng
К	Alex55 (24.04.2009 13:20:02)
Дата	24.04.2009 14:10:42

Re: Иррациональная площадка...

>>Вы неправильно толкуете традиционную фразу "золотая середина". Вы думаете, что это геометрическая середина, которой присвоен высший статус? Нет.
>>Слово "золотая" в этой фразе имеет совершенно особый смысл. И понятие "середина" - условно. Это сочетание следует понимать так: неоднозначный, нефиксируемый оптимум, баланс, постоянно выводимый из противоречивых обстоятельств по высшим, мудрым, "золотым" критериям, которые опять же зафиксировать нельзя, ибо из лучших стремлений они сразу превратятся в оковы.
>>Зафиксировать нельзя, но подразумевать - можно. Вот тут какое золото. Это не я придумал, это мне передали мои учителя.

Ваши учителя просто какие-то чань-буддисты. Все это очень хорошо и правильно, но я только хотел сказать, что такого рода крайность, как такая вот радикальная мораль, гораздо предпочтительнее другой крайности, в которой мы находимся. Таким образом, хотя она и далека от середины, к золотой середине она гораздо ближе.

>>Эти процессы управляемы. Те управленцы не глупее и не беспечнее нас с Вами, они сплочены защитой узкогрупповых интересов против остальных. У них другое образование, по типу лучшего советского.
>>Такой мутной воды, как на этом форуме, в их междусобойчиках не бывает.

Совершенно верно. Однако не сказано ли, что десять к одному - путь к победе? Небольшая группа удачливых и умелых грабителей не может вечно диктовать условия всему миру и даже собственному порабощенному и одураченному народу.

При самом лучшем образовании, какие идеи могут они противопоставить идеям товарища Мао Цзэдуна? Разве не сказал товарищ Мао Цзэдун, что империалисты - бумажные тигры? Развивая и углубляя идеи товарища Мао Цзэдуна в соответствии с национальной спецификой, мы непременно освободим
собственную страну и покажем пример американскому и другим народам.

>Что меняется, если надсмотрщик берет в руки не плеть а микрофон и улыбается в камеру?
>Меняется. Труднее его прищучить

Разве не меняется точно также как плеть в руках надсмотрщика булыжник в руке раба? Сегодня можно при помощи доступных мобильных телефонов с 3g видеосвязью, создать даже телеуправляемую ракету для удара по сборищу угнетателей где-нибудь в особняке. Современная техника откроет угнетенным не меньшие возможности, чем угнетателям!

От	Alex55
К	Singsheng (24.04.2009 14:10:42)
Дата	24.04.2009 15:26:30

Re: А почему, собственно, выбирать надо из крайностей? Мои учителя...

>Ваши учителя просто какие-то чань-буддисты. Все это очень хорошо и правильно, но я только хотел сказать, что такого рода крайность, как такая вот радикальная мораль, гораздо предпочтительнее другой крайности, в которой мы находимся. Таким образом, хотя она и далека от середины, к золотой середине она гораздо ближе.
Вообще-то я имел в виду великую русскую литературу и советское продолжение этой духовной традиции.
Например, у С.Я. Маршака:
Пусть добрым будет ум у вас, а сердце умным будет

>Совершенно верно. Однако не сказано ли, что десять к одному - путь к победе? Небольшая группа удачливых и умелых грабителей не может вечно диктовать условия всему миру и даже собственному порабощенному и одураченному народу.
Может.:-))) Еще как может. :-(((
Примерно так же аргументировали в перестройку: никакая страна не может существовать, если не включится в мировое разделение труда. Или покруче: народ нельзя обманывать бесконечно...
Такую "аргументацию" я лично и тогда сразу распознавал. А сейчас и подавно

> При самом лучшем образовании, какие идеи могут они противопоставить идеям товарища Мао Цзэдуна? Разве не сказал товарищ Мао Цзэдун, что империалисты - бумажные тигры? Развивая и углубляя идеи товарища Мао Цзэдуна в соответствии с национальной спецификой, мы непременно освободим
>собственную страну и покажем пример американскому и другим народам.
Прикалываетесь. Ну-ну...

>Разве не меняется точно также как плеть в руках надсмотрщика булыжник в руке раба? Сегодня можно при помощи доступных мобильных телефонов с 3g видеосвязью, создать даже телеуправляемую ракету для удара по сборищу угнетателей где-нибудь в особняке. Современная техника откроет угнетенным не меньшие возможности, чем угнетателям!
Советский человек сразу указал бы Вам на коренную ошибку.
Это сейчас можно впаривать, что и раньше людям ТАК ЖЕ врали, как нынче ПРИНЯТО.
Нет. Превращать умных в дураков, образованных - в безграмотных, не только раньше не решались, но и помыслить такое нормальные люди не могли. Это же табу! Кадры из к/ф Мертвый сезон казались киношным преувеличением гитлеризма.
А теперь книжки пишут, как этим сподручнее заниматься без ОВ, чисто информационно. (впрочем, может у них и специфические ОВ применяются - мораль-то позволяет) И занимаются изо дня в день.
Самое радикальное, тектоническое изменение цивилизационного развития произошло в 20 веке и ОСТАЕТСЯ ПУБЛИЧНО НЕЗАМЕЧЕННЫМ.
Заметят - на сто лет хватит нюренбергов

От	Singsheng
К	Alex55 (24.04.2009 15:26:30)
Дата	24.04.2009 15:45:10

Идеи товарища Мао Цзэдуна это не смешно.Не буду продолжать диалог без извинений (-)

От	Alex55
К	Singsheng (24.04.2009 15:45:10)
Дата	24.04.2009 16:59:12

Re: Вы из КНР? Ни в коем случае не хотел оскорбить чувств(-)

От	Олег К.
К	Singsheng (23.04.2009 09:50:06)
Дата	24.04.2009 08:16:38

Спасибо.

>Гм.. Видели бы вы как моя бабушка произносит слово "сожители" (это она вместо новомодного понятия "гражданский брак" употребляет, когда рассказывает о соседях по дому или подъезду...) Практически как "фашисты"... Аж дрожь по спине идет... Считаю что если бы людей со столь строгими моральными устоями посадить на телевидение, то через две недели общественная мысль у нас пришла бы к тому, что на нескромно одетую девушку все бы тыкали пальцем, гневно сверкали очами и громко возмущались. А уж если будет подозрение в чем - то нехорошем, то тут просто какое то отлучение от человеческого общества будет происходить...

- А ведь мысль-то, на мой взгляд верная "сверкание очими" и "громкие возмущения" очень действенный способ воздействия на общество, правда, сперва нужно ценности у "цикающих" и "возмущающихся" скорректировать в общественно полезную сторону.
:)

От	Singsheng
К	Олег К. (24.04.2009 08:16:38)
Дата	24.04.2009 11:19:24

Re: Спасибо.

>- А ведь мысль-то, на мой взгляд верная "сверкание очими" и "громкие возмущения" очень действенный способ воздействия на общество, правда, сперва нужно ценности у "цикающих" и "возмущающихся" скорректировать в общественно полезную сторону.
> :)

Совершенно верно. Это и есть так сказать искусственный отбор. Благодаря ему только в обществе и есть такие очень важные понятия как мораль и запреты.
Противопоставить этому можно так называемую толерантность. Считаю, что время толерантности прошло. Наступило время жесткой нетерпимости отрицательных явлений. Нетерпима более реклама разврата и преступного насилия. Общество должно очистить себя. Носители западных заразных болезней должны излечиться или быть изгнаны из общества.