От А.Б.
К Дионис
Дата 01.04.2009 05:14:05
Рубрики Модернизация; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

Re: Для общего развития вопрос:

чиновникам в кризис стало жить неуютнее или мало что изменилось?

Вид "изнутри" был бы мне интересен. Не все ж с перцем лаяться. :)
От Дионис
К А.Б. (01.04.2009 05:14:05)
Дата 01.04.2009 05:47:53

Re: Для общего...

>чиновникам в кризис стало жить неуютнее или мало что изменилось?

- кому то стало очень неуютно, а у кого-то не изменилось ничего. особенно неуютно тем, кто понимает белый полярный лис уже пришел и никуда не уйдет

А что до красного переса - так это обычные кухонные разговоры "тех, кто лучше" о тех "которые хуже". Вот и вся классовая борьба
От А.Б.
К Дионис (01.04.2009 05:47:53)
Дата 01.04.2009 18:35:26

Re: Такиех даже много?! Удивлен.

>особенно неуютно тем, кто понимает белый полярный лис уже пришел и никуда не уйдет

Сколько таких в % от всего числа? И до какого ранга должности они сконцентрированы?
Какие у вас впечатления?

Мне все больше приходится сталкиваться с... последовательным идиотизмом административных структур. Так что думал - таких "заметивших полярного лиса" очень мало. Если это не так - надежда получает чуть больше шансов осуществоваться.
От Дионис
К А.Б. (01.04.2009 18:35:26)
Дата 01.04.2009 19:21:11

Re: Такиех даже...

>>особенно неуютно тем, кто понимает белый полярный лис уже пришел и никуда не уйдет
>
>Сколько таких в % от всего числа? И до какого ранга должности они сконцентрированы?

- Их всегда было больше, чем среди прочих слоев интеллигенции. Вычислить процент не берусь. На каких должностях? Да почти на всех

>Какие у вас впечатления?

>Мне все больше приходится сталкиваться с... последовательным идиотизмом административных структур. Так что думал - таких "заметивших полярного лиса" очень мало. Если это не так - надежда получает чуть больше шансов осуществоваться.

- Этот идиотизм предписан тремя тоннами законов, которые выпекала дума с ЕР и КРПФ
От А.Б.
К Дионис (01.04.2009 19:21:11)
Дата 03.04.2009 04:31:38

Re: Хорошо. Вопрос я углублю.

3 дня - подожду. А вы 3 дня - спокойно поразмышляете над ответом. :)

>- Их всегда было больше, чем среди прочих слоев интеллигенции. Вычислить процент не берусь.

немного противоречивые утверждения, не находите?
Но не суть важно. Позиция понятна.

>- Этот идиотизм предписан тремя тоннами законов, которые выпекала дума с ЕР и КРПФ

То есть система "умывает лапки"? Она не может измениться сама, чтобы стать полезной. Но люди туда идут. Зачем?
Можно чуть подробнее про мотивацию чиновника?
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (03.04.2009 04:31:38)
Дата 03.04.2009 11:52:17

Re: Хорошо. Вопрос...

>То есть система "умывает лапки"? Она не может измениться сама, чтобы стать полезной. Но люди туда идут. Зачем?
>Можно чуть подробнее про мотивацию чиновника?

Я понимаю, что для большинства чиновников их место - это просто работа в системе. Работа, которую они умеют делать, и за которую получают зарплату. Вариантов куда-то дернуться у них нет. Паспортистка - та же чиновница. Абсолютно нормальный человек, который еще и позвонит, что такую-то бумажку надо привезти срочно, потому что потом возможны задержки в вышестоящей организации.

Собственно таких людей на всех уровнях вполне достаточно. А некоторые еще и проявляют инициативу на своих должностях - в пользу тех или иных улучшений.
Жизнь при любом строе остается жизнью. При всех властях должны работать системы жизнеобеспечения, транспорт, нужно регистрировать свадьбы, рождения и смерти, назначать пенсии и пособия, следить за противопожарным состоянием объектов... И при всем этом - чиновники.

Действия их определяются должностными инструкциями, вытекающими из законодательства. Поступить как-то иначе, чем положено, они могут только в рамках эластичности законодательства и инструкций.

Поэтому вопрос о том, кто, как, с какой целью пишет законы, - центральный для изменения направленности поведения чиновников. Причем речь идет не столько о ГД, принимающей законы. А прежде всего о тех юристах, которые пишут их проекты. И о людях, инициирующих написание проектов законов. А законодательная инициатива может исходить как из партий и движений, так и из чиновных аппаратов Администрации Президента и из правительства. В этом смысле система в принципе способна изменяться изнутри - по мере изменения соотношения сил в этих чиновных структурах. Но не скачкообразно. Новые законы могут изменять действующие, оставаясь в согласии с общим духом сложившегося законодательства, как бы в ответ на вызовы экономической, политической и социальной обстановки.

Очень многое зависит от формул, ставших приметой времени. Если гуманитарная мысль в обществе слаба, то общество не в силах предложить ничего, кроме отмены всего законодательства и возвращения к прежнему, что практически нереально.

А вот когда общественная мысль вырабатывает необычные категории типа социального государства, то это позволяет без революционных драк добиться сохранения социальных функций государства.

В принципе удачная формула могла бы решить вопрос даже о Госплане. Не государственное регулирование экономики, а что-нибудь эдакое, закрученное, невозбранное и модное. Ну, скажем, Центральный Приказ Земского научно-промышленного и сельскохозяйственного собрания при Московской патриархии и Комитете Правительства РФ по делам религий. А на местах соответствующие местные Земские экономические управы.
Вроде, и государство в управление экономикой не лезет, и Церковь не своим делом не занимается, только следит, чтобы чиновники Приказа выстраивали экономику по-правде, по-православному...
Ну и чтобы на местах батюшки следили за соблюдением авторитетности этого органа и его представительств.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (03.04.2009 11:52:17)
Дата 03.04.2009 13:37:27

Re: Я немного о другом ранге.

Да и Дионис - как я вижу - не "паспортистка". :)

С определенного уровня - есть определенное поле полномочий, в котором разрешены разные "телодвижения" для чиновника-управленца. И вот тут - наблюдается неприятное.

Если хотите - дам вам немного свежих подробностей личкой. Да вы и сами уже встречались с этим явлением.
От K
К Дионис (01.04.2009 05:47:53)
Дата 01.04.2009 07:20:05

Re: Для общего...

> - кому то стало очень неуютно, а у кого-то не изменилось ничего

Судя по скорости отстрела (из-за уменьшившейся кормо-базы), скоро места
будут пустыми и можно будет нанимать новых чиновников.
От Дионис
К K (01.04.2009 07:20:05)
Дата 01.04.2009 07:53:51

Чиновников вы воспринимаете ровно так, как этого хотели бы от вас

>> - кому то стало очень неуютно, а у кого-то не изменилось ничего
>
>Судя по скорости отстрела (из-за уменьшившейся кормо-базы), скоро места
>будут пустыми и можно будет нанимать новых чиновников.

Да никто их не отстреливает.

Да и вообще, чиновникоборцы - это что-то вроде "зеленых". Шуму много, толку - пшик.

Это всех устраивает