От Антон Совет
К Антон Совет
Дата 24.02.2009 20:44:15
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

52. Строение Солнечной системы: объединение точек зрения. Шутка

ФКМ.СН.П

Сцепились не на шутку два астронома: грек Птолемей и поляк Коперник. Один кричит, что Солнце вертится вокруг Земли, а другой волает, что, наоборот, Земля обретается вокруг Солнца.

Посмотрел на все это неподобство русский философ-самоучка Антоний и сказал:

«Ребята! Давайте жить дружно! Ваши позиции противоположны в том, что каждый из вас отдает предпочтение одному из тел. А сие несправедливо есть, не по-русски это.

А сходство ваше в том, что центр вы оба видите только один. Что и служит причиной раздора. Предлагаю вам для замирения увидеть ДВА центра – в каждом из тел. Одновременно. А их взаимное движение не как кружение одного шарика возле другого, а как сближение и удаление их друг от друга. Как некоторое колебание по линии, их соединяющей. Сие и справедливо будет!».

Почесали мои друзья затылки, и сказали: «Да, в этом что-то есть. Но как же, тогда, объяснять движение других планет системы нашей?»

На что Антоний ответил: «А вот это, уже, братцы, дело физиков! Пусть они исследуют среду, в которую погружены все космические тела. И потом они смогут ответить, из-за чего линия колебания каждой пары тел так хитро крутится в пространстве».

Возрадовался Антоний, что хоть на время, а может, и навсегда прекратил мировые распри и полез на русскую печь досматривать свои грезы…

А.С.
24.02.2009 19:37
http://www.sovet14.narod.ru
От Кравченко П.Е.
К Антон Совет (24.02.2009 20:44:15)
Дата 24.02.2009 23:25:42

Я вот так и не понял.

Какой смысл имеет разговор о том, кто вокруг кого вертится. Все завмсит от системы отсчета. Все системы равноправны. Все же мне кажется, что вращение - понятие геометрическое, ну кинематичесоке. Кинематике пофиг инерциальность и прочее.
Т о вопрос кто вокруг кого вертится странен.
От Антон Совет
К Кравченко П.Е. (24.02.2009 23:25:42)
Дата 25.02.2009 10:30:40

52.02. Мысли отщепенца

ФКМ.СН.П

«Какой смысл имеет разговор о том, кто вокруг кого вертится. Все зависит от системы отсчета. Все системы равноправны. Все же мне кажется, что вращение - понятие геометрическое, ну кинематическое. Кинематике пофиг инерциальность и прочее.
То вопрос кто вокруг кого вертится странен*».

Так ведь и я, бедный русский философствующий, на свою беду, мужик, о том же. Греки и поляки дерутся между собой попусту. Какой смысл, говорю я им, спорить о том, что и вокруг чего вертится? Взаимодействие двух тел нужно сделать НЕЗАВИСИМЫМ от систем отсчета. Упростить ситуэйшен. Видеть в начале только два тела и их колебания вдоль линии действия сил оных тел друг на друга. Не забывая, канешна жа, что они, к тому жа, и вокруг своей оси кувыркаются.

Тела сближаются и удаляются друг от друга. А вот почему это происходит – физики должны установить. Тут играют роль и сами тела и то, что находится вокруг них. В частности, как происходят колебания ближайших пар тел. Ну и отдаленных, конечно. Да и среде забывать не след.

Это же элементарный взгляд с другой стороны. Вернее, изнутри. Особенность, простите, «наивного» русского ума.

А.С.
25.02.2009 9:28
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. «Кравченко П.Е._1» – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264443.htm
От Кравченко П.Е.
К Антон Совет (25.02.2009 10:30:40)
Дата 25.02.2009 19:32:31

Re: 52.02. Мысли...

>ФКМ.СН.П

>«Какой смысл имеет разговор о том, кто вокруг кого вертится. Все зависит от системы отсчета. Все системы равноправны. Все же мне кажется, что вращение - понятие геометрическое, ну кинематическое. Кинематике пофиг инерциальность и прочее.
>То вопрос кто вокруг кого вертится странен*».

>Так ведь и я, бедный русский философствующий, на свою беду, мужик, о том же. Греки и поляки дерутся между собой попусту. Какой смысл, говорю я им, спорить о том, что и вокруг чего вертится? Взаимодействие двух тел нужно сделать НЕЗАВИСИМЫМ от систем отсчета. Упростить ситуэйшен. Видеть в начале только два тела и их колебания вдоль линии действия сил оных тел друг на друга. Не забывая, канешна жа, что они, к тому жа, и вокруг своей оси кувыркаются.
нет вы не о том же, вы о чем то своем))
От Антон Совет
К Кравченко П.Е. (25.02.2009 19:32:31)
Дата 26.02.2009 13:54:16

52.03. Триада*

ФКМ.СН.П

Проясните, плз, свою мысль более ясно. Если считаете, что я Вас плохо понял. Так как в непонимании, обычно, виноваты обе стороны.

Мне же кажется, что с самого начала Вы не совсем точно уловили смысл моей шутки. (Сказка – ложь, да в ней – намек! Добрым молодцам – урок!) Ведь мне, как философу, в принципе, совершенно плевать на то, что и вокруг чего вертится и вертится ли вообще. Главный предмет в этой миниатюре – не физические движения тел, а МЫСЛИ людей. Об этих движениях.

Был тезис: «Солнце вертится вокруг Земли».
Потом приняли антитезис: «Нет, наоборот: Земля вокруг Солнца ходит!»
Я же, как логик, «снимаю» эти два тезиса в синтезе: «Эти два тела находятся в колебательном движении друг относительно друга». Вот и все!

Разве Вы не слышали о триадах Гегеля?

А.С.
26.02.2009 12:55
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* Ответ на Кравченко П.Е._2 – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264546.htm
От Борис
К Антон Совет (24.02.2009 20:44:15)
Дата 24.02.2009 21:20:51

В школе нас учили, что вращаются тела в таких системах

вокруг общего центра тяжести...
От Антон Совет
К Борис (24.02.2009 21:20:51)
Дата 24.02.2009 21:48:02

52.01. И горько, и грустно…

ФКМ.СН.П

Борис: «В школе нас учили, что вращаются тела в таких системах*…».


Вы знаете, и меня тоже! :-) А кроме того, убеждали, что мы будем жить при коммунизме и никогда не будем безработными. А, вишь ты, и без работы сижу, и коммунизмом даже не пахнет. Наоборот: другое воняет.

Кроме того, убеждали, что «знание – сила». А сейчас вижу, что сила – у мракобесия. А наука стала проституткой, его обслуживающей.

Скажите, а когда Вы школу заканчивали? Может быть, сейчас не учат самостоятельно мыслить? Или, хотя бы, умению фантазировать? Только и делают, что знаниями пичкают?

***

Да, зол я стал, язвителен. Простите.

А.С.
24.02.2009 20:43
http://www.sovet14.narod.ru

----------------------------------------------------------------
* См. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264429.htm