Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Факты, факты где?

От	Temnik-2
К	Игорь
Дата	06.04.2009 11:20:21
Рубрики	Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Факты, факты где?

От	Р.К.
К	Temnik-2 (06.04.2009 11:20:21)
Дата	06.04.2009 15:58:24

у антисоветчиков своя, негуманоидная логика

>И правильно делают. Потому что сознают важность налогов для всех, и знают, что найдут понимание и поддержку.

>Здесь всем "по...й". А если пикнешь - то будешь иметь дело с тем, на кого пикнул. Лично. И никто тебе не поможет - ни "община", ни "милиция", никто. Разве что когда тебя зарежут. И то - милиция, остальным по это самое дело будет.

>Картина маслом в белгородской электричке лет 5 назад. Сидел я у тамбура, подошли двое крепких ребят, отвинтили люк вверху, засунули туда пару коробок, завинтили, ушли. После границы - пришли вынули. На границе и во время всей этой процедуры весь вагон не пикнул. 0 реакции.

>А потому что понимали - ребята тебе лично голову с том же вагоне отрывать будут - вагон солидарно и общинно будет смотреть в окно. И таможне с милицией это до этого дела.

>Такое в Германии возможно? Вопрос риторический.

...
...

>В СССР с этой химерой покончили ещё радикальнее и занимались этим много дольше. Павлики Морозовы, "классовые сознания" и проч. На этом воспитывали поколения.

Вы в морализаторском задоре до того заговариваетесь, что сами себе противоречите, причём через полпредложения.
Как там Кара-Мурза такие болячки классифицирует? Расщепление сознания?

То, что не стучали - плохо, вот на Западе стучат - правильно делают. Душераздирающий рассказ, как лично наблюдал контрабанду и трепетал, с выводом, что уж в Германии бы такого не было.

И одновременно привычное оплёвывание Павлика Морозова - который о преступлениях сообщил. Уж казалось бы после предыдущих слов Павлика Морозова в образец надо поставить, дескать вот, не испугался а сообщил о преступлениях. Но у антисоветчиков перестроечного замеса своя логика, негуманоидная.

От	Temnik-2
К	Р.К. (06.04.2009 15:58:24)
Дата	06.04.2009 17:17:00

Re: у антисоветчиков...

>>И правильно делают. Потому что сознают важность налогов для всех, и знают, что найдут понимание и поддержку.
>
>>Здесь всем "по...й". А если пикнешь - то будешь иметь дело с тем, на кого пикнул. Лично. И никто тебе не поможет - ни "община", ни "милиция", никто. Разве что когда тебя зарежут. И то - милиция, остальным по это самое дело будет.
>
>>Картина маслом в белгородской электричке лет 5 назад. Сидел я у тамбура, подошли двое крепких ребят, отвинтили люк вверху, засунули туда пару коробок, завинтили, ушли. После границы - пришли вынули. На границе и во время всей этой процедуры весь вагон не пикнул. 0 реакции.
>
>>А потому что понимали - ребята тебе лично голову с том же вагоне отрывать будут - вагон солидарно и общинно будет смотреть в окно. И таможне с милицией это до этого дела.
>
>>Такое в Германии возможно? Вопрос риторический.
>

>...
>...

>>В СССР с этой химерой покончили ещё радикальнее и занимались этим много дольше. Павлики Морозовы, "классовые сознания" и проч. На этом воспитывали поколения.
>
>Вы в морализаторском задоре до того заговариваетесь, что сами себе противоречите, причём через полпредложения.
>Как там Кара-Мурза такие болячки классифицирует? Расщепление сознания?

>То, что не стучали - плохо, вот на Западе стучат - правильно делают. Душераздирающий рассказ, как лично наблюдал контрабанду и трепетал, с выводом, что уж в Германии бы такого не было.

Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?

В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере. Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция, отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.

И тех людей, которые обвиняют в атомизации кого попало, но у себя ничего такого не видят.

А для немца полиция - защитник, суд - справедливость, налоги - общее дело, и у простых людей, и у правящих, которые просили его доверия, и которое он им оказал, как он знает, он найдёт понимание и поддержку.

>И одновременно привычное оплёвывание Павлика Морозова - который о преступлениях сообщил. Уж казалось бы после предыдущих слов Павлика Морозова в образец надо поставить, дескать вот, не испугался а сообщил о преступлениях. Но у антисоветчиков перестроечного замеса своя логика, негуманоидная.

Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?

От	Игорь
К	Temnik-2 (06.04.2009 17:17:00)
Дата	07.04.2009 00:15:57

Re: у антисоветчиков...

>>>И правильно делают. Потому что сознают важность налогов для всех, и знают, что найдут понимание и поддержку.
>>
>>>Здесь всем "по...й". А если пикнешь - то будешь иметь дело с тем, на кого пикнул. Лично. И никто тебе не поможет - ни "община", ни "милиция", никто. Разве что когда тебя зарежут. И то - милиция, остальным по это самое дело будет.
>>
>>>Картина маслом в белгородской электричке лет 5 назад. Сидел я у тамбура, подошли двое крепких ребят, отвинтили люк вверху, засунули туда пару коробок, завинтили, ушли. После границы - пришли вынули. На границе и во время всей этой процедуры весь вагон не пикнул. 0 реакции.
>>
>>>А потому что понимали - ребята тебе лично голову с том же вагоне отрывать будут - вагон солидарно и общинно будет смотреть в окно. И таможне с милицией это до этого дела.
>>
>>>Такое в Германии возможно? Вопрос риторический.
>>
>
>>...
>>...
>
>>>В СССР с этой химерой покончили ещё радикальнее и занимались этим много дольше. Павлики Морозовы, "классовые сознания" и проч. На этом воспитывали поколения.
>>
>>Вы в морализаторском задоре до того заговариваетесь, что сами себе противоречите, причём через полпредложения.
>>Как там Кара-Мурза такие болячки классифицирует? Расщепление сознания?
>
>>То, что не стучали - плохо, вот на Западе стучат - правильно делают. Душераздирающий рассказ, как лично наблюдал контрабанду и трепетал, с выводом, что уж в Германии бы такого не было.
>

>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?

Пардон, Вы не в ту степь удалились. Вам говорят - стучат на соседей, дети на родителей, родителей за это наказывают социальные службы. Это все современная Америка. А Вы все про то, как не сообщили пограничникам, забыть не можете. Понимаю, трусом быть не почетно.

>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере. Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция, отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.

По моему Вы выкладывает именно свои принципы, ну или американские, что одно и то же.

>И тех людей, которые обвиняют в атомизации кого попало, но у себя ничего такого не видят.

>А для немца полиция - защитник, суд - справедливость, налоги - общее дело, и у простых людей, и у правящих, которые просили его доверия, и которое он им оказал, как он знает, он найдёт понимание и поддержку.

Защитник - это всегда личность, а не безличная полиция. Это правоохранительными органами адекватнее будет назвать.

>>И одновременно привычное оплёвывание Павлика Морозова - который о преступлениях сообщил. Уж казалось бы после предыдущих слов Павлика Морозова в образец надо поставить, дескать вот, не испугался а сообщил о преступлениях. Но у антисоветчиков перестроечного замеса своя логика, негуманоидная.
>

>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?

Вам много чего написали, можно еще про ювенальное правосудие - легализация заявлений детей на родителей в соответствующие органы. Не знаете про такое изобретение на современном Западе? Павлик Морозов - он на отца не заявлял, он всего лишь свидетелем в суд был вызван, и сказал, что в доме были чужие вещи, когда его спросили - были ли там чужие вещи.

От	Temnik-2
К	Игорь (07.04.2009 00:15:57)
Дата	07.04.2009 12:34:12

Re: у антисоветчиков...

>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>
> Пардон, Вы не в ту степь удалились. Вам говорят - стучат на соседей, дети на родителей, родителей за это наказывают социальные службы. Это все современная Америка. А Вы все про то, как не сообщили пограничникам, забыть не можете. Понимаю, трусом быть не почетно.

Вы с третьего раза не понимаете разницу между:

а) политическим доносом в тайную полицию;

б) обращением в социальные службы?

(Дураком быть не почётно совершенно; подчёркивая этот факт обзыванием других трусами - тем более).

>>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере. Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция, отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.
>
> По моему Вы выкладывает именно свои принципы, ну или американские, что одно и то же.

Сливаетесь? Фактов нет? Констатируем: фактов нет, слив засчитан.

>>И тех людей, которые обвиняют в атомизации кого попало, но у себя ничего такого не видят.
>

>>А для немца полиция - защитник, суд - справедливость, налоги - общее дело, и у простых людей, и у правящих, которые просили его доверия, и которое он им оказал, как он знает, он найдёт понимание и поддержку.
>
> Защитник - это всегда личность, а не безличная полиция. Это правоохранительными органами адекватнее будет назвать.

Фетишизация государства - это здесь.

>>>И одновременно привычное оплёвывание Павлика Морозова - который о преступлениях сообщил. Уж казалось бы после предыдущих слов Павлика Морозова в образец надо поставить, дескать вот, не испугался а сообщил о преступлениях. Но у антисоветчиков перестроечного замеса своя логика, негуманоидная.
>>
>
>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>
> Вам много чего написали, можно еще про ювенальное правосудие - легализация заявлений детей на родителей в соответствующие органы. Не знаете про такое изобретение на современном Западе? Павлик Морозов - он на отца не заявлял, он всего лишь свидетелем в суд был вызван, и сказал, что в доме были чужие вещи, когда его спросили - были ли там чужие вещи.

"Ювенальное правосудие" в чистом виде. :))

"...В деле об убийстве отмечается, что «25 ноября 1931 года Морозов Павел подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, будучи председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам»[1]. Донос, очевидно, связан со следствием по делу о фальшивой справке, выданной Герасимовским сельсоветом спецпереселенцу; он позволил подключить к делу Трофима. Трофим Морозов был арестован и в феврале следующего года судим.

Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства. В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки»[1]. Речь, якобы произнесённая Павликом, известна в 12 вариантах, в основном восходящих к книге журналиста Петра Соломеина. В записи же из архива самого Соломеина, эта обличительная речь передаётся следующим образом[3]:

« Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю, что мой отец сейчас присвоит кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения (муж сестры Т.Морозова и крестный отец Павла) и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмёт х… »

Что там у Вахитова в исходнике? - "Соседи должны были следить друг за другом, дети писать доносы на родителей, все духовные ценности, свойственные для традиционного общества: аристократическая честь, соседская взаимопомощь, детская и родительская любовь, безжалостно искоренялись во имя проводимой государством идеологии".

Ну что, храбрый вы наш - проявите мужество признать свою неправоту или опять поищите дырку для слива?

От	Игорь
К	Temnik-2 (07.04.2009 12:34:12)
Дата	08.04.2009 00:15:39

Re: у антисоветчиков...

>>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>>
>> Пардон, Вы не в ту степь удалились. Вам говорят - стучат на соседей, дети на родителей, родителей за это наказывают социальные службы. Это все современная Америка. А Вы все про то, как не сообщили пограничникам, забыть не можете. Понимаю, трусом быть не почетно.
>

>Вы с третьего раза не понимаете разницу между:

>а) политическим доносом в тайную полицию;

>б) обращением в социальные службы?

Какую тайную полицию? Доносы пишут в обычные всем доступные госструктуры. Тайные структуры потому и тайные, что их просто так не найти простому обывателю. Так что разницы я не виду никакой. А результат один - государственные репрессии.

>(Дураком быть не почётно совершенно; подчёркивая этот факт обзыванием других трусами - тем более).

А Вы не считаете себя трусом, после того как не сообщили пограничникам о котрабанде? А кем же Вы себя считаете, интересно?

>>>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере. Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция, отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.
>>
>> По моему Вы выкладывает именно свои принципы, ну или американские, что одно и то же.
>

>Сливаетесь? Фактов нет? Констатируем: фактов нет, слив засчитан.

>>>И тех людей, которые обвиняют в атомизации кого попало, но у себя ничего такого не видят.
>>
>
>>>А для немца полиция - защитник, суд - справедливость, налоги - общее дело, и у простых людей, и у правящих, которые просили его доверия, и которое он им оказал, как он знает, он найдёт понимание и поддержку.
>>
>> Защитник - это всегда личность, а не безличная полиция. Это правоохранительными органами адекватнее будет назвать.
>

>Фетишизация государства - это здесь.

У кого фетешизация государства?

>>>>И одновременно привычное оплёвывание Павлика Морозова - который о преступлениях сообщил. Уж казалось бы после предыдущих слов Павлика Морозова в образец надо поставить, дескать вот, не испугался а сообщил о преступлениях. Но у антисоветчиков перестроечного замеса своя логика, негуманоидная.
>>>
>>
>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>
>> Вам много чего написали, можно еще про ювенальное правосудие - легализация заявлений детей на родителей в соответствующие органы. Не знаете про такое изобретение на современном Западе? Павлик Морозов - он на отца не заявлял, он всего лишь свидетелем в суд был вызван, и сказал, что в доме были чужие вещи, когда его спросили - были ли там чужие вещи.
>

>"Ювенальное правосудие" в чистом виде. :))

Что имено - Вам сказали, что ребенка в СССР можно было привлекать только в качестве свидетеля. Ни на кого Павлик Морозов не заявлял. Другое дело - та мерзость. котора ясейчас вводится в Западном мире.

>"...В деле об убийстве отмечается, что «25 ноября 1931 года Морозов Павел подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, будучи председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам»[1]. Донос, очевидно, связан со следствием по делу о фальшивой справке, выданной Герасимовским сельсоветом спецпереселенцу; он позволил подключить к делу Трофима. Трофим Морозов был арестован и в феврале следующего года судим.

Это все ложь, потому что заявления от детей в СССР не принимались. Вы очевидно переписали какую-то перестроечную брехню. Но есди Вы в это верите, тогда ответьте - отчего же Вы не критикуете ювенальное правосудие на Западе?

>Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства.

Заявление приняли, но остановили подателя заявления, ввиду мололетства. Просто чудненько.

В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки»[1]. Речь, якобы произнесённая Павликом, известна в 12 вариантах, в основном восходящих к книге журналиста Петра Соломеина. В записи же из архива самого Соломеина, эта обличительная речь передаётся следующим образом[3]:

>« Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю, что мой отец сейчас присвоит кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения (муж сестры Т.Морозова и крестный отец Павла) и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмёт х…

Ну и кто сию речь написал, позвольте спросить? Маленький мальчик?

>Что там у Вахитова в исходнике? - "Соседи должны были следить друг за другом, дети писать доносы на родителей, все духовные ценности, свойственные для традиционного общества: аристократическая честь, соседская взаимопомощь, детская и родительская любовь, безжалостно искоренялись во имя проводимой государством идеологии".

Я же Вам сказал, что это современная американская реальность.

>Ну что, храбрый вы наш - проявите мужество признать свою неправоту или опять поищите дырку для слива?

Какую непровоту - что Вы трус, что в Америке все так и есть, как я описал, что заявления от несовершеннолетних в СССР, как и сейчас в России не принимались, или что еще?

От	Temnik-2
К	Игорь (08.04.2009 00:15:39)
Дата	09.04.2009 20:31:43

Re: у антисоветчиков...

>>>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>>>
>>> Пардон, Вы не в ту степь удалились. Вам говорят - стучат на соседей, дети на родителей, родителей за это наказывают социальные службы. Это все современная Америка. А Вы все про то, как не сообщили пограничникам, забыть не можете. Понимаю, трусом быть не почетно.
>>
>
>>Вы с третьего раза не понимаете разницу между:
>
>>а) политическим доносом в тайную полицию;
>
>>б) обращением в социальные службы?
>
>Какую тайную полицию? Доносы пишут в обычные всем доступные госструктуры. Тайные структуры потому и тайные, что их просто так не найти простому обывателю. Так что разницы я не виду никакой. А результат один - государственные репрессии.

И вы русский язык учите:

Тайная полиция - это широкое понятие, охватывающее различные виды секретной деятельности, правительственной деятельности. Институтами тайной полиции являются официальные или полуофициальные органы правительства, обладающие полномочиями подавлять политическую оппозицию правительству. Система органов тайной полиции, как правило, неизвестна обществу.

http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/18/secpol.htm

>>(Дураком быть не почётно совершенно; подчёркивая этот факт обзыванием других трусами - тем более).
>
>А Вы не считаете себя трусом, после того как не сообщили пограничникам о котрабанде? А кем же Вы себя считаете, интересно?

А вы не считаете себя идиотом, написав этот вопрос?

>>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>>
>>> Вам много чего написали, можно еще про ювенальное правосудие - легализация заявлений детей на родителей в соответствующие органы. Не знаете про такое изобретение на современном Западе? Павлик Морозов - он на отца не заявлял, он всего лишь свидетелем в суд был вызван, и сказал, что в доме были чужие вещи, когда его спросили - были ли там чужие вещи.
>>
>
>>"Ювенальное правосудие" в чистом виде. :))
>
> Что имено - Вам сказали, что ребенка в СССР можно было привлекать только в качестве свидетеля. Ни на кого Павлик Морозов не заявлял. Другое дело - та мерзость. котора ясейчас вводится в Западном мире.

Где факты "мерзости"?

Вы бесправие детей считаете чем-то достойным восхваления?

>>"...В деле об убийстве отмечается, что «25 ноября 1931 года Морозов Павел подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, будучи председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам»[1]. Донос, очевидно, связан со следствием по делу о фальшивой справке, выданной Герасимовским сельсоветом спецпереселенцу; он позволил подключить к делу Трофима. Трофим Морозов был арестован и в феврале следующего года судим.
>
> Это все ложь, потому что заявления от детей в СССР не принимались. Вы очевидно переписали какую-то перестроечную брехню. Но есди Вы в это верите, тогда ответьте - отчего же Вы не критикуете ювенальное правосудие на Западе?

Факты давайте. Источник информации здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2 ссылки на источники имеются.

>>Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства.
>
>Заявление приняли, но остановили подателя заявления, ввиду мололетства. Просто чудненько.

> В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки»[1]. Речь, якобы произнесённая Павликом, известна в 12 вариантах, в основном восходящих к книге журналиста Петра Соломеина. В записи же из архива самого Соломеина, эта обличительная речь передаётся следующим образом[3]:

>>« Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю, что мой отец сейчас присвоит кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения (муж сестры Т.Морозова и крестный отец Павла) и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмёт х…
>
>Ну и кто сию речь написал, позвольте спросить? Маленький мальчик?

Согласно официальной версии - да.

>>Что там у Вахитова в исходнике? - "Соседи должны были следить друг за другом, дети писать доносы на родителей, все духовные ценности, свойственные для традиционного общества: аристократическая честь, соседская взаимопомощь, детская и родительская любовь, безжалостно искоренялись во имя проводимой государством идеологии".
>
> Я же Вам сказал, что это современная американская реальность.

Это реальность СССР 30-х - 50-х. Да и в 70-е также всячески призывали детей держать язык за зубами. И не говорили при них "лишнего", чтобы они в детсаду или школе повторять не стали - а там и до КГБ недалеко.

Про "американскую реальность" - давайте факты.

>>Ну что, храбрый вы наш - проявите мужество признать свою неправоту или опять поищите дырку для слива?
>
>Какую непровоту - что Вы трус, что в Америке все так и есть, как я описал, что заявления от несовершеннолетних в СССР, как и сейчас в России не принимались, или что еще?

Я не буду повторять дважды, что вы идиот, я ещё раз повторяю другое: где факты, подтверждающие ваши нездоровые фантазии на тему "Америки"?

Про "заявления от несовершеннолетних в СССР" мне плевать. Вполне возможно, что в СССР ребёнка действительно не считали за человека. Это было бы в стиле той системы.

От	Игорь
К	Temnik-2 (09.04.2009 20:31:43)
Дата	09.04.2009 23:56:17

Re: у антисоветчиков...

>>>>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>>>>
>>>> Пардон, Вы не в ту степь удалились. Вам говорят - стучат на соседей, дети на родителей, родителей за это наказывают социальные службы. Это все современная Америка. А Вы все про то, как не сообщили пограничникам, забыть не можете. Понимаю, трусом быть не почетно.
>>>
>>
>>>Вы с третьего раза не понимаете разницу между:
>>
>>>а) политическим доносом в тайную полицию;
>>
>>>б) обращением в социальные службы?
>>
>>Какую тайную полицию? Доносы пишут в обычные всем доступные госструктуры. Тайные структуры потому и тайные, что их просто так не найти простому обывателю. Так что разницы я не виду никакой. А результат один - государственные репрессии.
>

>И вы русский язык учите:

>Тайная полиция - это широкое понятие, охватывающее различные виды секретной деятельности, правительственной деятельности. Институтами тайной полиции являются официальные или полуофициальные органы правительства, обладающие полномочиями подавлять политическую оппозицию правительству. Система органов тайной полиции, как правило, неизвестна обществу.

Ну так как же в неизвестную систему может обычный гражданин написать донос?

> http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/18/secpol.htm

>>>(Дураком быть не почётно совершенно; подчёркивая этот факт обзыванием других трусами - тем более).
>>
>>А Вы не считаете себя трусом, после того как не сообщили пограничникам о котрабанде? А кем же Вы себя считаете, интересно?
>

>А вы не считаете себя идиотом, написав этот вопрос?

Нет не считаю. Совершено честный ответ. Теперь жду от Вас столь же честного ответа - за кого Вы себя считаете после того эпизода, что Вы описали?

>>>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>>>
>>>> Вам много чего написали, можно еще про ювенальное правосудие - легализация заявлений детей на родителей в соответствующие органы. Не знаете про такое изобретение на современном Западе? Павлик Морозов - он на отца не заявлял, он всего лишь свидетелем в суд был вызван, и сказал, что в доме были чужие вещи, когда его спросили - были ли там чужие вещи.
>>>
>>
>>>"Ювенальное правосудие" в чистом виде. :))
>>
>> Что имено - Вам сказали, что ребенка в СССР можно было привлекать только в качестве свидетеля. Ни на кого Павлик Морозов не заявлял. Другое дело - та мерзость. котора ясейчас вводится в Западном мире.
>

>Где факты "мерзости"?

Вам фактов уже подобрали из интернета про Германию, где якобы "такого не бывает". Расскказы тех, кто побывал в Америке и поделился впечатлениями Вас все равно не устраивают. ну так возьмите и поищите в интернете про ювенальное правосудие.

>Вы бесправие детей считаете чем-то достойным восхваления?

Дети не могут иметь все те же права, что и взрослые, потому что они несовершеннолетние. Если они имеют право быть заявителем, то тогда они должны быть и ответчиком, и нести ответственность по всей строгости закона вплоть до тюрьмы. Вы об этом мечтаете?

>>>"...В деле об убийстве отмечается, что «25 ноября 1931 года Морозов Павел подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, будучи председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам»[1]. Донос, очевидно, связан со следствием по делу о фальшивой справке, выданной Герасимовским сельсоветом спецпереселенцу; он позволил подключить к делу Трофима. Трофим Морозов был арестован и в феврале следующего года судим.
>>
>> Это все ложь, потому что заявления от детей в СССР не принимались. Вы очевидно переписали какую-то перестроечную брехню. Но есди Вы в это верите, тогда ответьте - отчего же Вы не критикуете ювенальное правосудие на Западе?
>

>Факты давайте. Источник информации здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2 ссылки на источники имеются.

Да плевал я на Вашу Википедию. Это свободная энциклопедия - ее заполняет кто хочет.

>>>Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства.
>>
>>Заявление приняли, но остановили подателя заявления, ввиду мололетства. Просто чудненько.
>
>> В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки»[1]. Речь, якобы произнесённая Павликом, известна в 12 вариантах, в основном восходящих к книге журналиста Петра Соломеина. В записи же из архива самого Соломеина, эта обличительная речь передаётся следующим образом[3]:
>
>>>« Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю, что мой отец сейчас присвоит кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения (муж сестры Т.Морозова и крестный отец Павла) и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмёт х…
>>
>>Ну и кто сию речь написал, позвольте спросить? Маленький мальчик?
>

>Согласно официальной версии - да.

Официальной версии троцкистов - бухаринцев?

>>>Что там у Вахитова в исходнике? - "Соседи должны были следить друг за другом, дети писать доносы на родителей, все духовные ценности, свойственные для традиционного общества: аристократическая честь, соседская взаимопомощь, детская и родительская любовь, безжалостно искоренялись во имя проводимой государством идеологии".
>>
>> Я же Вам сказал, что это современная американская реальность.
>

>Это реальность СССР 30-х - 50-х. Да и в 70-е также всячески призывали детей держать язык за зубами. И не говорили при них "лишнего", чтобы они в детсаду или школе повторять не стали - а там и до КГБ недалеко.

При детях вообще нельзя говорить лишнего, того же что и при взрослых. Потому что это дети. И это хорошо и правильно.

>Про "американскую реальность" - давайте факты.

Я уже устал давать. Живите себе в танке.

>>>Ну что, храбрый вы наш - проявите мужество признать свою неправоту или опять поищите дырку для слива?
>>
>>Какую непровоту - что Вы трус, что в Америке все так и есть, как я описал, что заявления от несовершеннолетних в СССР, как и сейчас в России не принимались, или что еще?
>

>Я не буду повторять дважды, что вы идиот, я ещё раз повторяю другое: где факты, подтверждающие ваши нездоровые фантазии на тему "Америки"?

Я Вам рассказад факты - Вы в каком виде их хотите получить - за подписью и печатью газеты Нью-Йорк Таймс или за подписью президента США? Вот почитайте статью http://anti-glob.ru/st/juv.htm

>Про "заявления от несовершеннолетних в СССР" мне плевать. Вполне возможно, что в СССР ребёнка действительно не считали за человека. Это было бы в стиле той системы.

Еще раз - ребенка в СССР, как и во всех странах, тогда считали за несовершенолетнего гражданина, не обладающего всеми правами взрослого человека. Вы это можете понять, или мне следует к Вам употребить то же определение, что Вы два раза здесь употребили ко мне?

От	Temnik-2
К	Игорь (09.04.2009 23:56:17)
Дата	10.04.2009 10:27:49

Re: у антисоветчиков...

>>>>>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>>>>>
>>>>> Пардон, Вы не в ту степь удалились. Вам говорят - стучат на соседей, дети на родителей, родителей за это наказывают социальные службы. Это все современная Америка. А Вы все про то, как не сообщили пограничникам, забыть не можете. Понимаю, трусом быть не почетно.
>>>>
>>>
>>>>Вы с третьего раза не понимаете разницу между:
>>>
>>>>а) политическим доносом в тайную полицию;
>>>
>>>>б) обращением в социальные службы?
>>>
>>>Какую тайную полицию? Доносы пишут в обычные всем доступные госструктуры. Тайные структуры потому и тайные, что их просто так не найти простому обывателю. Так что разницы я не виду никакой. А результат один - государственные репрессии.
>>
>
>>И вы русский язык учите:
>
>>Тайная полиция - это широкое понятие, охватывающее различные виды секретной деятельности, правительственной деятельности. Институтами тайной полиции являются официальные или полуофициальные органы правительства, обладающие полномочиями подавлять политическую оппозицию правительству. Система органов тайной полиции, как правило, неизвестна обществу.
>
> Ну так как же в неизвестную систему может обычный гражданин написать донос?

Читаем второй раз, со второго раза часть доходит лучше:

Тайная полиция - это широкое понятие, охватывающее различные виды секретной деятельности, правительственной деятельности. Институтами тайной полиции являются официальные или полуофициальные органы правительства, обладающие полномочиями подавлять политическую оппозицию правительству. Система органов тайной полиции, как правило, неизвестна обществу.

>> http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/18/secpol.htm
>

>>>>(Дураком быть не почётно совершенно; подчёркивая этот факт обзыванием других трусами - тем более).
>>>
>>>А Вы не считаете себя трусом, после того как не сообщили пограничникам о котрабанде? А кем же Вы себя считаете, интересно?
>>
>
>>А вы не считаете себя идиотом, написав этот вопрос?
>
> Нет не считаю. Совершено честный ответ. Теперь жду от Вас столь же честного ответа - за кого Вы себя считаете после того эпизода, что Вы описали?

Напрасно. Вы подаёте все признаки. Перечитайте ещё раз.

>>>>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>>>>
>>>>> Вам много чего написали, можно еще про ювенальное правосудие - легализация заявлений детей на родителей в соответствующие органы. Не знаете про такое изобретение на современном Западе? Павлик Морозов - он на отца не заявлял, он всего лишь свидетелем в суд был вызван, и сказал, что в доме были чужие вещи, когда его спросили - были ли там чужие вещи.
>>>>
>>>
>>>>"Ювенальное правосудие" в чистом виде. :))
>>>
>>> Что имено - Вам сказали, что ребенка в СССР можно было привлекать только в качестве свидетеля. Ни на кого Павлик Морозов не заявлял. Другое дело - та мерзость. котора ясейчас вводится в Западном мире.
>>
>
>>Где факты "мерзости"?
>
> Вам фактов уже подобрали из интернета про Германию, где якобы "такого не бывает". Расскказы тех, кто побывал в Америке и поделился впечатлениями Вас все равно не устраивают. ну так возьмите и поищите в интернете про ювенальное правосудие.

Я фактов пока что не вижу, тем более подборок. Давайте ссылки на "рассказы".

>>Вы бесправие детей считаете чем-то достойным восхваления?
>
> Дети не могут иметь все те же права, что и взрослые, потому что они несовершеннолетние. Если они имеют право быть заявителем, то тогда они должны быть и ответчиком, и нести ответственность по всей строгости закона вплоть до тюрьмы. Вы об этом мечтаете?

Кстати, при Сталине дети несли полную уголовную ответственность с 12 лет.

>>>>"...В деле об убийстве отмечается, что «25 ноября 1931 года Морозов Павел подал заявление следственным органам о том, что его отец Морозов Трофим Сергеевич, будучи председателем сельсовета и будучи связанным с местными кулаками, занимается подделкой документов и продажей таковых кулакам-спецпереселенцам»[1]. Донос, очевидно, связан со следствием по делу о фальшивой справке, выданной Герасимовским сельсоветом спецпереселенцу; он позволил подключить к делу Трофима. Трофим Морозов был арестован и в феврале следующего года судим.
>>>
>>> Это все ложь, потому что заявления от детей в СССР не принимались. Вы очевидно переписали какую-то перестроечную брехню. Но есди Вы в это верите, тогда ответьте - отчего же Вы не критикуете ювенальное правосудие на Западе?
>>
>
>>Факты давайте. Источник информации здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2 ссылки на источники имеются.
>
> Да плевал я на Вашу Википедию. Это свободная энциклопедия - ее заполняет кто хочет.

И на указанные источники тоже? Ну-ну.

>>>>Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства.
>>>
>>>Заявление приняли, но остановили подателя заявления, ввиду мололетства. Просто чудненько.
>>
>>> В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки»[1]. Речь, якобы произнесённая Павликом, известна в 12 вариантах, в основном восходящих к книге журналиста Петра Соломеина. В записи же из архива самого Соломеина, эта обличительная речь передаётся следующим образом[3]:
>>
>>>>« Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать, мой отец не защитник интересов Октября, а всячески старается помогать кулаку сбежать, стоял за него горой, и я не как сын, а как пионер прошу привлечь к ответственности моего отца, ибо в дальнейшем не дать повадку другим скрывать кулака и явно нарушать линию партии, и ещё добавлю, что мой отец сейчас присвоит кулацкое имущество, взял койку кулака Кулуканова Арсения (муж сестры Т.Морозова и крестный отец Павла) и у него же хотел взять стог сена, но кулак Кулуканов не дал ему сена, а сказал, пускай лучше возьмёт х…
>>>
>>>Ну и кто сию речь написал, позвольте спросить? Маленький мальчик?
>>
>
>>Согласно официальной версии - да.
>
> Официальной версии троцкистов - бухаринцев?

Ага, и уругвайских шпиёнов. :))

>>>>Что там у Вахитова в исходнике? - "Соседи должны были следить друг за другом, дети писать доносы на родителей, все духовные ценности, свойственные для традиционного общества: аристократическая честь, соседская взаимопомощь, детская и родительская любовь, безжалостно искоренялись во имя проводимой государством идеологии".
>>>
>>> Я же Вам сказал, что это современная американская реальность.
>>
>
>>Это реальность СССР 30-х - 50-х. Да и в 70-е также всячески призывали детей держать язык за зубами. И не говорили при них "лишнего", чтобы они в детсаду или школе повторять не стали - а там и до КГБ недалеко.
>
> При детях вообще нельзя говорить лишнего, того же что и при взрослых. Потому что это дети. И это хорошо и правильно.

...что КГБ пометёт родителей. Отлично.

>>Про "американскую реальность" - давайте факты.
>
> Я уже устал давать. Живите себе в танке.

Нечего не предоставили и уже устали.

>>>>Ну что, храбрый вы наш - проявите мужество признать свою неправоту или опять поищите дырку для слива?
>>>
>>>Какую непровоту - что Вы трус, что в Америке все так и есть, как я описал, что заявления от несовершеннолетних в СССР, как и сейчас в России не принимались, или что еще?
>>
>
>>Я не буду повторять дважды, что вы идиот, я ещё раз повторяю другое: где факты, подтверждающие ваши нездоровые фантазии на тему "Америки"?
>
> Я Вам рассказад факты - Вы в каком виде их хотите получить - за подписью и печатью газеты Нью-Йорк Таймс или за подписью президента США? Вот почитайте статью http://anti-glob.ru/st/juv.htm

А вы знаете, что писавшие поток слово по ссылке И.Медведева, Т.Шишова принадлежат к гундяевскому патриархату. То есть они - еретички! Тьху-тьху-тьху, сша (трижды припрыгнуть, дважды притопнуть)

Из бреда:

"А вот другой случай, тоже связанный с особо тяжким преступлением несовершеннолетнего. И тоже с отчетливо ювенальным душком. Пятнадцатилетний парень зарубил топором своего отца, а потом еще и расчленил труп. Но адвокат требовал оправдать "беднягу" на том основании, что отец плохо к нему относился и даже бил.

Еще раз подчеркнем: суд безусловно должен (и обычно старается) принимать во внимание смягчающие обстоятельства, особенно когда речь идет о несовершеннолетних. Но это не значит, что плохое обращение отца дает сыну право убить его и надругаться над его телом. А ювенальная юстиция именно так искажает нравственную и, соответственно, правовую систему координат. "

В каком-то неуказанном суде, какой-то неуказанный адвокат по какому-то неописанному делу якобы пытался якобы обосновать предложение об оправдании... Вывод - УЖАС! Наступает ювенальная юстиция!!

Потрясающе.

>>Про "заявления от несовершеннолетних в СССР" мне плевать. Вполне возможно, что в СССР ребёнка действительно не считали за человека. Это было бы в стиле той системы.
>
> Еще раз - ребенка в СССР, как и во всех странах, тогда считали за несовершенолетнего гражданина, не обладающего всеми правами взрослого человека. Вы это можете понять, или мне следует к Вам употребить то же определение, что Вы два раза здесь употребили ко мне?

Какие права вас так не устраивают - право на жизнь? Перечислите, плз.

От	Игорь
К	Temnik-2 (10.04.2009 10:27:49)
Дата	11.04.2009 03:44:22

Re: у антисоветчиков...

Вы решили слить тему и не отвечать на вопросы? Ваше дело. Всего хорошего.

От	Monk
К	Temnik-2 (06.04.2009 17:17:00)
Дата	06.04.2009 19:34:34

В апологии Запада не надо заговариваться.

>А для немца полиция - защитник, суд - справедливость, налоги - общее дело, и у простых людей, и у правящих, которые просили его доверия, и которое он им оказал, как он знает, он найдёт понимание и поддержку.

Замечательный немец со своим прекрасным государством в массе своей тоже не будет переходить дорогу "крепким парням", особенно с неарийской внешностью. На форуме долгое время писал Баювар - русский, уехавший в Германию. С началом кризиса что-то перестал появляться. Так вот он тоже любил потрепаться на тему мощи немецкого государства и защищенности обывателей от беспредела. Когда я ему дал свидетельство русского немца о криминальной власти албанцев в сердце Германии, Баювар предпочел промолчать, хотя господин он оч. словоохотливый.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/225/225347.htm

Насчет электрички, на это Рождество в Германии два гопника чуть не забили до смерти старичка из-за замечания не курить в вагоне. Хоть бы один неатомизированный бюргер вмешался.

http://www.expert.ru/articles/2008/01/09/bitva/

От	Р.К.
К	Temnik-2 (06.04.2009 17:17:00)
Дата	06.04.2009 18:31:36

не увиливайте, нет смысла - вы сами попали в стандартную ловушку

Новодворская в одной из передач "К барьеру" чуть ли не дословно то же самое говорила, что и вы, правда утверждения у неё кардинальнее были.
Точно также пела осанны западу, где все информируют власти, и это правильно, и одновременно клеймила Иуд, которые у нас запятнали себя хоть каким-либо сотрудничеством или помощью органам.
Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики, но ведь тут всё очень просто. Советская власть, любые её органы, её законы, - это враги, экзистенциальное зло. А Запад - это икона, райские кущи, воплощение добра. Это базис, аксиомы, а любая логика вторична. И в такой системе отсчёта, действительно, дяди Стёпы - кровавые чекисты, а на Западе и слезоточивый газ мандаринами пахнет, и любой полицейский - друг и защитник.

P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.

>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?

Пытался спасти, о, как.
Прямо ангел, только без крыльев.
Пил, избивал жену и детей, бросил семью (4х детей), стал жить с другой женщиной.
Неудивительно, что не испытывавший больших сыновьих чувств сын сообщил о преступлениях такого родителя.

«Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания.
Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации».
Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный Суд России, который принял окончательное решение и убийцам Павлика Морозова и его брата Федора в реабилитации отказал.
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6052

>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере.

Отнюдь. Доперестроечную школу я уже не застал.

>Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция,

Здрасте. Это для вас государство - живодёрская тайная полиция, причём не государство вообще, а именно Россия.

>отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.

сколько нового о себе узнаю. Ещё что-нибудь можете сказать про мои принципы и моё мироощущение?

>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?

Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?

От	K
К	Р.К. (06.04.2009 18:31:36)
Дата	10.04.2009 12:22:15

Re: не увиливайте,...

> Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики

Нет никакой "негуманоидной логики", зато есть интересы, все им
соответствующее - "хорошо", все им не соответствующее - "плохо, подло, зло".
Так устроены все, от червяка до человека. Только некоторые пытаются нам
впарить, что они совсем иные, и их интересы это интересывсего человечества,
бога и т.д.

От	Игорь
К	K (10.04.2009 12:22:15)
Дата	10.04.2009 23:28:59

Re: не увиливайте,...

>> Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики
>
>Нет никакой "негуманоидной логики", зато есть интересы, все им
>соответствующее - "хорошо", все им не соответствующее - "плохо, подло, зло".

Это и есть "негуманоидная логика".

>Так устроены все, от червяка до человека.

Пардон, у червяка нет понятий добра и зла, а у человека есть. Поэтому нормальная человеческая логика не живет на одних животных инстинктах. Вы все хотите свести к животным потребностям и замазать разницу между Добром и Злом.

>Только некоторые пытаются нам
>впарить, что они совсем иные, и их интересы это интересывсего человечества,
>бога и т.д.

Не впарить, а убедить. Потому что на вашем пути нет никакого выхода - кроме полного уподобления животным, а в этом случае Богу не для чего будет продлевать жизнь человечества.

От	K
К	Игорь (10.04.2009 23:28:59)
Дата	11.04.2009 10:39:59

червяк есть христианин

никого не трогает, питается себе всякими отбросами, никакой гордыне и
прочее. Червяк удивительно безгрешное существо. Божья тварь. Почему Вы себя
возвышаете над червяком? Впрочем, все Ваши речи есть попытка возвыситься,
доказать, что все остальные люди низменные, а Вы человек возвышенный по
сравнению с нами. Как-то уже говорил, что у Вас мораль Чикатило, если Вам
кто-то не нравится - он должен умереть (как лицемерно Вы заявляете - не
угоден богу). Так что по сравнению с Вами даже червяк гигант морали и
милосердия.

> Это и есть "негуманоидная логика".

Тогда продемонстрируйте "гуманоидную" логику. Вы к ней явно не относитесь.
Так может кто-то другой? Например, все статьи Кара-Мурзы четко совпадают с
интересами его социального слоя, а позиция Ниткина-Ивы-АБ четко совпадает с
интересами слоя воров-олигархов. Сомнительно, что ими всеми движут некие
божественные идеалы, ими движут не более чем интересы, так они и червяком
движут.

> Пардон, у червяка нет понятий добра и зла

А у Вас они есть? С точки зрения христианства (милосердия, всепрощения,
любви к ближнему) - нет.

> Вы все хотите свести к животным потребностям и замазать разницу между
> Добром и Злом.

Ничего никуда не хочу свести. Просто смотрю на Вас и делаю выводы.

> Богу не для чего будет продлевать жизнь человечества.

Вашего бога? Так мы в него не верим. В него не верит большинство
человечества, оно или верит в других богов или вообще ни во что не верит.

От	Игорь
К	K (11.04.2009 10:39:59)
Дата	11.04.2009 12:53:57

Re: червяк есть...

>никого не трогает, питается себе всякими отбросами, никакой гордыне и
>прочее. Червяк удивительно безгрешное существо. Божья тварь. Почему Вы себя
>возвышаете над червяком?

А Вы себя считаете на уровне червяка?

>Впрочем, все Ваши речи есть попытка возвыситься,
>доказать, что все остальные люди низменные, а Вы человек возвышенный по
>сравнению с нами.

Человек должен стремиться к совершенству.

>Как-то уже говорил, что у Вас мораль Чикатило, если Вам
>кто-то не нравится - он должен умереть (как лицемерно Вы заявляете - не
>угоден богу).

Это Ваши враки. Это по Вашему человек должен умереть, как червяк. А по моему должен быть подготовлен к вечной жизни.

>Так что по сравнению с Вами даже червяк гигант морали и
>милосердия.

У червяка нет морали по определению. Может быть только у человека.

>> Это и есть "негуманоидная логика".
>
>Тогда продемонстрируйте "гуманоидную" логику. Вы к ней явно не относитесь.
>Так может кто-то другой? Например, все статьи Кара-Мурзы четко совпадают с
>интересами его социального слоя, а позиция Ниткина-Ивы-АБ четко совпадает с
>интересами слоя воров-олигархов. Сомнительно, что ими всеми движут некие
>божественные идеалы, ими движут не более чем интересы, так они и червяком
>движут.

>> Пардон, у червяка нет понятий добра и зла
>

>А у Вас они есть? С точки зрения христианства (милосердия, всепрощения,
>любви к ближнему) - нет.

>> Вы все хотите свести к животным потребностям и замазать разницу между
>> Добром и Злом.
>

>Ничего никуда не хочу свести. Просто смотрю на Вас и делаю выводы.

>> Богу не для чего будет продлевать жизнь человечества.
>

>Вашего бога? Так мы в него не верим. В него не верит большинство
>человечества, оно или верит в других богов или вообще ни во что не верит.

От	K
К	Игорь (11.04.2009 12:53:57)
Дата	11.04.2009 15:35:16

Re: червяк есть...

>>Как-то уже говорил, что у Вас мораль Чикатило, если Вам
>>кто-то не нравится - он должен умереть (как лицемерно Вы заявляете - не
>>угоден богу).
>
> Это Ваши враки. Это по Вашему человек должен умереть, как червяк. А по
> моему должен быть подготовлен к вечной жизни.

.................................

От	Кравченко П.Е.
К	K (10.04.2009 12:22:15)
Дата	10.04.2009 21:22:42

Re: не увиливайте,...

>> Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики
>
>Нет никакой "негуманоидной логики", зато есть интересы, все им
>соответствующее - "хорошо", все им не соответствующее - "плохо, подло, зло".
>Так устроены все, от червяка до человека. Только некоторые пытаются нам
>впарить, что они совсем иные, и их интересы это интересывсего человечества,
Уровень червяка в понимании человека.
а то такие интересы? Вот в чем состоит мой личный интерес, стать миллионером при капитализме или стать как все при коммунизме?

От	K
К	Кравченко П.Е. (10.04.2009 21:22:42)
Дата	13.04.2009 04:17:04

Возьмите жизнь вождей

С ними местом поменяться хотели бы многие, но не всем так повезло как им.
Игра рискованная, но риск стоит того. Ни Маркс, ни Ленин, жить при
коммунизме не собирались, о чем откровенно и говорили, что до коммунизма не
доживут, но взамен скучной убогой жизни чиновного червя получили всемирную
известность, обожание и власть над умами. Большинство <идеалистов> борется
за власть, так как этот инстинкт лежит глубоко внутри нашей натуры. Власть
это лучшая еда и самка. У пути к власти много вспомогательных инстинктов,
недавно ученые раскопали, что злорадство один из самых древних инстинктов и
расположен в мозге в месте сосредоточения самых главных инстинктов
выживания. Причина проста - чем хуже одному, тем больше шансов на успех в
борьбе за власть у другого.

Но это, еще раз, те, кто не собирается менять место миллионера на место у
очага при гипотетическом коммунизме. Подобные люди просто не адекватны, и им
лучше обратиться к психоаналитику, чтобы лучше разобраться в себе и в своих
побудительных мотивах (несчастная любовь, в детстве били и унижали и т.д.).

От	Кравченко П.Е.
К	K (13.04.2009 04:17:04)
Дата	13.04.2009 10:47:53

Цинизм глуп и убог.

>С ними местом поменяться хотели бы многие, но не всем так повезло как им.
>Игра рискованная, но риск стоит того. Ни Маркс, ни Ленин, жить при
>коммунизме не собирались, о чем откровенно и говорили, что до коммунизма не
>доживут, но взамен скучной убогой жизни чиновного червя получили всемирную
>известность, обожание и власть над умами.
Скорей ненависть ближнего окружения нищету и лишения (Маркс).
>Большинство <идеалистов> борется
>за власть, так как этот инстинкт лежит глубоко внутри нашей натуры. Власть
>это лучшая еда и самка. У пути к власти много вспомогательных инстинктов,
>недавно ученые раскопали, что злорадство один из самых древних инстинктов и
>расположен в мозге в месте сосредоточения самых главных инстинктов
>выживания.
Боже, ученыйэ раскопали, да Вы шутник. Неудивительно что с такими представлениями о науке для вса все просто как грабли.
Ваше биологизаторство очень смешно смотрится с Вашим прости господи "марксизмом"

>Но это, еще раз, те, кто не собирается менять место миллионера на место у
>очага при гипотетическом коммунизме. Подобные люди просто не адекватны, и им
>лучше обратиться к психоаналитику, чтобы лучше разобраться в себе и в своих
>побудительных мотивах (несчастная любовь, в детстве били и унижали и т.д.).
Ага, спасибо за доброту, Вы очень милый...

От	K
К	Кравченко П.Е. (13.04.2009 10:47:53)
Дата	13.04.2009 17:06:27

Зря обижаетесь

> Ага, спасибо за доброту, Вы очень милый...

Среди великих политиков нет ни одного нормального, все с прибамбасом.
выйграть в тех скачках может только тот, кто очень сильно отличается от
остальных своих соперников, которые могут на него наброситься и скопом

От	Кравченко П.Е.
К	K (13.04.2009 17:06:27)
Дата	13.04.2009 17:39:50

Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?

>Среди великих политиков нет ни одного нормального, все с прибамбасом.
1. Ваше мнение тут не актуально.
2. Я то тут причем?

>выйграть в тех скачках может только тот, кто очень сильно отличается от
>остальных своих соперников, которые могут на него наброситься и скопом
бред

От	K
К	Кравченко П.Е. (13.04.2009 17:39:50)
Дата	14.04.2009 06:38:55

Биологизаторство, биологизаторство. . .

> Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?

А ведете себя точно так же, как и описывают ученые биологи. Распускание
перьев, поднятие загривка, надувание щек - все это приемы из животного мира
при борьбе с соперником за территорию, а то и за жизнь - чтобы не съели. А
как вам всем упоминаешь о биологической составляющей в вашем поведении,
сразу начинаются приступы ханжества викторианской морали - человек это не
животное! Животное, еще какое животное, просто внимательней следите за своим
поведением. И меньше раздувайте щеки - смешно, мы ж не в зоопарке.

От	Кравченко П.Е.
К	K (14.04.2009 06:38:55)
Дата	14.04.2009 09:04:05

продолжайте, продолжайте.

>> Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?
>
>А ведете себя точно так же, как и описывают ученые биологи. Распускание
>перьев, поднятие загривка, надувание щек - все это приемы из животного мира
>при борьбе с соперником за территорию, а то и за жизнь - чтобы не съели. А
>как вам всем упоминаешь о биологической составляющей в вашем поведении,
>сразу начинаются приступы ханжества викторианской морали - человек это не
>животное! Животное, еще какое животное, просто внимательней следите за своим
>поведением. И меньше раздувайте щеки - смешно, мы ж не в зоопарке.
Хамство вообще очень наглядно характеризует того, кто хамит, так что не стеснятесь, а то может быть еще кто-то чего-то о Вас не понял)))

От	Alexandre Putt
К	Кравченко П.Е. (14.04.2009 09:04:05)
Дата	15.04.2009 12:43:17

Интересный "марксист" (К), переходящий в вульгарный фрейдизм (-)

От	K
К	Кравченко П.Е. (14.04.2009 09:04:05)
Дата	14.04.2009 10:21:50

Re: продолжайте, продолжайте.

Ваши сообщения на форуме?

> Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?

> Ваше мнение тут не актуально

> Бред

> Цинизм глуп и убог

> Быдловед по сути намекает

> Что тут можно обсуждать?

> Да ВЫ бредите

> Вы столько трендите

> начинаете нести всякую ахинею

> Уровень червяка в понимании человека

> Ваша позиция настолько мерзка

> Христианская мораль отвратительна

> Кому Вы лично нужны.

> читатель с наличием минимального чувства порядочности и пониманием
> приличий ужу все понял в отношении Вас

> Ваши инсинуации омерзительны.

> КАк всегда врете.

> Ни стыда, ни совести у ВАс

От	Кравченко П.Е.
К	K (14.04.2009 10:21:50)
Дата	14.04.2009 21:53:48

Да у Вас в одном сообщении больше ...

чем Вы тут насобирали и навырывали из кучи моих ))
>А ведете себя точно так же, как и описывают ученые биологи. Распускание
>перьев, поднятие загривка, надувание щек - все это приемы из животного мира
>при борьбе с соперником за территорию, а то и за жизнь - чтобы не съели. А
>как вам всем упоминаешь о биологической составляющей в вашем поведении,
>сразу начинаются приступы ханжества викторианской морали - человек это не
>животное! Животное, еще какое животное, просто внимательней следите за своим
>поведением. И меньше раздувайте щеки - смешно, мы ж не в зоопарке.

>>Ваши инсинуации омерзительны.
А ведь как верно это я сказал, как будто про Вас)))

От	K
К	Кравченко П.Е. (13.04.2009 10:47:53)
Дата	13.04.2009 14:22:11

Заклинания пошли в дело?

> Неудивительно что с такими представлениями о науке. . . Ваше
> биологизаторство. . . с Вашим прости господи "марксизмом"

Зря распускаете перья, это как раз свидетельствует о биологизме в Вашем
повидении - именно животные пытаются удивить противника и пытаются придать
себе "крутой" вид

http://www.membrana.ru/lenta/?9104
http://www.pinktentacle.com/2009/02/brain-thinks-your-pain-my-gain-and-vice-versa/

Марксизм здесь совершенно не причем, и можете потрясать "биологизмом" (как
это раньше делали представители номенклатурного марксизма) хоть до
позеленения, ученым на это наплевать (у Вас нет власти, как у номенклатурных
марксистов в СССР, запретить им проводить эксперименты)

От	K
К	Кравченко П.Е. (10.04.2009 21:22:42)
Дата	10.04.2009 22:17:30

Re: не увиливайте,...

> Уровень червяка в понимании человека

Ну где уж нам до ВАС

> Вот в чем состоит мой личный интерес

Он наверняка возвышенный, божественный. Но так как мне иерархическая система
устройства общества без надобности, по причине иного образа жизни, то мне и
ВАШ "возвышенный, божественный" интерес глубоко чужд. Мне БОГ без
надобности, мне от него никакой пользы, одни нахалы, что пытаются усесться
на шее, так как они не червяки (для простой работы не предназначены), а люди
с возвышенной и божественной душой. Тем, кто живет за счет своего труда не
нужен ни бог, ни возвышенный интерес.

От	Кравченко П.Е.
К	K (10.04.2009 22:17:30)
Дата	12.04.2009 00:55:20

Re: не увиливайте,...

>> Уровень червяка в понимании человека
>
>Ну где уж нам до ВАС
Ну вот, понимаете хоть что-то ) может не безнадежны.
>> Вот в чем состоит мой личный интерес
>
>Он наверняка возвышенный, божественный. Но так как мне иерархическая система
>устройства общества без надобности, по причине иного образа жизни, то мне и
>ВАШ "возвышенный, божественный" интерес глубоко чужд. Мне БОГ без
>надобности, мне от него никакой пользы, одни нахалы, что пытаются усесться
>на шее, так как они не червяки (для простой работы не предназначены), а люди
>с возвышенной и божественной душой. Тем, кто живет за счет своего труда не
>нужен ни бог, ни возвышенный интерес.
Да ВЫ бредите, бог то тут причем? Вы столько трендите про интересы, у вас все просто ка грабли, а тут выясняется, что самый простой вопрос об интересе вас ставит в тупик и Вы начинаете нести всякую ахинею...

От	K
К	Кравченко П.Е. (12.04.2009 00:55:20)
Дата	12.04.2009 18:53:57

Re: не увиливайте,...

> Да ВЫ бредите, бог то тут причем? Вы столько трендите про интересы, у вас
> все просто ка грабли, а тут выясняется, что самый простой вопрос об
> интересе вас ставит в тупик и Вы начинаете нести всякую ахинею...

На Западе, чтобы узнать свою истинную мотивацию обращаются к психоаналитику,
обратитесь и узнаете, зачем Вам "общество будущего". Если я начну Вам
рассказывать, чего у Вас там, то меня отключат
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
СУБЛИМАЦИЯ в психологии, психический процесс преобразования и переключения
энергии
аффективных влечений на цели социальной деятельности и культурного
творчества. Понятие С. было
введено 3. Фрейдом в 1900; в разработанной им концепции психоанализа С.
рассматривается как один из
видов трансформации влечений (либидо), противоположный вытеснению. В
социальной психологии С.
связывается с процессами социализации. Проблемам С. уделяется значит,
внимание в психологии
творчества, детской психологии, психологии спорта и др.

От	Кравченко П.Е.
К	K (12.04.2009 18:53:57)
Дата	12.04.2009 22:15:53

Быстро вы дуру включили

>> Да ВЫ бредите, бог то тут причем? Вы столько трендите про интересы, у вас
>> все просто ка грабли, а тут выясняется, что самый простой вопрос об
>> интересе вас ставит в тупик и Вы начинаете нести всякую ахинею...
>
>На Западе, чтобы узнать свою истинную мотивацию обращаются к психоаналитику,
>обратитесь и узнаете, зачем Вам "общество будущего". Если я начну Вам
>рассказывать, чего у Вас там, то меня отключат
Про зачем речь не шла, речь шла про в чем мой интерес. Было бы Вам что сказать, уже сказали бы.

От	K
К	Кравченко П.Е. (12.04.2009 22:15:53)
Дата	12.04.2009 22:27:51

Re: Быстро вы...

> Про зачем речь не шла, речь шла про в чем мой интерес. Было бы Вам что
> сказать, уже сказали бы.

Люди, которые серьезно выбирают между "стать миллионером при капитализме или
стать как все при коммунизме", имеют проблемы с адекватностью
мировосприятия. Подпрбности о проблемах можно узнать у психоаналитика.

От	Кравченко П.Е.
К	K (12.04.2009 22:27:51)
Дата	13.04.2009 10:48:59

Re: Быстро вы...

>Люди, которые серьезно выбирают между "стать миллионером при капитализме или
>стать как все при коммунизме", имеют проблемы с адекватностью
>мировосприятия. Подпрбности о проблемах можно узнать у психоаналитика.

вот именно адекватностью именно восприятия?))

От	Temnik-2
К	Р.К. (06.04.2009 18:31:36)
Дата	06.04.2009 19:05:32

Re: не увиливайте,...

>P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.

Это личное мнение Новодворской. Здесь рассматривается конкретный вопрос: кое-кто явление атомизации выводит на опыте СССР и пост-СССР, а потом приписывает его Западу. (Подозреваю, что и не вполне осознанно).

Получается: клеймят позором запад, а "разлагаются" сами.

Я не говорю, что Запад - райские кущи. Но это же смотря с чем сравнивать.

>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>
>Пытался спасти, о, как.
>Прямо ангел, только без крыльев.
>Пил, избивал жену и детей, бросил семью (4х детей), стал жить с другой женщиной.
>Неудивительно, что не испытывавший больших сыновьих чувств сын сообщил о преступлениях такого родителя.

>«Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания.
>Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации».
>Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный Суд России, который принял окончательное решение и убийцам Павлика Морозова и его брата Федора в реабилитации отказал.
> http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6052

Оттуда же:

"...Вот как несколько позже рассказывала об этом следователю ОГПУ мать Павлика — Татьяна Морозова.

— В ноябре 1931 года мой сын Морозов Павел доказал про своего отца, моего мужа Трофима Сергеевича, что он фабриковал документы и продавал их спецпереселенцам, за что его осудили на 10 лет..."

В Германии при нацистах такой Пауль бы бойко стучал об укрывателях евреев.

>>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере.
>
>Отнюдь. Доперестроечную школу я уже не застал.

>>Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция,
>
>Здрасте. Это для вас государство - живодёрская тайная полиция, причём не государство вообще, а именно Россия.

Да ну?

>>отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.
>
>сколько нового о себе узнаю. Ещё что-нибудь можете сказать про мои принципы и моё мироощущение?

Вы пока об этом подумайте.

>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>
>Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?

А зачем вы тогда в этой подветке?

От	Р.К.
К	Temnik-2 (06.04.2009 19:05:32)
Дата	07.04.2009 11:54:11

Re: не увиливайте

>>P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.
>

>Это личное мнение Новодворской.

Я про почти дословную схожесть ваших с ней позиций, относительно 'доносительства' у нас и на западе.
Обличать в недоносительстве и через слово в доносительстве, одновременно клеймить уравниловку и привилегии, испытывать омерзение от отечественной идеологии, умилительно глядя на пение гимна в американских школах, вы - живые экспонаты для препарирования в манипуляциях сознанием.

>десь рассматривается конкретный вопрос: кое-кто явление атомизации выводит на опыте СССР и пост-СССР, а потом приписывает его Западу. (Подозреваю, что и не вполне осознанно).

>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>
>>Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?
>
>А зачем вы тогда в этой подветке?

Вопрос конкретный, а отдельную вашу ещё более конкретную реплику в рамках общей темы я совсем конкретно прокомментировал, указал на фундаментальный изъян мышления. По поводу того общего вопроса я суждений не высказывал, и не собираюсь. На всякий случай могу напомнить, что вся ветка в целом, куда входит и подветка, основана на сравнение степени общинности в России и на Западе, а на статье Вахитова про мигрантов. Вас это не удивляет? И зачем вы тогда пишите про общинность в этой ветке?

От	Temnik-2
К	Р.К. (07.04.2009 11:54:11)
Дата	07.04.2009 12:40:48

Re: не увиливайте

>>>P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.
>>
>
>>Это личное мнение Новодворской.
>
>Я про почти дословную схожесть ваших с ней позиций, относительно 'доносительства' у нас и на западе.
>Обличать в недоносительстве и через слово в доносительстве, одновременно клеймить уравниловку и привилегии, испытывать омерзение от отечественной идеологии, умилительно глядя на пение гимна в американских школах, вы - живые экспонаты для препарирования в манипуляциях сознанием.

У вас каша в голове.

- сообщение об уловном преступлении пограничникам = политическому доносу на родителей в тайную полицию

- трудовые заработки = подковёрному дележу номенклатурного общака

- традиционные ценности = официальной партийной идеологии

>>десь рассматривается конкретный вопрос: кое-кто явление атомизации выводит на опыте СССР и пост-СССР, а потом приписывает его Западу. (Подозреваю, что и не вполне осознанно).
>
>>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>>
>>>Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?
>>
>>А зачем вы тогда в этой подветке?
>
>Вопрос конкретный, а отдельную вашу ещё более конкретную реплику в рамках общей темы я совсем конкретно прокомментировал, указал на фундаментальный изъян мышления. По поводу того общего вопроса я суждений не высказывал, и не собираюсь. На всякий случай могу напомнить, что вся ветка в целом, куда входит и подветка, основана на сравнение степени общинности в России и на Западе, а на статье Вахитова про мигрантов. Вас это не удивляет? И зачем вы тогда пишите про общинность в этой ветке?

Да, я пишу про ликвидацию институтов общинности и сословности в постсоветских общества и о вытекающей отсюда проблеме атомизации.

Вахитов сделал подход, увидев проблему, но как и следовало ожидать

- приписал то, что видит здесь иноземному жупелу - в данном случае гитлеровской Германии

- как следствие - начала махать кулаками в воздухе, не предложив ничего действенного.

От	Р.К.
К	Temnik-2 (07.04.2009 12:40:48)
Дата	07.04.2009 15:27:57

Увиливаете-увиливаете, но это бесполезно

>У вас каша в голове.

>- сообщение об уловном преступлении пограничникам = политическому доносу на родителей в тайную полицию
>- трудовые заработки = подковёрному дележу номенклатурного общака
>- традиционные ценности = официальной партийной идеологии

Каша в голове именно у вас, на конкретные примеры я уже указывал.
Могли бы напрячься и менее нелепые сопоставления для оправдания своих двойных стандартов привести.
Вы элементарно не понимаете что пишете. Вы не осознаёте, что с каждым следующим сообщением всё сильнее подтверждаете поставленный мной диагноз.
Донос на родителей в тайную полицию, о, как! Комиксы про КГБ не пробовали рисовать для продажи на западе? Там бы "тайные полиции" на ура прошли бы.
Ничего тайного в следственных органах, куда стукнул Морозов не было. Более того часть показаний похоже делались на публичном процессе. Об этом по ссылке многократно упомянуто, но вы не в состоянии адекватно воспринимать читаемое, мифы и шаблоны затмевают взгляд.
Далее - не "родителей", а на "родителя". Давайте не будем передёргивать, я же не пишу про ~доносы на родителей, которые убивают невинных 9 летних детей, а имею на то куда больше оснований чем вы - уж убитый брат павла то точно ни в чём не был виноват.
Далее - подделка документов это, представьте себе, уголовное преступление. Это для вас новость? Удивлены? Даже подделка проездных билетов - уголовное поступление.
Номенклатурные общаки - мимо кассы.
Официальная партийная идеология - также мимо кассы.

Не то, что активная помощь и противозаконная помощь осуждённым совершенно обоснованно расценивалась органами следствия как преступление (как расценивается и сейчас в большинстве стран), но и даже высказанное мнение может быть уголовным преступлением. Да, именно так, в обществе могут карать за высказанное мнение.
Хотите примеров? Их есть у меня, даже трагикомические. Попробуйте в своей благословенной германии усомниться в числе жертв холокоста.

От	Temnik-2
К	Р.К. (07.04.2009 15:27:57)
Дата	09.04.2009 20:23:48

Re: Увиливаете-увиливаете, но...

>>У вас каша в голове.
>
>>- сообщение об уловном преступлении пограничникам = политическому доносу на родителей в тайную полицию
>>- трудовые заработки = подковёрному дележу номенклатурного общака
>>- традиционные ценности = официальной партийной идеологии
>
>Каша в голове именно у вас, на конкретные примеры я уже указывал.
>Могли бы напрячься и менее нелепые сопоставления для оправдания своих двойных стандартов привести.
>Вы элементарно не понимаете что пишете. Вы не осознаёте, что с каждым следующим сообщением всё сильнее подтверждаете поставленный мной диагноз.

Как страшно. )))

>Донос на родителей в тайную полицию, о, как! Комиксы про КГБ не пробовали рисовать для продажи на западе? Там бы "тайные полиции" на ура прошли бы.
>Ничего тайного в следственных органах, куда стукнул Морозов не было. Более того часть показаний похоже делались на публичном процессе. Об этом по ссылке многократно упомянуто, но вы не в состоянии адекватно воспринимать читаемое, мифы и шаблоны затмевают взгляд.

Это ваше последнее ноу-хау - попытаться поблудить словами?

Для вас специально, из словаря: Тайная полиция - это широкое понятие, охватывающее различные виды секретной деятельности, правительственной деятельности. Институтами тайной полиции являются официальные или полуофициальные органы правительства, обладающие полномочиями подавлять политическую оппозицию правительству. Система органов тайной полиции, как правило, неизвестна обществу.

http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/18/secpol.htm

>Далее - не "родителей", а на "родителя". Давайте не будем передёргивать, я же не пишу про ~доносы на родителей, которые убивают невинных 9 летних детей, а имею на то куда больше оснований чем вы - уж убитый брат павла то точно ни в чём не был виноват.

официальную советскую версию взялись опровергать? Занимаетесь, антисоветской, тык-скть, пропагадной? :))

Павлик Морозов согласно ей не на предмет убийства стучал на отца.

"Убийство Морозова было представлено как проявление кулацкого террора (против члена пионерской организации) и послужила поводом для широких репрессий во всесоюзном масштабе; в самой Герасимовке оно дало наконец возможность организовать колхоз (до того все попытки срывались крестьянами)."

---

Автор Юрий Дружников ставит под сомнение официальную версию. Он считает нелогичным поведение предполагаемых убийц, не предпринявших никаких мер для сокрытия следов преступления (не утопили трупы в болоте, бросив их у дороги; не отстирали вовремя окровавленную одежду; не очистили от следов крови нож, положив его при этом в то место, в которое первым делом заглядывают при обыске). Последнее тем более труднообъяснимо, учитывая, что дед Морозова в прошлом — жандарм, а бабка — профессиональная конокрадка (Сергей Морозов влюбился в Ксению в тюрьме)[13].

По версии Дружникова, убийство являлось результатом провокации ОГПУ, организованной, с участием помощника уполномоченного ОГПУ Спиридона Карташова (профессионального палача — «исполнителя») и двоюродного брата Павла, осведомителя Ивана Потупчика (тогда — кандидата в члены ВКП(б)). В связи с этим Дружников описывает документ, обнаруженный им в материалах дела № 374 (об убийстве братьев Морозовых) и озаглавленный «Протокол по делу N…» (№ не проставлен). Документ, составлен Карташовым и представляет собой протокол допроса Потупчика в качестве свидетеля по делу об убийстве Павла и Феди. Он датирован 4 сентября, то есть, согласно дате, составлен за два дня до обнаружения факта убийства[14].

По мнению Юрия Дружникова[15]:

« Следствия не было. Трупы приказали похоронить до приезда следователя без экспертизы. В качестве обвинителей на сцене сидели также журналисты, говорившие о политической важности расстрела кулаков. Адвокат обвинил подзащитных в убийстве и под аплодисменты удалился. Разные источники сообщают разные способы убийства, прокурор и судья путались в фактах. Орудием убийства назвали найденный в доме нож со следами крови, но Данила в тот день резал телёнка — никто не проверил, чья кровь. Обвиняемые дедушка, бабушка, дядя и двоюродный брат Павлика Данила пытались сказать, что их били, пытали. Расстрел невиновных в ноябре 1932 года был сигналом к массовой расправе над крестьянами по всей стране.

-----

>Далее - подделка документов это, представьте себе, уголовное преступление. Это для вас новость? Удивлены? Даже подделка проездных билетов - уголовное поступление.

Да-да. Выдать еврею поддельное свидетельство о рождении, скрывающее его иудейское происхождение - страшное преступление!

Хуже только спецпереселенцев покрывать.

>Номенклатурные общаки - мимо кассы.
>Официальная партийная идеология - также мимо кассы.

Не оправдывайтесь.

>Не то, что активная помощь и противозаконная помощь осуждённым совершенно обоснованно расценивалась органами следствия как преступление (как расценивается и сейчас в большинстве стран), но и даже высказанное мнение может быть уголовным преступлением. Да, именно так, в обществе могут карать за высказанное мнение.

Вам Железный Крест выдать за признание? Увы, не могу. Обратитесь к вашим коллегам по убеждениям.

>Хотите примеров? Их есть у меня, даже трагикомические. Попробуйте в своей благословенной германии усомниться в числе жертв холокоста.

"усомниться в числе жертв холокоста", "настучать на отца за покрытие репрессированных крестьян", "выдать еврея нацистам" - какая разница, правда? Практически одно и то же.

От	Игорь
К	Temnik-2 (09.04.2009 20:23:48)
Дата	09.04.2009 23:58:56

Re: Увиливаете-увиливаете, но...

>"усомниться в числе жертв холокоста", "настучать на отца за покрытие репрессированных крестьян", "выдать еврея нацистам" - какая разница, правда? Практически одно и то же.

Разница большая получить срок за сомнения в числе жертв холокоста - это норма Вашей хваленой нынешней Германии, а вовсе не нацисткой.

От	Durga
К	Р.К. (06.04.2009 15:58:24)
Дата	06.04.2009 16:58:49

Триггерно-диссоциативное мышление :) (-)

От	Борис
К	Р.К. (06.04.2009 15:58:24)
Дата	06.04.2009 16:17:27

Да, как ни повернись - все виноват

Всё припомнят плохого СССР-у, хорошего в упор не видя, а коли видя - ложку дегтя везде добавляя.

От	Игорь
К	Temnik-2 (06.04.2009 11:20:21)
Дата	06.04.2009 13:11:35

Вы еще и трус и не стыдитесь в этом признаваться?

От	Администрация (Monk)
К	Игорь (06.04.2009 13:11:35)
Дата	06.04.2009 20:54:28

Предупреждение участникам Игорь и Temnik-2 за переход на личности.

Просьба в дальнейшей дискуссии не переходить на личность оппонента и придерживаться правил форума.

От	Temnik-2
К	Игорь (06.04.2009 13:11:35)
Дата	06.04.2009 18:03:40

Вы можете не признаваться, что дурак.

От	Игорь
К	Temnik-2 (06.04.2009 18:03:40)
Дата	07.04.2009 00:03:09

Re: Вы можете...

От	SITR
К	Игорь (07.04.2009 00:03:09)
Дата	07.04.2009 19:25:56

Уточнение по потерям

>>В СССР погибло 27 млн. человек только во время ВОВ, голод, коллективизация, репрессии, Гражданская война и эмиграции - это сколько?
>
> В СССР по данным Кожинова во время войны погибло 20 млн. человек.

Кожинов - очень сомнительный историк. Принятая на сегодня оценка - всё же 27 млн. (точнее, 26.6 млн.). См. статью "Потери в Великой Отечественной войне" в Википедии.

>В Германии во время религиозных разборок погибло до 2/3 населения. В Германии тоже была своя революция, реформация и так далее. Поучите историю.

Никаких двух третей - от 15 до 30%, по разным оценкам. См. статью "Thirty Years' War" в Википедии.

>>27 млн. от численности населения СССР в к 1941 г. сами посчитаете в % или калькулятор кто-то солидарно спионерил? :))
>
> 27 млн и даже вплоть до 44 млн- это стали уже при Горбачеве говорить, это когда речь пошла про "трупами завалили". До того считали 20 млн. погибших, и Кожинов это подтверждил. 20 же миллионов от 200 млн Союза СССР - это и будет 10%.

Не 20, а 26.6. Т.е. 13%.

>Опять же доподлинно известно, что примерно 11 млн. из погибших - мирное население, и виновата в их гибели не политика Сталина, а звериная жестокость гитлеровцев.

Это верно. Но не 11, а 13.7 млн.

>Армейские потери сегодня оцениваются примерно в 9 млн. солдат, примерно столько же, сколько у немцев с привлеченным ими сбродом со всей Европы.

В 11 млн. Соотношение потерь 1:1.3.

От	Pokrovsky~stanislav
К	SITR (07.04.2009 19:25:56)
Дата	14.04.2009 11:59:51

Re: Уточнение по...

>>Армейские потери сегодня оцениваются примерно в 9 млн. солдат, примерно столько же, сколько у немцев с привлеченным ими сбродом со всей Европы.
>
>В 11 млн. Соотношение потерь 1:1.3.

Я недавно был в Лотошино. Это райцентр на северо-западе Московской области. На Ржевском направлении.
Висит стенд. Из района было призвано на фронт 39 тысяч лотошинцев, погибло 4 тысячи.

У меня глаза на лоб полезли от этого соотношения призванных и погибших. Местная статистика, однако. Не исправленная под политические задачи.

От	Борис
К	Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 11:59:51)
Дата	14.04.2009 12:43:45

Обычно (и в среднем) процент все же выше

Хотя, конечно, некоторые выборки, будучи "сэкстраполированы", дают совершенно чумовые результаты.