Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Ахтунг, недобросовестная...

От	brief
К	vld
Дата	04.05.2009 18:28:34
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Ахтунг, недобросовестная...

>Из ваших расчетов ничего не видно, извините, в силу их слишком большой произвольности.
Но и НАСА не радует внятными цифрами
К примеру сейчас на http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm
"Nearly 400 samples are distributed each year for research and teaching projects."
А несколько ранее, если Gosh ничего не исказил: "More than 60 research laboratories around the world actively pursue studies of the samples and approximately 1100 samples are prepared and sent to investigators each year" Lunar Sample Laboratory Facility.htm
см. сохраненную цитату на http://gosh100.boom.ru/moon1.htm

Согласно http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/LunarAllocHandbook.pdf
Заказы образцов для исследований (исключая бывшие в употреблении) + образцов для публичного показа подлежат одобрению команды CAPTEM. CAPTEM встречается дважды в год
"CAPTEM meets twice per year; one meeting is usually associated with the Lunar and Planetary Science Conference in March and the other usually occurs some time during October. Some requests will be evaluated between meetings. These requests include those from existing PIs requesting samples for previously approved projects, requests for thin sections only, requests for returned lunar samples." .
Посмотрим на последние отчеты о проделанной работе

"
March 2007 Meeting:
Lunar Samples = 10 requests (60 samples)
---------
October 2007-March 2008:
Lunar Samples = Request for ~60 samples
Increase in requests for ISRU experiments.
--------
March 2008 Meeting:
Lunar Samples = 9 requests, 8 approved, total 41 samples
"

http://www.lpi.usra.edu/pss/presentations/200707/shearer_captem.pdf
http://www.lpi.usra.edu/pss/presentations/200803/10-Shearer-CAPTEM.pdf
http://www.lpi.usra.edu/pss/presentations/200806/10shearer.pdf

Больше похоже на 160 образцов за полтора года чем на 400 в год.

А на сколько образцов НАСА разделило учтенную часть коллекции? Оказывается на ~ 100000.
"Apollo sample documentation preserves the parentage, orientation, and location,
packaging, handling and environmental histories of each of the 90,000 subsamples
currently curated" APOLLO ROCKS, FINES AND SOIL CORES
J. Allton. T. Bevill Lockheed Martin at NASA Johnson Space Center
"The Apollo astronauts collected 2196 Moon rock and soil samples having a total mass of 382 kilograms,
....
The collection now comprises approximately 100,000 sub-samples"
http://research.jsc.nasa.gov/PDF/Ares-2.pdf
Выдавая по ~сотне образцов в год НАСА растянет удовольствие на ~1000 лет. Далеко идущие планы.

А сколько, примерно, это будет по массе?
"Researchers usually only request a few tens of milligrams at a time -- about the size of a cube of sugar or smaller." (30 Years Later, Moon Rocks Retain Their Secrets) http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/moon_rock_analysis_000522_MB_.html
Т.е. заказы обычных (usual) образцов тянут на
~100образцов/год*~100мг = ~10 грамм в год. Почему-то не производит впечатления активных исследований.

От	vld
К	brief (04.05.2009 18:28:34)
Дата	05.05.2009 13:32:24

Re: Ахтунг, недобросовестная...

>Заказы образцов для исследований (исключая бывшие в употреблении) + образцов для публичного показа подлежат одобрению команды CAPTEM. CAPTEM встречается дважды в год

Это нормально и даже избыточно, я имею дело со всякими "комиссрско-экспертными" делами дважды в год, перед новым годом и в апреле-мае (в одном комитете ежеквартально) - этого более чем достаточно. Заседать перманентно, сделав рассмотрение заявок регулярным, сложно по чисто организационным причинам.

>March 2008 Meeting:
>Lunar Samples = 9 requests, 8 approved, total 41 samples
>Больше похоже на 160 образцов за полтора года чем на 400 в год.

Соб-но к комиссии какие претензии? Заявок мало. Вон Попов мог бы обеспечить годовой план по заявкам - но ленится :)

>Выдавая по ~сотне образцов в год НАСА растянет удовольствие на ~1000 лет. Далеко идущие планы.

Соб-но не исключено что данный способ распределения образцов - не единственный. Возможно, внутри НАСА другая процедура и "расход материала" может быть неск. выше.

>Т.е. заказы обычных (usual) образцов тянут на
>~100образцов/год*~100мг = ~10 грамм в год. Почему-то не производит впечатления активных исследований.

Ну значит не нужно никому этот лунный грунт исследовать :(

От	brief
К	vld (05.05.2009 13:32:24)
Дата	07.05.2009 18:41:52

И все же странная у НАСА статистика

>>Выдавая по ~сотне образцов в год НАСА растянет удовольствие на ~1000 лет. Далеко идущие планы.
>
>Соб-но не исключено что данный способ распределения образцов - не единственный. Возможно, внутри НАСА другая процедура и "расход материала" может быть неск. выше.

Документ датированный 13 февраля 1970 http://hdl.handle.net/2060/19700010507 так описывает распределение 28 фунтов образцов Аполлона 12 среди ученых США и 16-ти зарубежных стран: "
...
28,6 фунтов (13 кг) составляет около 40 процентов образцов собранных с лунного океана Бурь астронавтами Аполлона 12 Чарльзом Конрадом и Аланом Бином в ноябре 1969 года.

Большая часть образцов будет выслана ученым заказными письмами и дипкурьерами. Некоторые ученые отправятся в MSC для личного получения образцов.

Ученых получающих образцы Аполлона 12 на 51 больше, чем тех кто получил образцы с первой лунной высадки.
Восемнадцать фунтов образцов Аполлона 11 были распределены в сентябре прошлого года среди 106 ученых США и 36 ученых, представляющих восемь иностранных государств

The 28.6 pounds (13 kilograms) of material represents about 40 percent of the material collected from the Moon's Ocean of Storms by Apollo 12 astronauts Charles Conrad Jr. and Alan L. Bean in November 1969. The bulk of the samples will be
distributed to scientists by registered mail and by diplomatic courier. Some scientists will travel to MSC for personal receipt of the samples.

There are 51 more scientists receiving Apollo 12 samples than the number of principal investigators who received samples from the first lunar landing. Eighteen pounds of Apollo 11 samples were distributed last September to 106 U.S. scientists and 36 scientists representing eight foreign nations."

Стало быть для ученых 8.1 кг из А11 и 13 кг из А12. В сумме 21.1 кг.

Между тем книга Lunar Sourcebook ( http://www.lpi.usra.edu/lunar_sourcebook/ , http://books.google.com/books?id=7Q49AAAAIAAJ&pg=PA9

[64K]
)
рекомендуемая НАСА, как наилучший из доступных справочников по свойствам лунных образцов, утверждает, что по состоянию на 1989 год 84% грунта А12 и 70.4% грунта А11 остаются нетронутыми ("Pristine").

Как поясняет НАСА http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/psl.cfm
" "Pristine" samples, or samples which have not been out of the laboratory since they were returned from the Moon, ..."
таковые образцы никогда не покидали пределы хранилищ.

А покидали, соответственно, лишь 6.4кг для А11 и 5.5 кг для А12. В сумме 11.9 кг, включая образцы для музеев.

И где же 21.1 килограмм 1970-го года издания? Как же "... Большая часть образцов будет выслана ученым заказными письмами и дипкурьерами. Некоторые ученые отправятся в MSC для личного получения образцов." ?

В другой книге "Lunar Science: A Post-Apollo view" http://adsabs.harvard.edu/abs/1975lspa.book.....T
, написанной Россом Тэйлором (Stuart Ross Taylor) , кстати ответственным за предварительный химанализ в НАСА образцов А11, А12, читаем, что к 1975 году было выделено на научные исследования 5.1% всего лунного грунта или 19.3 килограмма со всех шести экпедиций.
""Samples totaling 19.3 kg (5.1 percent) have been allocated to date for analytical work involving some degradation of the material[24]. The amount of sample actually consumed in analytical operations is 1.64 kg (3.62 pounds). (The amount of sample used does not include 2.1 kg used for biomedical testing.)""

Ага, и 21.1 килограмм из 19.3 приходится на две первые...

Странная все же у НАСА статистика.

От	brief
К	brief (04.05.2009 18:28:34)
Дата	04.05.2009 19:36:49

уточнение

Надо признать, ранее статистика у НАСА была получше и повнушительнее.
Вот, например, отчетность LAPST за 1987-1988
"LUNAR SAMPLE ACTIVITY
The Lunar and Planetary Sample Team (LAPST) reviewed 19 requests for lunar samples at its November 19-20 meeting. LAPST recommended allocating 39 samples (weighing 6.8 grams) and 289 thin sections to 12 investigators for scientific study and one sample weighing approximately 166 grams as a long-term educational display. After careful review LAPST recommended denial of the requests from two individuals. Neither request provided adequate scientific justification.
LAPST reviewed ten requests for lunar samples from nine individuals at the February 8-10 meeting. The team recommended allocating 33 samples (weighing 13.83 g) and 144 thin sections to seven investigators for scientific study and one sample weighing about 160 grams as a long term educational display. The tenth request, received near noon of me second meeting day, was tabled. The requestor will be asked to provide additional information prior to the Juny meeting."
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lnews/pre2004/LN_50_Spring_88.pdf

"The Lunar and Planetary Sample Team (LAPST)
reviewed 25 requests for lunar samples at its June
7-8 meeting at the Lunar and Planetary Institute.
LAPST recommended allocating 117 samples
(weighing 48.2 grams) and 114 thin sections to 17
investigators for scientific study and 5 samples
(weighing 5.0 grams) to an investigator for a lunar
resources study. After careful review LAPST
recommended denial of one request; the experiment
plan was judged to be inadequate.
At its November meeting, LAPST will review
requests received by November 10, 1988."
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lnews/pre2004/LN_51_Summer_88.pdf

Сразу видно, что и на какие цели выдано. За год ~70 грамм образцов(samples) + еще ~300 тонких срезов(thin section) грамм на 10.

Бывало и побольше.
"The Lunar and Planetary Sample Team (LAPST)
reviewed 18 lunar sample requests from 16
investigators at its June 1-2 meeting and recommended
allocating 170 samples (weighing 173.9
grams) and 137 thin sections to 14 investigators.
"
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lnews/pre2004/LN_49_Summer_87.pdf

"The Lunar and Planetary Sample Team (LAPST) met November 19-22, 1981, at the
Lunar and Planetary Institute. LAPST reviewed 13 requests for lunar samples
from 12 Principal Investigators and recommended allocation of 87 samples
weighing approximately 53.3 grams.
...
The next LAPST meeting is scheduled for February 25-28, 1982."
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lnews/pre2004/CN_34_1_22_82.pdf