От Iva
К Борис
Дата 11.02.2009 10:09:01
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Жизнь вообще...

Привет

>А кормила советская система достаточно.

Смотря чем. Разговор не только о хлебе. "Не хлебом единым жив человек"

Владимир
От Борис
К Iva (11.02.2009 10:09:01)
Дата 11.02.2009 10:13:37

Re: Жизнь вообще...


>Смотря чем. Разговор не только о хлебе. "Не хлебом единым жив человек"

"Не-хлеба" тоже поначалу хватало. Потом - да, стало сбоить.
Но
1)даже при сбоях и в этом ("не-хлебном") плане было немало ценного
2)сбоить, надо сказать, начало еще при "той, которую потеряли"
От Iva
К Борис (11.02.2009 10:13:37)
Дата 11.02.2009 10:25:09

Re: Жизнь вообще...

Привет

>>Смотря чем. Разговор не только о хлебе. "Не хлебом единым жив человек"
>
>"Не-хлеба" тоже поначалу хватало. Потом - да, стало сбоить.

так потому что на песке построили. Поэтому сначала вроде хорошо, а потом - фундамент исчезает.

>Но
>1)даже при сбоях и в этом ("не-хлебном") плане было немало ценного

Тут трудно согласиться. Другое дело, что искушение, которому поддплся русский народ ( построение рая на земле) гораздо тоньше и возвышеннее, чем мировое господство, которому поддалась Европа.
Но все равно - благие своевольные намерения приводят только в одно место.

>2)сбоить, надо сказать, начало еще при "той, которую потеряли"

Это да. Иначе бы ее не потеряли. Но ее теряли по крайней мере с Петра, а эту потеряли за 70 лет.

Владимир
От Artur
К Iva (11.02.2009 10:25:09)
Дата 11.02.2009 23:51:09

главное, разобрать вместе с основанием

>Привет

>>>Смотря чем. Разговор не только о хлебе. "Не хлебом единым жив человек"
>>
>>"Не-хлеба" тоже поначалу хватало. Потом - да, стало сбоить.
>
>так потому что на песке построили. Поэтому сначала вроде хорошо, а потом - фундамент исчезает.

>>Но
>>1)даже при сбоях и в этом ("не-хлебном") плане было немало ценного
>
>Тут трудно согласиться. Другое дело, что искушение, которому поддплся русский народ ( построение рая на земле) гораздо тоньше и возвышеннее, чем мировое господство, которому поддалась Европа.
>Но все равно - благие своевольные намерения приводят только в одно место.

>>2)сбоить, надо сказать, начало еще при "той, которую потеряли"
>
>Это да. Иначе бы ее не потеряли. Но ее теряли по крайней мере с Петра, а эту потеряли за 70 лет.

Сначала, хорошо отстроенное здание разрушили вместе с фундаментом, на это ушло много лет, да.

А потом, сколько хочешь строй на песке.

>Владимир
От Борис
К Iva (11.02.2009 10:25:09)
Дата 11.02.2009 10:54:15

Re: Жизнь вообще...


>так потому что на песке построили. Поэтому сначала вроде хорошо, а потом - фундамент исчезает.

О "хорошо" в абсолютном смысле слова речи не идет. Строили на том, что было. Выбирать не особо приходилось. И с учетом тех условий, в которых приходилось строить, еще ничего вышло.


>Тут трудно согласиться. Другое дело, что искушение, которому поддплся русский народ ( построение рая на земле) гораздо тоньше и возвышеннее, чем мировое господство, которому поддалась Европа.
>Но все равно - благие своевольные намерения приводят только в одно место.

Во-первых, такое количестао театров, библиотек и т.д., как у нас было, игнорировать не удастся. Как

Во-вторых, тут что ни сделай, можешь в это место попасть. Можно даже гораздо быстрее. Даже при полной уверенности, что богоугодно поступаешь.

>>2)сбоить, надо сказать, начало еще при "той, которую потеряли"
>
>Это да. Иначе бы ее не потеряли. Но ее теряли по крайней мере с Петра, а эту потеряли за 70 лет.

Повторюсь - эти 70 300-т стОят.
От Iva
К Борис (11.02.2009 10:54:15)
Дата 11.02.2009 11:05:34

Выбор есть всегда.

Привет

>>так потому что на песке построили. Поэтому сначала вроде хорошо, а потом - фундамент исчезает.
>
>О "хорошо" в абсолютном смысле слова речи не идет. Строили на том, что было. Выбирать не особо приходилось.

Выбирать было из чего. Выбор - с Богом или без есть всегда.
И всегда есть выбор грешить или нет. И никакие ссылки на внешние или объективные условия не канают.

А за выбор надо платить.

Владимир
От Борис
К Iva (11.02.2009 11:05:34)
Дата 11.02.2009 11:20:59

Да, выбор есть всегда.

Только часто он - между плохим и очень плохим.

И не каждый из упрекающих сделал бы лучше. Особенно - если исторический опыт показывает за ним грешки...
От Ф.А.Ф.
К Борис (11.02.2009 10:54:15)
Дата 11.02.2009 11:01:03

Re: Жизнь вообще...

>Повторюсь - эти 70 300-т стОят.

По количеству пролитой русской крови? Да, не угонишься...
От Борис
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 11:01:03)
Дата 11.02.2009 11:19:27

Да, и по количеству крови. И вот в этих условиях выстояли.

Впрочем, ежели для кого все кончилось в 1917 - насильно мил не будешь. Для кого-то жизнь в рыцарских романах, для кого-то - в мыслях о том, "как хорошо было бы, если бы...", кому-то просто охота повздыхать до полного пессимизма.

Только вот другие жить хотят.
От Ф.А.Ф.
К Борис (11.02.2009 11:19:27)
Дата 11.02.2009 12:27:26

Re: Да, и...

>Только вот другие жить хотят.

Миллионы умерших от голода тоже жить хотели...
От Борис
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 12:27:26)
Дата 11.02.2009 12:40:59

Nihil novi (-)

-
От Ф.А.Ф.
К Борис (11.02.2009 12:40:59)
Дата 11.02.2009 13:22:05

понятно... жертвы большевиков - nihil (-)
От Борис
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 13:22:05)
Дата 11.02.2009 13:29:23

Не надо театральных жестов - кто прочтет ветку, хорошо поймет, о чем я (+)

Тем паче, что и "novi" Вы предпочли опустить.
От Ф.А.Ф.
К Борис (11.02.2009 13:29:23)
Дата 11.02.2009 13:42:41

А что такого у Вас понимать? Ничего нового... (-)
От Борис
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 13:42:41)
Дата 11.02.2009 13:51:11

Я ничего нового не сказал, Вы ничего нового не сказали

А ветка доступна, и все, что было сказано, тоже. А воду в ступе толочь лишний раз неохота.
От Ф.А.Ф.
К Борис (11.02.2009 13:51:11)
Дата 11.02.2009 15:37:13

Так вот, чтобы не толочь

>А ветка доступна, и все, что было сказано, тоже. А воду в ступе толочь лишний раз неохота.

...не говорите ерунду, о том, что 70 лет стоят 300-от. Учитывайте, что не для всей история начинается с 1917 года.
От Борис
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 15:37:13)
Дата 11.02.2009 15:43:19

И сами же снова толчете!

Ладно, скажем еще раз.

>...не говорите ерунду, о том, что 70 лет стоят 300-от.

Сами же, вроде, согласились...

Но дело не в формальной оценке типа курса валют "300 до >, < или = 70 после". А в разных условиях и в том, что февраль 1917 все же был.

>Учитывайте, что не для всей история начинается с 1917 года.

Снова мимо - меня в такой позиции упрекнуть нельзя.
От Ф.А.Ф.
К Борис (11.02.2009 15:43:19)
Дата 11.02.2009 16:13:33

Re: И сами...

>Снова мимо - меня в такой позиции упрекнуть нельзя.

А в какой Вы позиции?
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 16:13:33)
Дата 11.02.2009 16:25:45

Re: Хороший вопрос! :)

>А в какой Вы позиции?

Я бы ответил - но меня тогда забанят. :))
От Борис
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 16:13:33)
Дата 11.02.2009 16:18:51

Пошли словесные подколы. Доводы у Вас кончились? (-)

-
От Iva
К Ф.А.Ф. (11.02.2009 13:22:05)
Дата 11.02.2009 13:29:18

А у вас были какие-то сомнения :-( (-)
От Борис
К Iva (11.02.2009 13:29:18)
Дата 11.02.2009 13:31:21

И Вас это тоже касается

Не надо прям уж вот так из контекста вырывать и так вот "позировать"
От А.Б.
К Iva (11.02.2009 10:25:09)
Дата 11.02.2009 10:46:55

Re: Владимир - вы же все увидели по приоритету оценок. :)

Кстати - тут книжку мне дали почитать - второй том "проект Россия" - попадалась вам?

Рекомендую.