От Temnik-2
К П.В.Куракин
Дата 09.04.2009 21:19:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Хозяйство;

Здесь Кара-Мурза прав

>>Им пришлось уступить давлению снизу.
>
>уже прямо в декабре 1917 года? когда была национализировано 32 крупных предприятия?



Возьмите в библиотеке такое издание: Национализация промышленности в СССР: Сб. документов и материалов (1917 - 1920 гг.). - М.: Госполитиздат, 1954. - 824 с.

Посмотрите на причины национализации. Там всё просто до безобразия. Из-за раскрученной весной - летом 1917 г. эсерами-большевиками-анархистами кампании забастовок за повышение зарплаты осень 1917 г. большинство предприятий были банкротами и пошла волна их закрытий.

Рабочие требовали национализации предприятий или сами инициировали "национализацию" явочный порядком надеясь на финансовую подпитку из государственного бюджета.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (09.04.2009 21:19:03)
Дата 10.04.2009 15:39:53

в этом весь темник...

>>>Им пришлось уступить давлению снизу.
>>
>>уже прямо в декабре 1917 года? когда была национализировано 32 крупных предприятия?
>


>Возьмите в библиотеке такое издание: Национализация промышленности в СССР: Сб. документов и материалов (1917 - 1920 гг.). - М.: Госполитиздат, 1954. - 824 с.

за ссылку спасибо

>Посмотрите на причины национализации. Там всё просто до безобразия. Из-за раскрученной весной - летом 1917 г. эсерами-большевиками-анархистами

дополню - на деньги германского генштаба

>кампании забастовок за повышение зарплаты осень 1917 г. большинство предприятий были банкротами и пошла волна их закрытий.


это просто песня. есть прокрустово ложе, в которое все должны улечься. я вам уже говорил про идиотизм спекуляций вокруг "дефицита" в СССР, поскольку в 90-х Китай стал державой, ликвидируя ДЕФИЦИТ в развитых странах на дешевый ширпотреб.

Вместо признания дефицита как просто НЕХВАТКИ темник вам выдаст цитату из своего экономикстического талмуда, в котором написано, что дефицит - это ЦЕНЫ, это равновесие цен и спроса, а не какая то ЗАГАДОЧНАЯ "нехватка". Экономикс надо понимать буквально, а не думать.

В букваре есть такое слово - есть явление, нет такого слова - нет явления. Значения слов, ФИЗСМЫСЛ - по боку. То же сале с вашими дебильными Фроловыми и паровозами.

Рабочие нарушили книжное "равновесие" - вот и все объяснение. Должно то быть так как в книге. Жизнь то должна быть как в книге, а не наоборот.

И вы еще хотите, что вас не материли, за это ДЕБИЛЬНОЕ начетничество. ЩАЗЗЗ, не дождетесь.

>Рабочие требовали национализации предприятий или сами инициировали "национализацию" явочный порядком надеясь на финансовую подпитку из государственного бюджета.

Да, вы привели ситуацию в соответствие со словами их комбинациями из Экономикс, которые вам привычны. И что? Не рассчитывайте, что это попугайничанье кто то будет рассматривать как ответ по существу.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (10.04.2009 15:39:53)
Дата 10.04.2009 15:45:40

и даже еще уточню для особо понятливых


>>Рабочие требовали национализации предприятий или сами инициировали "национализацию" явочный порядком надеясь на финансовую подпитку из государственного бюджета.
>
>Да, вы привели ситуацию в соответствие со словами их комбинациями из Экономикс, которые вам привычны. И что? Не рассчитывайте, что это попугайничанье кто то будет рассматривать как ответ по существу.

объясняю совсем просто. вам нужно привыкнуть к тому, что у вас нет моделей процессов, а есть вызубренные слова, которые, в гносеологическом плане - говно, я не собираюсь рассматривать их как физику явления. Физику объясняю вам я (как в случае с паровозами).

А уж если вы не согласны, вам ридется попотеть, как вы никогда в жизни не потели, чтобы объяснить свою позицию в приемлемых для научного анализа терминах, а не похабных словах-отбросах из экономикс.

Ясно излагаю? Учите русский, короче, забудьте экономикс.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (10.04.2009 15:45:40)
Дата 10.04.2009 20:56:39

Кони мои кони...


>>>Рабочие требовали национализации предприятий или сами инициировали "национализацию" явочный порядком надеясь на финансовую подпитку из государственного бюджета.
>>
>>Да, вы привели ситуацию в соответствие со словами их комбинациями из Экономикс, которые вам привычны. И что? Не рассчитывайте, что это попугайничанье кто то будет рассматривать как ответ по существу.
>
>объясняю совсем просто. вам нужно привыкнуть к тому, что у вас нет моделей процессов, а есть вызубренные слова, которые, в гносеологическом плане - говно, я не собираюсь


Это называется сферический конь в вакууме.

http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%B5

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%B5


По сути. В 1917 г. этот вопрос рассматривался Конференцией промышленников Юга России (27 апреля - 2 мая 1917 г., Харьков) - по результатам работы изданы итоговые данные.

Вопрос был на повестке дня других представительских организаций предпринимателей и постоянно обсуждался с правительством весной - осенью 1917 г. Поскольку от правительства требовали наведения порядка в отношениях работодателей и рабочих и (или) предоставления ссуд на покрытие поточных дефицитов, вопрос тщательно изучался и правительственными экспертами. Результаты публиковались в прессе, специальных изданиях (вроде "Горно-заводского дела").

Кроме указанного, море материалов здесь:

Экономическое положение России накануне Великой Октябрьсокй социалистической революции: Документы и материалы. Т.1 - 2. – М. – Л., 1957.

Революционное движение в России в апреле 1917 года. Апрельский кризис: Документы и материалы. – М., 1958.

Робітничий контроль і націоналізація промисловості на Україні: Зб. документів і ма-теріалів. Березень 1917 – квітень 1921 рр. – К., 1957.

Великая Октябрьская социалистическая революция на Украине. Февраль 1917 – апрель 1918: Сб. документов и материалов. Т.1. – К., 1957.

К 1957 г. подобный сборник (вроде Борьба за власть Советов в Донбасе: Сб. документов и материалов. – Сталино, 1957.) издали в каждой области.

Это из опубликованного.


Поэтому уберите коней сферических обратно в своё возбуждённое воображение. В вопросе национализации промышленности в конце 1917 - 1918 гг. давно нет никакой неясности.