От И.Л.П.
К Temnik-2
Дата 02.04.2009 16:31:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Re: "Висит" это все на России

>А на вас висит всё - от предреволюционного "эксов" грузинских уголовников до Новочеркасска включительно. Поплавайте с жерновом на шее.

Этот "жернов" - на российской шее, и избавиться от него, оставаясь в России, нельзя, т.к. это - часть российской истории. Поэтому, как рекомендуют психологи, надо "сменить отношение", научиться принимать свою историю как она есть, делать выводы, извлекать уроки, не устраивая истерик. Без этого будет вечный отчаянный и бесплодный поиск "России, которую мы потеряли". Но это черная кошка в темной комнате. В которой к тому же нет кошки.
От Temnik-2
К И.Л.П. (02.04.2009 16:31:20)
Дата 03.04.2009 19:25:07

Re: "Висит" это...

>>А на вас висит всё - от предреволюционного "эксов" грузинских уголовников до Новочеркасска включительно. Поплавайте с жерновом на шее.
>
>Этот "жернов" - на российской шее, и избавиться от него, оставаясь в России, нельзя, т.к. это - часть российской истории. Поэтому, как рекомендуют психологи, надо "сменить отношение", научиться принимать свою историю как она есть, делать выводы, извлекать уроки, не устраивая истерик. Без этого будет вечный отчаянный и бесплодный поиск "России, которую мы потеряли". Но это черная кошка в темной комнате. В которой к тому же нет кошки.


Жернов снимает покаяние. А у С.Кара-Мурзы мы имеем не покаяние, а оправдывание.

Оправдывается, оправдывается... а скелеты из шкафа всё выпадают и выпадают...

http://www.youtube.com/watch?v=KX49tvXfkRo
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (03.04.2009 19:25:07)
Дата 17.04.2009 13:39:37

самым кровавым коммунистам абсолютно не в чем оправдываться по сравнению с вами


>Оправдывается, оправдывается... а скелеты из шкафа всё выпадают и выпадают...

академик Арнольд:

"..Применяя таблицу умножения, легко получить следующий резуль-
тат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит
в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный
расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка
40 миллионов). Здесь использована лемма: когда коммунисты расстрелива-
ют вас, вы теряете в среднем порядка половины своей жизни.."

http://viperson.ru/wind.php?ID=446328&soch=1

и не надо упрекать академика в непонимании демографии и совать сюда всякий сброд с Демоскопа. Не вам и не демоскопу спорить с академиком. Просто учите наизусть
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (17.04.2009 13:39:37)
Дата 18.04.2009 02:45:27

Стоит согласиться с Арнольдом

>академик Арнольд:

>"..Применяя таблицу умножения, легко получить следующий резуль-
>тат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит
>в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный
>расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка
>40 миллионов). Здесь использована лемма: когда коммунисты расстрелива-
>ют вас, вы теряете в среднем порядка половины своей жизни.."

Если говорить именно потере человеко-лет - то заключение безусловно верное. Только надо учитывать, что сокращение средней продолжительности жизни населения России началось уже в 60-х годах. Если бы продолжился тренд на снижение 1965-1984 годов (у женщин менее заметный у мужчин наиболее наглядный), то этот показатель сегодня был бы даже хуже, чем имеющийся сейчас в реальности.
А то, что при "демократах" средняя продолжительность жизни в России оставляет желать лучшего - так ведь наши "демократы" - это перекрасившиеся коммунисты.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (17.04.2009 13:39:37)
Дата 17.04.2009 20:35:17

Аккуратнее с такими оборотами.


>>Оправдывается, оправдывается... а скелеты из шкафа всё выпадают и выпадают...
>
>академик Арнольд:

>"..Применяя таблицу умножения, легко получить следующий резуль-
>тат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит
>в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный
>расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка
>40 миллионов). Здесь использована лемма: когда коммунисты расстрелива-
>ют вас, вы теряете в среднем порядка половины своей жизни.."

> http://viperson.ru/wind.php?ID=446328&soch=1

>и не надо упрекать академика в непонимании демографии и совать сюда всякий сброд с Демоскопа. Не вам и не демоскопу спорить с академиком. Просто учите наизусть


Путать "человеко-часы" с массовыми убийствами это плохой признак. Психиатр бы по таким выпадам заподозрил шизофрению, назначил бы дополнительное обследование. Я серьёзно.

Хотите проверить адекватность своих рассуждений? Пойдите на любое предприятие и предложите повысить зарплаты на 20% при условии расстрела 15 сотрудников.
От Н.Н.
К Temnik-2 (03.04.2009 19:25:07)
Дата 04.04.2009 09:38:05

Re: покаяться публично?



>Жернов снимает покаяние. А у С.Кара-Мурзы мы имеем не покаяние, а оправдывание.

Темник-2, а кто должен каяться? Все "революционеры-экспроприаторы" давно в могиле. Значит все будем каяться? В чем же это должно выражаться? В отказе от совеского наследия? Пересмотрим итоги второй мировой, откажемся от ценных территорий, разрушим советские науку, промышленность, инфраструктуру, здравоохранение и т.д. (ничего не надо от большевиков)? Это и есть "покаяние"?
От Temnik-2
К Н.Н. (04.04.2009 09:38:05)
Дата 04.04.2009 14:10:45

Re: покаяться публично?

>>Жернов снимает покаяние. А у С.Кара-Мурзы мы имеем не покаяние, а оправдывание.
>
>Темник-2, а кто должен каяться? Все "революционеры-экспроприаторы" давно в могиле. Значит все будем каяться? В чем же это должно выражаться? В отказе от совеского наследия?

А вы на аналогичный пример смотрите. Есть ведь германский опыт.

Вилли Брандт никогда не был нацистом. Он даже в плену у своих соотечественников побывал. Более того, он никогда не заявлял, что он наследник НСДАП и нацисткой идеологии. Но в Варшавском гетто покаялся он лично.

Покаяние принесла немецкая нация. Вот С.Кара-Мурза любит порассуждать о солидаризме, о национальном единстве, даже изобрёл богословские новации - "коллективное спасение". Кому же возражать против такого опыта?

>Пересмотрим итоги второй мировой, откажемся от ценных территорий, разрушим советские науку, промышленность, инфраструктуру, здравоохранение и т.д. (ничего не надо от большевиков)? Это и есть "покаяние"?


Угу. Частью немецкого покаяния было закрытие концерна BMW и отказ от антибиотиков. До сих пор на велосипедах ездят и нашёптыванием лечатся.

Без НСДАП и Гитлера кто ж немцы? - никто. Пропадают, бедные.
От Н.Н.
К Temnik-2 (04.04.2009 14:10:45)
Дата 09.04.2009 21:35:15

Re: покаяться публично?


>А вы на аналогичный пример смотрите. Есть ведь германский опыт.

Не вижу аналогий. Но если их все же провести, то ведь получается, что опыт не так чтобы очень. Страна, когда-то настолько сильная, что претендовала на роль мирового лидера, во 2 пол. 20 в. заняла место где-то в 10 ряду сбоку. А на уровень жизни там не кивайте: кормили их с одной сторон США, а с другой - СССР. Вот ведь здорово: из страны с самостоятельной политикой превратиться в какую-то витрину. Но нам даже и такие вещи не светят. Если и попытаются использовать как наглядное пособие, то только в качестве поучительного примера уничтоженной страны (запоздало покаявшейся в страшных преступлениях большевиков).
От И.Л.П.
К Temnik-2 (04.04.2009 14:10:45)
Дата 06.04.2009 09:08:41

Re: Немецкое покаяние не было добровольным, у Японцев - никакого

Оно было вынужденным - во-первых, и, во-вторых, имело место сразу после совершения преступлений. Сейчас это уже не было бы актуальным. Практически не осталось в живых ни приступников, ни их жертв.

Японцы особо не каялись, даже императора сохранили. Признали за американцами право сильного, и все.
От Борис
К И.Л.П. (06.04.2009 09:08:41)
Дата 06.04.2009 09:14:41

К тому же каялись немцы:

а)за то, что других "забеспределили", а не за свои внутренние разборки.

б)при том, что их не разоряли после войны подчистую (ни США, ни СССР), а включали в свои системы на неплохих условиях
От Alex55
К И.Л.П. (02.04.2009 16:31:20)
Дата 02.04.2009 18:13:23

Re:Че-то не пойму, Робин Гуд аморален? А Дубровский?

>>А на вас висит всё - от предреволюционного "эксов" грузинских уголовников до Новочеркасска включительно. Поплавайте с жерновом на шее.
>
Новочеркасск - это ситуационный идиотизм, а не осмысленная политика. (Кстати, показывает, насколько власть полагалась на народ, ОМОНов не было, да и бузу проморгали по мягкости)
Мораль тут не пришьешь, аморализм - тоже.
Т.е., неадекватная аргументация.
А про "эксы" - все правильно, они куда нравственнее "приватизации". Ответ рабов рабовладельцам, притом не бессмысленный, а ведший к сознательному освобождению.

Но главное - эти вопросы за уши притянуты к актуальности.
Речь идет, как сейчас должны люди строить свою жизнь.
И на этот простой и необходимый вопрос буржуйская парадигма ответа не имеет.
Только отвлечения на неактуальное и вранье.
От Temnik-2
К Alex55 (02.04.2009 18:13:23)
Дата 03.04.2009 19:22:54

Re: Re:Че-то не...

>>>А на вас висит всё - от предреволюционного "эксов" грузинских уголовников до Новочеркасска включительно. Поплавайте с жерновом на шее.
>>
>Новочеркасск - это ситуационный идиотизм, а не осмысленная политика. (Кстати, показывает, насколько власть полагалась на народ, ОМОНов не было, да и бузу проморгали по мягкости)


Зачем ОМОН? ОМОН это специально обученная полиция, которая устраняет беспорядки без человеческих жертв.

А при советах никогда не стеснялись против народа армию применять. Тогда внутренние войска такими вещами занимались.
От Durga
К Temnik-2 (03.04.2009 19:22:54)
Дата 03.04.2009 19:43:02

Re: Re:Че-то не...

хорош дурь пороть