>>Тут ваша позиция ущербна по определению. Поскольку система наша механическая, для нее справедлива возвратная теорема, утверждающая, что начальное состояние обязательно восстановится.
>
>При создании весьма специфических условий, которых нет в реальном мире. Так что... чья позиция ущербна - вопрос. который и разбираем.
Опять вы про реальный мир. Вернемся к нему позже. В том, что ваша позиция ущербна в модельном мире - согласны?
Опровергать возвратную теорему будете?
>>В общем - укажите сами, какой мин. объем вы согласитесь считать сосудом с газом, а не коробкой с частицами :)
>
>Скажем так, столько, чтобы длина свободного пробега была на порядок меньше чем расстояние от "донца до перегородки". Устроит?
Вы назовите число частиц в заданном объеме, например, 0.001 мм^3
>>Хорошо, изменю вопрос - можно ли такую систему описывать механически и термодинамически?
>Можно.
Фиксируем.
>>Если да, то должны ли описания сходится?
>В рамках "выведенных за рамки погрешностей". Точности. разумеется. :)
У механической системы точность абсолютная.
>>Примерно через такой порядок времени газ снова соберется в одной половине сосуда...
>
>Нет. К тому времени и газ и сосуд будут уже не те. И не там. :)
Это почему? Частицы какие были, такие и остались.
Газ побыл в полном сосуде, потом снова собрался в одной половине. Почему нет?
>>Есть возражения?
>
>Есть. Этот ответ нельзя "подсмотреть у природы" - поэтому это не ответ а предположение. Труднодоказуемое. И не надо его объявлять фактом. :)
На малых отклонениях уже доказано, что возвраты происходят.
Да и не ставит никто под сомнение возвратную теорему.
Re: Пауза ненадолго - до вашего ответа на вопрос выше.
чтобы не рассеивать внимание. :)
>Опровергать возвратную теорему будете?
В реальном мире? А она доказана для него? В иллюзорном - нехай живе. :)
>У механической системы точность абсолютная.
Ваше допущение. Но - пока пусть "повисит" как принятое.
>>Нет. К тому времени и газ и сосуд будут уже не те. И не там. :)
>Это почему? Частицы какие были, такие и остались.
Как бы... не мой конек - но краем уха... я что-то слышал про период полураспада протона - сопоставимая величина.
Так что... газ будет иным. Хотя бы в плане количества частиц в нем.
>На малых отклонениях уже доказано, что возвраты происходят.
На очень малых, я бы сказал. И реально надо рассуждать не о "разделении" а о возможной величине флуктуаций.
>Да и не ставит никто под сомнение возвратную теорему.
В зависимости от условий, к которым ее хотят применить.
Привет!
>>Опровергать возвратную теорему будете?
>В реальном мире? А она доказана для него? В иллюзорном - нехай живе. :)
Задача согласования механики и термодинамики - это и есть задача выявления соответствия в двух модельных мирах.