От П.В.Куракин
К miron
Дата 20.04.2009 12:45:02
Рубрики Модернизация; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

Да и "Тихий Дон" Шолохова, простите, это 27-й год; +

а еще напомнить? цитирую по памяти.

сокровища были здесь, их можно было даже потрогать. но их нельзя было унести - теперь они служили людям.

тоже аморально, да? и сталин здесь не при чем. это просто СОВЕТСКАЯ мораль
От Alexander~S
К П.В.Куракин (20.04.2009 12:45:02)
Дата 20.04.2009 18:46:21

Re: "Тихий Дон" - сталинский таран

>сокровища были здесь, их можно было даже потрогать. но их нельзя было унести - теперь они служили людям.
>тоже аморально, да? и сталин здесь не при чем. это просто СОВЕТСКАЯ мораль

Cоветская модель создавалась Сталиным путем отрицания большевистской модели. Большевистская модель предпологала мрак на всей русской истории, Сталин путем введения "хороших царей", уделал космополитических мракобесов. Например, "Петр Первый" А Толстого выполнял именно эту идеологическую задачу.
Другая задача - демонтаж большевисткого классового деления - негативисткой модели с предопределенностью. Сталин ее демонтировал, убрав доминанту пролетарского\еврейского происхождения: дав каждому право выбора вне зависимости класса\этничности. Тараном поломавшим здесь большивизм были: "Хождение по Мукам", "Дни Турбиных" ну и "Тихий Дон" в том числе.


Когда заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК ВКП (б) А. Стецкий обратился к И.В. Сталину с просьбой повлиять на М.А.Шолохова с тем, чтобы писатель изменил акценты в образе героя романа «Тихий Дон» Григория Мелехова, сделал бы его председателем колхоза и привёл его в стан большевиков, вождь ответил: «Нельзя вмешиваться в творческий процесс художника, нельзя ему диктовать что-либо. Художественному произведению нельзя выносить приговор. О нём можно только спорить».
В письме ответработнику Феликсу Кону, который занимался вопросами печати и искусства в Наркомпросе, Сталин в 1929 году, в частности, писал: «Знаменитый писатель нашего времени Шолохов допустил в своём «Тихом Доне» ряд грубейших ошибок и прямо неверных сведений… но разве из этого следует, что «Тихий Дон» - никуда не годная вещь, заслуживающая изъятия из продажи?».
От Pokrovsky~stanislav
К Alexander~S (20.04.2009 18:46:21)
Дата 20.04.2009 19:54:30

Re: "Тихий Дон"...

>Cоветская модель создавалась Сталиным путем отрицания большевистской модели.

Виноват, но должен привести свидетельство Бунина: народ повсеместно считал, что большевики - русские, а коммунисты - евреи.
Собственно Троцкий в мае 1917 года отказывался от вхождения в партию на основании того, что для него и его соратников имя "большевики" категорически неприемлемо.

Сталин - не отрицание большевизма. Сталин - утверждение лучших черт большевизма. Большевизма - как русского национального явления, в слишком многом расходившегося с марксовым коммунизмом. Другое дело, что "заклятые друзья" большевизма - евреи, - без лишних сомнений переназвали себя из социал-демократов и коммунистов - большевиками. - Когда это стало выгодно. Когда русский большевизм продемонстрировал всему миру свою состоятельность и эффективность.

Сталин - не отрицание большевизма
От Alexander~S
К Pokrovsky~stanislav (20.04.2009 19:54:30)
Дата 20.04.2009 20:17:12

Re: "Тихий Дон"...

>>Cоветская модель создавалась Сталиным путем отрицания большевистской модели.
>Виноват, но должен привести свидетельство Бунина: народ повсеместно считал, что большевики - русские, а коммунисты - евреи.

Да виноваты, потому что а - цитатку в студию. б - хронологию туда же.

>Собственно Троцкий в мае 1917 года отказывался от вхождения в партию на основании того, что для него и его соратников имя "большевики" категорически неприемлемо.

Троцкий не посто менял, а вибрировал своей позицией.

>Сталин - не отрицание большевизма. Сталин - утверждение лучших черт большевизма.

Хронология семантического значения
1) большевики против меньшивиков, как именование определоенного течения в социал демократии
( ликбез по первоначальному этническому составу большевиков и меньшевиков нужен? )
2) большевики как синоним победившей социал-демократии
3) старые большевики - противопоставляются молодым коммунистам.
( идиому "старые большевики" отрицать надеюсь не будете?

Когда Сталин уничтожил ленинскую гвардию и разогнал комминтерн - от дефакто отрекся от большевизма
Переназвав ВКП(б) на КПСС Сталин отрекся от большевизма уже "деюре".


> Большевизма - как русского национального явления,

Большевизм - не русское национальное явление.

> в слишком многом расходившегося с марксовым коммунизмом.

Марксовый коммунизм - теретическая модель, заточенная по заподно-европейский супеэтнос.

> Другое дело, что "заклятые друзья" большевизма - евреи, - без лишних сомнений переназвали себя из социал-демократов и коммунистов - большевиками. - Когда это стало выгодно.

Переназвание == изменение семантики слова "большевизм" произошло без заговора, а как фиксация текущего состояния вещей.

>Сталин - не отрицание большевизма
отрицение - диалектическая категория.

Сталин такой же большевик, как Наполеон - революционер. Там и там декларировалась идеологическая приемственность , но не более того.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexander~S (20.04.2009 20:17:12)
Дата 20.04.2009 22:25:48

Re: "Тихий Дон"...

>Да виноваты, потому что а - цитатку в студию. б - хронологию туда же.

Вроде, известная фраза. Просто беру из Сети:

Бунин передает разговор между красноармейцами в Одессе 1919 года: «Вся беда от жидов, они все коммунисты, а большевики все русские» (4). Как пишет Михаил
Агурский в книге «Идеология национал-большевизма», такой взгляд был распространен очень широко в разных слоях общества, и невозможно определить его единственный источник, скорее всего, он возник стихийно.

4. Бунин И. А. Окаянные дни. – М., 1989.

Относительно прочего.
Надо просто внимательно присматриваться к тому, когда и почему словесная оболочка критична.

В 1917 году большевизм еще не вполне воспринимался как партийность. Он воспринимался как фракционность в социал-демократии. Слово "большевик" в этот момент означало очень многое, а именно:
1) принадлежность к ЕДИНСТВЕННОЙ политической группе, которая действовала в соответствии с ленинским вариантом устава(обязательная работа в одной из организаций партии, соответственно - контроль с ее стороны и представительство на съездах, конференциях не просто в качестве выдающейся личности, а как делегата именно этой организации)
2) выбор этой политической фракцией социал-демократии конкретного политического сценария - движения к социалистической революции и проведению социалистических преобразований в одной стране России, независимо от того, что случится в других странах. И делать это не ради каких-то "измов", а прежде всего ради спасения страны, сохранения ее жизнеспособности.

Принятие самоназвания "коммунистическая" на 6 съезде РСДРП(б) в конце июля 1917 года вполне объясняется компромиссом с межрайонцами-интернационалистами Троцкого, вступившими в партию. Партия тем самым привязывалась к ортодоксальному марксизму, утверждавшему необходимость коммунистической революции во всем мире, на чем и настаивал Троцкий.
В гражданскую войну русская часть партии больше упирала на свою принадлежность к линии ленинской большевистской фракции, особо ярко высветившейся между апрелем и июлем, наоборот ломанувшиеся в победившую партию вчерашние меньшевики, эсеры и прочие евреи - подчеркивали общетеоретическую сущность. Меньшевики ведь тоже, как бы за коммунизм, только, дескать, мыслили поход к нему по-другому. Но ведь тоже коммунисты-наследники марксизма.

В дальнейшем развитии конкретика большевистского подхода 1917 года стала историей, наоборот влившаяся в партию еврейская масса стала подменять саму суть большевистского подхода, предавать забвению национальную и дисциплинарную сущность, ее конструктив, а наоборот выпячивать резкость и бескомпромиссность ломки старого, как сущность большевистского подхода, которая на самом деле была сущностью именно еврейского участия в революции: разрушить все, что мешало еврейству утвердиться во главе страны.

Сталин не ломал собственно большевистский подход к революции, но ломал ту самую "старую гвардию", которая пренебрегала созидательностью во имя слома того, что якобы некоммунистично, и пыталась эту свою безответственность называть большевизмом.

Я полагаю очень важным разобраться с историей вопроса, потому как сейчас борьба против советского прошлого ведется как раз на подмене понятий и их исторического места, на подмене сил, стоявших за этими понятиями.



От Alexander~S
К Pokrovsky~stanislav (20.04.2009 22:25:48)
Дата 21.04.2009 12:41:16

Re: "Окаянные Дни"

Цитатка:
Еврейский погром на Большом Фонтане, учиненный одесскими красноармейцами.
Были Овсянико-Куликовский и писатель Кипен. Рассказывали подробности. На Б. Фонтане убито 14 комиссаров и человек 30 простых евреев. Разгромлено много лавочек. Врывались ночью, стаскивали с кроватей и убивали кого попало. Люди бежали в степь, бросались в море, а за ними гонялись и стреляли,-- шла настоящая охота. Кипен спасся случайно,-- ночевал, по счастью, не дома, а в санатории "Белый цветок". На рассвете туда нагрянул отряд красноармейцев.-- "Есть тут жиды?" -- спрашивают у сторожа.-- "Нет, нету".-- "Побожись!" -- Сторож побожился, и красноармейцы поехали дальше.
Убит Моисей Гутман, биндюжник, прошлой осенью перевозивший нас с дачи, очень милый человек.

интерено, не правда ли? Я удивлен. Что-то не так. Смотрю по контексту. ДОстаточно долго смотрю:

Аншлаг "Голоса Красноармейца":
"Смерть погромщикам! Враги народа хотят потопить революцию в еврейской крови, хотят, чтобы господа жили в писаных хоромах, а мужики в хлеву, на гнойниках с коровами, гнули свои спинушки для дармоедов-лежебоков..."


Не выверял Бунин логикой свои зарисовки.
От Alexander~S
К Pokrovsky~stanislav (20.04.2009 22:25:48)
Дата 21.04.2009 12:14:54

Re: "Тихий Дон"...

>>Да виноваты, потому что а - цитатку в студию. б - хронологию туда же.

>Вроде, известная фраза. Просто беру из Сети:
>Бунин передает разговор между красноармейцами в Одессе 1919 года: «Вся беда от жидов, они все коммунисты, а большевики все русские» (4). Как пишет Михаил
>Агурский в книге «Идеология национал-большевизма», такой взгляд был распространен очень широко в разных слоях общества, и невозможно определить его единственный источник, скорее всего, он возник стихийно.

Да вот не просто "беру из сети". А поленился брать из первоисточника.

Мир с немцами подписан. Деникин взял Харьков!
Поделился радостью с дворником Фомой. Но он пессимист:
-- Нет, барин, навряд дело этим кончится. Теперь ему трудно кончиться.
-- А как же и когда оно, по-твоему, кончится?
-- Когда! Когда побелеет воронье крыло. Теперь злодей укрепился. Вон красноармейцы говорят: "Вся беда от жидов, они все коммунисты, а большевики все русские". А я думаю, что они-то, красноармейцы-то эти, и есть злу корень. Все ярыги, все разбойники. Вы посчитайте-ка, сколько их теперь из всех нор вылезло. А как измываются над мирным жителем! Идет по улице и вдруг: "Товарищ гражданин, который час?" А тот сдуру вынет часы и брякнет: "Два часа с половиной".-- "Как, мать твою душу, как два с половиной, когда теперь по-нашему, по-советски, пять? Значит, ты старого режиму?" -- Вырвет часы и об мостовую трах!

Ну и что видим? Запись не просто с чужих слов , а в пересказе безграмотного двориника.

А цитатка обработана мифологизаторами у которых: "В 1923 г. Ленин выпалил: «К русскому коммунистическому движению присосалось 90% жидовской сволочи». После этого Ленин якобы был умерщвлен123". Именно от туда идет завал очередной исторической лжи ибо Ленин был известным юдофилом. А сему кране способствует еврейское происхождение, что и наблюдалось.


>Относительно прочего.
>Надо просто внимательно присматриваться к тому, когда и почему словесная оболочка критична.

>В 1917 году большевизм еще не вполне воспринимался как партийность. Он воспринимался как фракционность в социал-демократии. Слово "большевик" в этот момент означало очень многое,

Что бы и где бы там оно не устоялось, а обозначало победившее течение.

>Принятие самоназвания "коммунистическая" на 6 съезде РСДРП(б) в конце июля 1917 года вполне объясняется компромиссом с межрайонцами-интернационалистами Троцкого, вступившими в партию. Партия тем самым привязывалась к ортодоксальному марксизму, утверждавшему необходимость коммунистической революции во всем мире, на чем и настаивал Троцкий.

Название соответсвовало принятой идеологии. Отображенной во всех статьях большевиков (исключения мне неизвестны).

>В дальнейшем развитии конкретика большевистского подхода 1917 года стала историей, наоборот влившаяся в партию еврейская масса стала подменять саму суть большевистского подхода, предавать забвению национальную и дисциплинарную сущность, ее конструктив, а наоборот выпячивать резкость и бескомпромиссность ломки старого, как сущность большевистского подхода, которая на самом деле была сущностью именно еврейского участия в революции: разрушить все, что мешало еврейству утвердиться во главе страны.

Прямо таки заговор.
Этнически подавляющая часть большевиков не была евреями в строгом смысле слова. Она была еврейского происхождения. Это важный нюанс в именовании действующих сил. Иначе говоря, действующую силу вы называете неадекватно. Но это пол-беды. Беда в том что от куда-т появляется "еврейская масса стала подменять саму суть большевистского подхода". Ничего такого не было - партийные яврейского происходления преобладали, еврейская интеллигенция была мобилизована когда русская саботировала ленинское правительство.

>Сталин не ломал собственно большевистский подход к революции, но ломал ту самую "старую гвардию", которая пренебрегала созидательностью во имя слома того, что якобы некоммунистично, и пыталась эту свою безответственность называть большевизмом.

"старую гвардию" которая называла себя большевиками и все остальные которые называли их большевиками - все ошибаются?

>Я полагаю очень важным разобраться с историей вопроса, потому как сейчас борьба против советского прошлого ведется как раз на подмене понятий и их исторического места, на подмене сил, стоявших за этими понятиями.

но без мифов.
От miron
К П.В.Куракин (20.04.2009 12:45:02)
Дата 20.04.2009 15:00:55

Да я с Вами, как правило, соглашаюсь. Так уж не удержался.

> и сталин здесь не при чем. это просто СОВЕТСКАЯ мораль>

Но Сталин сделал все возможное, чтобы выгнать из народа мораль марксизма, где все дозволено в виде стакана воды. Он ее заменил русской общинной советской моральь;
От Pokrovsky~stanislav
К miron (20.04.2009 15:00:55)
Дата 20.04.2009 18:21:33

Re: Да я...

>Но Сталин сделал все возможное, чтобы выгнать из народа мораль марксизма, где все дозволено в виде стакана воды. Он ее заменил русской общинной советской моральь;

Вот с этим можно ПОЛНОСТЬЮ согласиться. И работал он над этим долго и трудно. И не все ему удалось, не на все хватило времени, сил и людей, которые его поняли.

Впрочем, мораль марксизма не существовала. Существовало ЕВРЕЙСКОЕ отключение морали.
Марксизм свел практически все вопросы жизни общества к проблеме собственности. Поскольку вопрос собственности был в условиях законов времени Маркса - ключевым для многого в межчеловеческих отношениях, марксизм и показался несущим какую-то моральность. Реально - моральности в нем не было никакой.
Если женщина не хочет чувствовать себя собственностью, то она должна быть бл...дью. Ровно так.