От А.Б.
К Ф.А.Ф.
Дата 29.01.2009 19:49:51
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Это не общее (фундаментальное) правило. :)

>:) Ага. Общинный.

Ага. Хотя сегодня это может быть не очевидно.

"каждый человек ВЫНУЖДЕННО приносит пользу, будучи употреблен на своем месте". :)

>Для владельца завода завод интересен прежде всего как источник прибыли, а не как возможность услужить народонаселению и создать рабочие места.

Ага. С первого и неглубокого взгляда "от обиды". :)
На самом деле - рабочий не менее заинтересован в прибыли завода - иначе на что ему жить? Значит И рабочий И вледелец - заинтересованы в одном направлении - чтобы продукция завода пользовалась спросом (так не похоже на СССР, не правда ли?). :)

Скажу больше - все государство заинтересовано в том чтобы рабочие и владелец - преуспевали. Иначе - (ну владелец как-то протянет на капиталах) - рабочим не жить. И селянам - затянуть пояса и ужаться в численности... И все государство - ослабеет. И всем в нем живущим - поплохеет.

Так что - цель и выгода - общегосударственная.
">Я думал, это вещь простая и понятная." :)
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (29.01.2009 19:49:51)
Дата 29.01.2009 20:17:43

Re: Это не...

>>Для владельца завода завод интересен прежде всего как источник прибыли, а не как возможность услужить народонаселению и создать рабочие места.
>
>Ага. С первого и неглубокого взгляда "от обиды". :)
>На самом деле - рабочий не менее заинтересован в прибыли завода - иначе на что ему жить? Значит И рабочий И вледелец - заинтересованы в одном направлении - чтобы продукция завода пользовалась спросом (так не похоже на СССР, не правда ли?). :)

Владелец завода заинтересован в получении максимальной регулярной прибыли. Если за завод ему предложат сумму большую, чем тот ему приносит, то он с удовольствием его продаст. То есть создание рабочих мест, высокие зарплаты рабочих их соц обеспечение для него не самоцель! А вот достижение прибыли - ценно само по себе.
Безусловно обычно народонаселению лучше, когда им руководит элита. Но это еще не означает, что целью всей жизни элиты является повышение благосостояния народа.
Поэтому очень легко представить себе ситуацию, когда элита будет ради достижения своих интересов мешать развитию народа, его интеллектуальному росту или росту материального благосостояния.
Никакого единого народа не существует. Есть субъект - элита и есть объект, организованные ею массы.
От Iva
К Ф.А.Ф. (29.01.2009 20:17:43)
Дата 29.01.2009 20:20:32

Re: Это не...

Привет

>Безусловно обычно народонаселению лучше, когда им руководит элита. Но это еще не означает, что целью всей жизни элиты является повышение благосостояния народа.

Просто эти цели коррелируют друг с другом.

>Поэтому очень легко представить себе ситуацию, когда элита будет ради достижения своих интересов мешать развитию народа, его интеллектуальному росту или росту материального благосостояния.

Легко, но это уже элита в стадии распада. Они рубят сук на котором сидят.

Владимир
От Скептик
К Iva (29.01.2009 20:20:32)
Дата 29.01.2009 22:40:04

эти вопросы уже подробно разбирались

Здесь уже был спор об элитологии. Я уже объяснял, что элита и народ соотносится как музыкант и пианино. Играет музыкант, а если инструмент расстроен , то зовут настройщика. Конечно, чтобы играть надо учитывать особенности инструмента, но роль инстумента абсоютно второстепенна.
От Durga
К Скептик (29.01.2009 22:40:04)
Дата 30.01.2009 17:19:35

Re: эти вопросы...

Привет
>Здесь уже был спор об элитологии. Я уже объяснял, что элита и народ соотносится как музыкант и пианино. Играет музыкант, а если инструмент расстроен , то зовут настройщика. Конечно, чтобы играть надо учитывать особенности инструмента, но роль инстумента абсоютно второстепенна.

И сыграть можно в принципе что угодно - можно "мурку", а можно Бетховена, так? И еще: а настройщик, он к какой касте относится - к "музыканту" или к "пианино"?
*** не надо путать Родину с начальством!
От Скептик
К Durga (30.01.2009 17:19:35)
Дата 30.01.2009 22:08:53

Re: эти вопросы...

"И сыграть можно в принципе что угодно - можно "мурку", а можно Бетховена, так?"

А тяжелый рок не сыграешь -тут нужны другие инструменты. Как я говорил в прошлый раз, у инструмента есть функциональные ограничения, можно на пианино играть, но нельзя на пианино летать.


" И еще: а настройщик, он к какой касте относится - к "музыканту" или к "пианино"?"

"Настройщик" -часть элиты, но и сама элита подразделяется на слои.
От А.Б.
К Durga (30.01.2009 17:19:35)
Дата 30.01.2009 18:10:06

Re: ... получают неверный ответ.

так как не учтем "моральный императив".

Да - попытки довести человека до уровня "двуногого пряиоходящего без перьев программируеаого потребителя" - ведутся. Но они пока НЕ увенчались полным успехом. :)
От Скептик
К А.Б. (30.01.2009 18:10:06)
Дата 30.01.2009 22:09:42

Чудный новый мир неизбежен (-)
От А.Б.
К Скептик (30.01.2009 22:09:42)
Дата 30.01.2009 22:17:45

Re: Да. Но до того - столько всего придется пережить... :) (-)
От Ф.А.Ф.
К Iva (29.01.2009 20:20:32)
Дата 29.01.2009 20:56:33

Re: Это не...

>Привет

>>Безусловно обычно народонаселению лучше, когда им руководит элита. Но это еще не означает, что целью всей жизни элиты является повышение благосостояния народа.
>
>Просто эти цели коррелируют друг с другом.

далеко не всегда
От Iva
К Ф.А.Ф. (29.01.2009 20:56:33)
Дата 29.01.2009 22:22:33

Re: Это не...

Привет

>>Просто эти цели коррелируют друг с другом.
>
>далеко не всегда

в долгосрочной перспективе ( т.е. когда у нас элита, а не временщики) - всегда.

Владимир