От Антон Совет
К Дмитрий Кропотов
Дата 20.02.2009 16:12:41
Рубрики Прочее; Культура;

09. Почему нет права на ошибку?

ФКМ.ФКН
20.02.2009 14:45
Ответ на: «М-да, тот еще философ» – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264100.htm

Что меня не перестает удивлять на ФКМ с тех пор, как я начал здесь работать (а это уже лет пять), так это то неуважительное, презрительное и недоброжелательное отношение многих участников друг к другу.

Когда я переходил с форума материалистов* (ФМ) на этот, то думал, что это, все-таки, сообщество, инициаторы которого – москвичи. А не казанцы, как на ФМ. Кроме того, во главе – известный на всю русскоязычную часть Инета сочинитель. Я думал, что перейдя на этот форум, приближусь к богеме. Стану выше, чище. Культурнее, наконец. Выдержаннее.

Однако, на деле получается, что я стал несдержаннее, злее, истеричнее. А тот уровень теоретичности, который я ожидал, оказался на порядки ниже, чем на ФКМ. Нет серьезного стремления к истине. Нет толковых, умных и постоянных собеседников. Которые бы, действительно, пусть, даже, не разделяя моих взглядов, искренне пытались доказать свое, верное понимание. Или, просто, доказать мою ошибочность. Нет, каждый старается выудить ошибку и уколоть. Смешать с грязью. На основании одной или нескольких ошибок перечеркнуть все положительное, что было сказано вне этих ошибок.

В чем причина? Почему так? Она во мне или в самом форуме?

Да, я понимаю, что стал старее на пять лет. У меня был тяжелый московский период. Я стал истеричнее, несдержаннее еще и потому, что время работы – ограничено. Обстоятельства отпустили несколько месяцев, и я страстно хочу все успеть. Поэтому и действую быстро и не всегда корректно и сдержанно.

Но, думаю, главное – не в этом. «Заносило» меня и на ФМ. Но там народ был гораздо толерантнее, тактичнее, доброжелательнее. А тут, что ни опубликуешь – только и ждешь, что кто-то укусит. Или выкопает ляп, ошибку и смешает с грязью. Я, конечно, не боюсь всего этого, но неприятно работать страшно.

Почему так? Может быть, за эти пять лет так люди изменились? Может, это один из этапов развития сетевого общения? Почему так?

***

Я вижу, что у многих читающих эти мои горькие мысли уже возник вопрос-пожелание в традиционно грубой для этого собрания форме: «Если тебе так плохо здесь и так хорошо было там, то и мотай туда, откуда пришел…». Спокойно, народ! Я и сам себе задаю такой вопрос-вариант. Думаю: нужно ли продолжать здесь работу? Не логичнее ли поискать другую площадку.

Но пока даю отрицательный ответ. Во-первых, для меня, собственно, и такой форум служит лакмусовой бумажкой восприятия моих идей. Ведь даже тот факт, что не завязывается дискуссия, говорит о многом. И порождает различные варианты объяснения такого поведения других участников. А кроме того, мне сейчас нужно наработать материал. Пока он идет. Пока он «прет». А тот факт, что он не доходит до сознания большинства – это уже повод для разбирательства, для ответа на вопрос: проблема во мне и моих идеях или в интеллектуальных способностях тех, кому я пытаюсь «впарить» свои идеи. Ведь известны и те, и другие варианты. И утопичность идей, и тупость тех, кто не способен понять великие идеи.

А.С.
20.02.2009 15:06
http://www.sovet14.narod.ru

------------------------------------------------
* См. http://materialist.forum24.ru/
От Антон Совет
К Антон Совет (20.02.2009 16:12:41)
Дата 20.02.2009 20:45:11

09.01. Ответ китайскому товарищу…

ФКМ.ФКН
Ответ на: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264117.htm

1. Благодарю за то, что помните оценку СГ. Она мне очень дорога. Как бы там ни было и что бы ни говорили КМ – величина. Тем более, он хозяин в этом «доме», да и по возрасту мне и многих другим в отцы годится. Поэтому уважать – 100 % надо.
2. По Сталину разговор еще не окончен. Точки на «I» расставлены. Но пока мне не до него.
3. А усталость – это есть. Но пока так «накрутил» себя, что не смогу отдыхать. Надо выплеснуть то, что копилось 4 московских года. Нужно сделать задел. А потом посмотрим.
4. О маджонге. Азартными играми не увлекаюсь. Вернее, люблю играть на человеческих нервах… :-) Увлекательная вещь, смею Вам доложить.
5. О Вашей активности. Ставлю пять. Хотя и есть ответные претензии к Вам. Но пока мудро, по-китайски, промолчу. Хоть я и не китаец.

А.С.
20.02.2009 19:42
http://www.sovet14.narod.ru
От Singsheng
К Антон Совет (20.02.2009 20:45:11)
Дата 23.02.2009 20:18:27

Товарищ Мао Цзэдун о либерализме

5. О Вашей активности. Ставлю пять. Хотя и есть ответные претензии к Вам. Но пока мудро, по-китайски, промолчу. Хоть я и не китаец.

ТОВАРИЩ МАО ЦЗЭДУН О ЛИБЕРАЛИЗМЕ

...1.
Либерализм проявляется в различных формах:
1. Заведомо знать, что человек поступает неправильно, но только потому, что
он знакомый, земляк, однокашник, задушевный друг, любимый человек, старый
сослуживец или подчиненный, не вести с ним принципиального спора, а
позволять ему действовать и дальше в том же духе, только бы сохранить мир и
дружбу; или же слегка пожурить его, но не разрешать вопрос до конца, лишь
бы все было тихо и гладко. В результате наносится вред и всему коллективу,
и данному лицу.
.......
3. Держаться от дела как можно дальше, когда оно не касается тебя; заведомо
зная, что люди неправы, почитать за благо говорить поменьше: мудрец, мол,
сторонится зла, лишь бы самому не согрешить.
.......
5. Не вести борьбы против неправильных взглядов, не оспаривать их в
интеревсах сплочения, в интересах движения вперед, налаживания работы, а
заниматься личными нападками, склоками, сведением личных счетов, стараться
мстить.
6. Слышать неверные суждения, но не вступать в споры; более того, даже о
контрреволюционных разговорах и то не сообщать, а относиться к ним
равнодушно, как будто ничего не случилось.


.....
"Против либерализма" (7 сентября 1937 года), Избранные произведения, т. II

Либерализм в коллективе революционеров крайне вреден. Он является своего
рода разъедающим началом, вызывающим распад единства, ослабление спайки,
пассивность в работе, идейные разногласия. Либерализм приводит к тому, что
в рядах революционеров утрачивается крепкая организация и дисциплина,
утрачивается возможность последовательно и до конца претворять в жизнь
политические установки, и партийная организация отрывается от масс,
которыми она руководит. Это - сугубо вредная тенденция.

"ИЗБРАННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ТОВАРИЩА МАО ЦЗЭДУНА", издательство политической литературы на иностранных языках, издание 33.
От Антон Совет
К Singsheng (23.02.2009 20:18:27)
Дата 24.02.2009 15:06:09

09.02. О кумирах

ФКМ.ФКН

Singsheng!

Благодаря Вам я начал освежать свои познания в китайской философии. Которую всегда очень высоко ценил за глубину и оригинальность выражения мыслей. Непривычную нам, европейцам. Даже папку специальную завел. Для более глубокого изучения тех вещей, которые Вы употребляете в изложении своих взглядов.

Но в этом послании у меня совершенно конкретный вопрос. Так как с утверждениями Мао* я спорить пока не собираюсь. И потому, что времени нет, и из-за того, что у меня уже давно сложились свои взгляды на эти вопросы. Как-никак более полвека по Земле топаю…

У меня такой вопрос: как в китайской философии и религии относятся к кумирам? У нас, как известно, христианская традиция: «Не сотвори себе кумира!» Поэтому, если бы на этом форуме появился сам Иисус Христос или, на худой конец, Ньютон, то некоторые участники бы о них ноги вытирали. Разумеется, если бы их заранее не предупредили, что это именно ТАКИЕ люди. И что им нужно ПОКЛОНЯТЬСЯ. Ибо все и всегда им поклоняются.

За что – другой вопрос. Потому что для людей ограниченного кругозора достаточно того, что другие, масса других – поклоняется. А тот факт, что эти две фигуры выдавали бы великие идеи здесь, не послужило бы основанием для уважения. Ибо что такое великая идея, да еще без авторитета у автора? – Тьфу! Муть, ерунда, чушь. Мечтания наивного и глупого дурачка. Который совершенно оторвался от действительности. Витает в облаках. Потерял почву под ногами. (Например, наивняк Христос: «Тебя ударили по левой щеке – подставь правую!» Ну разве может нормальный человек такое советовать? Это же круглым идиотом надо быть, чтобы такое поведение советовать. Тем не менее, его считают Богом!)

Люди мало измелись со времен Христа. Не зря его распяли, а Ньютона с его идеями поначалу не понимали даже самые умные из людей. Что же тогда говорить о любителях поболтать?

Почему я задаю такой вопрос? Догадаться нетрудно. Ваше отношение к Мао я трогать не буду, и высказывать свое мнение о нем тоже не буду. Имею уже опыт. В деле Сталина. Скажу, только, о хозяине этого форума. О Сергее Георгиевиче.

Заслуги у него, безусловно, есть. Но Ваше возвеличивание его личности воспринимается, как бы это сказать, помягче, ну, наверное, не так, как это было бы в Китае, среди китайцев. Мне, как русскому, такое отношение претит. Я испытываю НЕУДОБСТВО за С.Г. И думается, что и он такие же чувства испытывает.

Хотя, как знать. Короче. Когда меня откровенно хвалят – это мне неприятно. Лучше бы – ругали. Так как у русских похвала в лицо – это признак лести. Насколько я знаю русские нравы. И я всегда испытываю неудобство, когда кто-то действует так. Упаси меня бог! Я не обвиняю Вас в лести. Просто, интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу? Как это все ощущаете?

Ваши пристрастия воспринимаются как странности. Ну, типа того, как мое пристрастие к моей идее – как признак моей странности: оторванность от жизни; наивность, граничащая с глупостью. (Это я пытаюсь расшифровать мнению других участников о себе.)

***

Или Вы и не китаец, вообще? А только, как у нас говорят, «косите» под них? Откуда неплохое знание русского языка? Шутников сейчас в Сети хватает. Я и сам иногда не прочь поприкалываться. Подразнить глупых сетевых гусей оригинальными мнениями. Хоть и седых волос достаточно есть. Пусть порадуются ребята! Пусть насладятся своим превосходством надо мной. Своей мудростью, своим умом насладятся.… Ведь это так приятно!

А.С.
24.02.2009 13:44
http://www.sovet14.narod.ru

------------------------------------------------
* См. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264345.htm
От Chingis
К Антон Совет (24.02.2009 15:06:09)
Дата 24.02.2009 17:05:43

ОГО сколько апломба!

> (Например, наивняк Христос: «Тебя ударили по левой щеке – подставь правую!» Ну разве может нормальный человек такое советовать? Это же круглым идиотом надо быть, чтобы такое поведение советовать. Тем не менее, его считают Богом!)

>Люди мало измелись со времен Христа. Не зря его распяли,

Здесь на форуме, как и вообще, в жизни, есть люди, которые ваши слова могут принять чересчур близко к сердцу. Осторожней.
К слову, Христа считают Богом, не потому что он давал какие либо "советы", а воскрес из мертвых и сидит одесную (т.е. по правую руку от) Творца.
Для вас уточняю: удар по щеке в еврейской культуре - не увесистая плюха с правой в русской, а пощечина, выражающая сильнейшее оскорбление. Дословно место нужно понимать как: если тебя оскорбили - не воздавай оскорблением.
Лучшее - враг хорошего
От Антон Совет
К Chingis (24.02.2009 17:05:43)
Дата 24.02.2009 19:06:43

09.03. Не судите, да не судимы будете!

ФКМ.ФКН

За советы и подсказки – спасибо! Но, чтобы не остаться в долгу, – ответные:

1. Советую Вам внимательнее перечитать мой текст, и тогда Вы увидите, что мнение о Христе не мое, а вымышленного участника форума. Мое мнение об этой личности – другое. Поэтому не надо мне приписывать такой большой апломб. Есмь скромная личность. :-)

2. Удар по-русски – это тоже не похвала. Поэтому Ваше уточнение мало что меняет по сути.

А.С.
24.02.2009 18:04
http://www.sovet14.narod.ru
От Chingis
К Антон Совет (24.02.2009 19:06:43)
Дата 25.02.2009 11:30:25

Удар в челюсть и пощечина - вещи разные


Лучшее - враг хорошего
От Singsheng
К Антон Совет (24.02.2009 15:06:09)
Дата 24.02.2009 16:23:35

Лень читать всё.Коротко:китайская культура действительно довольно иерархична. (-)
От Антон Совет
К Singsheng (24.02.2009 16:23:35)
Дата 24.02.2009 21:55:46

09.04. А я думал, что только русские ленивы...

ФКМ.ФКН

«Лень читать всё*…»

Не хитрите, Singsheng! Я вас вижу насквозь.

А.С.
24.02.2009 20:55
http://www.sovet14.narod.ru

------------------------------------------------
* https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264400.htm

От Singsheng
К Антон Совет (24.02.2009 21:55:46)
Дата 25.02.2009 08:44:54

Лаовай, долгоносик и белый волосатик

>«Лень читать всё*…»
>Не хитрите, Singsheng! Я вас вижу насквозь.

Может и видите. И что в этом такого необычного, если я ничего особенного и не скрываю?
Видите ли, я не обязан искать какие то тонкие намеки.
Если вы полагаете что я выдаю себя за китайца, то это неправда - это люди на этом форуме неоднократно выдают меня за китайца. ^_^ А сам я не раз писал на этом форуме что китайского гражданства у меня пока нет и я всего только самый обычный скромный лаовай, долгоносик и белый волосатик.(Как китайцы называют русских).
От Singsheng
К Антон Совет (20.02.2009 16:12:41)
Дата 20.02.2009 16:50:15

Re: 09. Почему...

Да ну что Вы в самом деле. Во время Вашего присутствия на форуме Вы были отмечены самим товарищем Кара-Мурзой.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/240/240901.htm

Что касается возникшего конфликта в связи с личностью товарища Сталина, то тут Вы действительно позволили себе неосторожные высказывания не изучив даже вопроса, как сами же потом признались.

Что то мрачноватые у Вас мысли. Наверное Вы просто устали, стоит Вам отдохнуть. Что ли сходите в гости к своим друзьям, выпейте с ними чаю, сыграйте в маджонг ^_^