От Игорь
К Дм. Ниткин
Дата 10.04.2009 00:04:59
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Это Вам не надо. Конец 80-ых, когда уже были коммерческие банки - просто прелест

но.

>>в СССР тоже были иностранные рабочие в лице северокорецев и вьетнамцев, которых никто не видел?
>
>Вьетнамцев я видел. Они (в основном миниатюрные девушки) появились в Ленинграде в конце 80-х годов. Их легко было узнать: им всем здесь выдали одинаковую одежду, в которой они и ходили по городу.

Давайте не будет рассматривать последние годы жизни СССР, когда Горбачев предал страну и начал рыночные роеформы. Но даже тогда количество приезжих было несопоставимо с тем, что сейчас.

>
От Дм. Ниткин
К Игорь (10.04.2009 00:04:59)
Дата 10.04.2009 22:19:00

Миграционная политика СССР

> Давайте не будет рассматривать последние годы жизни СССР, когда Горбачев предал страну и начал рыночные роеформы. Но даже тогда количество приезжих было несопоставимо с тем, что сейчас.

Ладно, не будем. Рассмотрим более ранние годы.

Миграционная политика СССР имела две базовых составляющих:

1) Поощрение оттока квалифицированных русских за пределы РСФСР
2) Поощрение притока в РСФСР низкоквалифицированного населения из трудоизбыточных национальных окраин.

Если с первым все более-менее понятно, то второе - это тенденция, которая начала набирать силу уже в 70-годы, когда в самой России (РСФСР) избыточное аграрное население, в основном, кончилось (за исключением Юга России). Процесс шел как стихийно ("шабашники" с Кавказа), так и организованно - путем оргнабора в Средней Азии и Закавказье переселенцев в Нечерноземье. Были, в частности, попытки создания узбекских поселков в Нечернонземной зоне (Псковская, Тверская, Новгородская области). Больших успехов оргнабор не имел, и теплолюбивые жители Средней Азии в суровых российских условиях не прижились, но сама логика процесса вполне очевидна.

Привлечение вьетнамцев - это уже реакция на провал оргнабора узбеков. Вьетнамцы и требовали меньшего, и выглядели более дисциплинироваными, и дальнейшее их пребывание в СССР не предполагалось.

Так что можно утвердать, что начало нынешней "азиатской" миграции в Россию было положено еще в СССР. А нынешняя Россия просто продолжила тенденцию.
От Игорь
К Дм. Ниткин (10.04.2009 22:19:00)
Дата 10.04.2009 23:25:07

Re: Миграционная политика...

>> Давайте не будет рассматривать последние годы жизни СССР, когда Горбачев предал страну и начал рыночные роеформы. Но даже тогда количество приезжих было несопоставимо с тем, что сейчас.
>
>Ладно, не будем. Рассмотрим более ранние годы.

>Миграционная политика СССР имела две базовых составляющих:

>1) Поощрение оттока квалифицированных русских за пределы РСФСР
>2) Поощрение притока в РСФСР низкоквалифицированного населения из трудоизбыточных национальных окраин.

>Если с первым все более-менее понятно, то второе - это тенденция, которая начала набирать силу уже в 70-годы, когда в самой России (РСФСР) избыточное аграрное население, в основном, кончилось (за исключением Юга России). Процесс шел как стихийно ("шабашники" с Кавказа), так и организованно - путем оргнабора в Средней Азии и Закавказье переселенцев в Нечерноземье. Были, в частности, попытки создания узбекских поселков в Нечернонземной зоне (Псковская, Тверская, Новгородская области). Больших успехов оргнабор не имел, и теплолюбивые жители Средней Азии в суровых российских условиях не прижились, но сама логика процесса вполне очевидна.

Здесь речь идет о явлениях мизерного масштаба по сравнению с нынешними, и к тому же о гражданах СССР. Я бы вместо этих никому не видимых узбеков вспомнил о так называемых лимитчиках - жителей из региональных русских городов, набираемых на работу в Москву, Ленинград и еще нескольких крупных городов. Их набирали на те работы, на которые не шли москвичи в обмен на обещание через 3-5 лет дать квартиру в Москве. Вот они фактически и строили для себя квартиры, а заодно и для ленивых уже тогда москвичей.

>Привлечение вьетнамцев - это уже реакция на провал оргнабора узбеков. Вьетнамцы и требовали меньшего, и выглядели более дисциплинироваными, и дальнейшее их пребывание в СССР не предполагалось.

>Так что можно утвердать, что начало нынешней "азиатской" миграции в Россию было положено еще в СССР. А нынешняя Россия просто продолжила тенденцию.

Странно было бы предполагать, что в СССР не было положено начало никакому из нынешних безобразий.
От Temnik-2
К Игорь (10.04.2009 00:04:59)
Дата 10.04.2009 10:16:21

Давайте поучимся пользоваться Гуглом

>но.

>>>в СССР тоже были иностранные рабочие в лице северокорецев и вьетнамцев, которых никто не видел?
>>
>>Вьетнамцев я видел. Они (в основном миниатюрные девушки) появились в Ленинграде в конце 80-х годов. Их легко было узнать: им всем здесь выдали одинаковую одежду, в которой они и ходили по городу.
>
> Давайте не будет рассматривать последние годы жизни СССР, когда Горбачев предал страну и начал рыночные роеформы. Но даже тогда количество приезжих было несопоставимо с тем, что сейчас.


Давайте поучимся пользоваться Гуглом. (Мне уже всерьёз кажется, что причина ваше (и большинства лиц на этом форуме) "оппозиционности" - банальное лузерство).


Соглашение о поставке рабочей силы с Вьетнамом 1982 г., численность на 1991 г. - 150 000.
От Игорь
К Temnik-2 (10.04.2009 10:16:21)
Дата 10.04.2009 12:04:28

Re: Давайте поучимся...

>>но.
>
>>>>в СССР тоже были иностранные рабочие в лице северокорецев и вьетнамцев, которых никто не видел?
>>>
>>>Вьетнамцев я видел. Они (в основном миниатюрные девушки) появились в Ленинграде в конце 80-х годов. Их легко было узнать: им всем здесь выдали одинаковую одежду, в которой они и ходили по городу.
>>
>> Давайте не будет рассматривать последние годы жизни СССР, когда Горбачев предал страну и начал рыночные роеформы. Но даже тогда количество приезжих было несопоставимо с тем, что сейчас.
>

>Давайте поучимся пользоваться Гуглом. (Мне уже всерьёз кажется, что причина ваше (и большинства лиц на этом форуме) "оппозиционности" - банальное лузерство).


>Соглашение о поставке рабочей силы с Вьетнамом 1982 г., численность на 1991 г. - 150 000.

Что это меняет? Что 150 тыс въетнамцев, колторые только должны были быть "поставленны" к 1991 г по государственном соглашениям да еще в конце советского периода - это не стихийная миграция, доведшая сейчас численность мигрантов дл 12 млн одновременно работающих. Разница в 2 порядка.