От Рустем
К Александр
Дата 27.09.2001 08:02:28
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Общинность; Культура; Теоремы, доктрины; ...

У Зиловской проходной и в таксопарке будут крыть "черномазых..."

Если вы думаете, что у заводской проходной будут какие-то сантименты в отношенияи чеченцев или азербайджанцев, Вы ошибаетесь...
Призывы "мочить" прозвучат покруче ещё...
От Александр
К Рустем (27.09.2001 08:02:28)
Дата 27.09.2001 08:53:53

А на крыльце родной школы будут обыскивать металлоискателями.


>Если вы думаете, что у заводской проходной будут какие-то сантименты в отношенияи чеченцев или азербайджанцев, Вы ошибаетесь...
>Призывы "мочить" прозвучат покруче ещё...

Нет, Рустем. Я просто не склонен путать уважение к праву на жизнь с политкорректностью. Вспомните Вашу статью о стрельбах в школе, чтоли.

Призыв "мочить", а вернее повторение призыва президента, и линчевание - разные вещи. При том и президента, и его призывы раскручивал ваш же брат, СМИшник и члены гражданского общества, а никак не работяги.

Утверждением что СМИ рекламируют покемонов потому что покемоны детям нравятся Вы никого тут не проймете. И если на "Российском" телевидении доренки с леонтьевыми заходятся в шовинистической истерике, а на американском ТВ нет то это вовсе не потому что русские-головорезы, а американы-паиньки, а потому что так решили хозяева. А вот теперь представьте себе что после теракта в Америке хозяева решают иначе, и американские доренки заходятся на всех каналах. Американский президент призвал мочить, и американская полиция стала забивать ногами не негров, как обычно, а арабов. Устраивать на них облавы да транслировать по ТВ сцены депортации.
Как Вы полагаете, кто успел бы к дому ближайшего араба первым полиция или добрые граждане? А если при этом понизить зарплату втрое или выкиноть 2/3 работников на улицу да обвинить во всем арабов?

Давайте отбросим ханжество политкорректностей да космополитизма и будем взвешивать явления верными гирями.
От Рустем
К Александр (27.09.2001 08:53:53)
Дата 28.09.2001 04:38:48

Учиться и учиться...

Я палагаю, что кое-чему за последние полстолетия американское общество научилось. И , возможно искусственно напяленная маска политкоректности срастется в человеческим лицом, становясь его частью.
Уроки Мартина Лютера Кинга, борьба за гражданские права не прошли даром. На погромы и попытки свернуть права и и свободы, на подстекательство люди ответят саморганизацией. Будет и шовинизм, конечно, но будут и те, кто встанет на защиту арабов . Уже есть такие. В исламском културном центр мне рассказали, что к ним приходят пострениие люди не мусульмане, приносят цветы, выражают поддержку.
Вспомите. когда были марши за граждански права ( а ну вы тогда еще не родились..) и негров травила полиция собками в Алабаме, кто помогал?
Да ехали из Нью-Йорка обычные мальчишки , суденты и протестовали на раситском Юге, и сами бывало погибали от рук расистов.
таким организованым действиям в защиту добра нам не грех ещё поучиться, вместо того, чтобы зря злословить о чужом обществе.
От Александр
К Рустем (28.09.2001 04:38:48)
Дата 28.09.2001 06:31:30

Re: Учиться и

>Уроки Мартина Лютера Кинга, борьба за гражданские права не прошли даром.

В России проблемы с социальными правами, а не с гражданскими. Певоочередная проблема - право на жизнь. Уроки Мартина Лютера Кинга к этой проблеме не относятся. Разве что самый последний.

> На погромы и попытки свернуть права и и свободы, на подстекательство люди ответят саморганизацией. Будет и шовинизм, конечно, но будут и те, кто встанет на защиту арабов. Уже есть такие.

И будут гордо стоять в университетских городках. Чтобы оперативно вырезать арабов в Америке, (или чеченцев в Москве) при попустительстве полиции 2-3 сотни тысяч активистов более чем достаточно. Участие студентов и профессоров не обязательно.

> В исламском културном центр мне рассказали, что к ним приходят пострениие люди не мусульмане, приносят цветы, выражают поддержку.

Ну вот когда придут их линчевать букетами отмашутся. Я тоже из принципа в последнее время отовариваюсь исключительно в ливанском магазинчике и закусываю в арабской кафешке. Что с того?

>Вспомите. когда были марши за граждански права ( а ну вы тогда еще не родились..) и негров травила полиция собками в Алабаме, кто помогал?

Травить? ККК наверное. Рустем, вы что, серьезно не понимаете что в те годы штаты устраивали показуху, The Great Society, просто для того чтобы мир не перебежал к нам. Сейчас проблем нет и игры кончились.

>Да ехали из Нью-Йорка обычные мальчишки , суденты и протестовали на раситском Юге, и сами бывало погибали от рук расистов.

Ишь ты! А рассисты поди марсиане?
Студенческие беспорядки легко организуются элитой, и еще легче лечатся безработицей. А устроить это удовольствие сейчас совсем не сложно. Холодной войны нет.

>таким организованым действиям в защиту добра нам не грех ещё поучиться, вместо того, чтобы зря злословить о чужом обществе.

Извините, Рустем но давайте Вы не будете лицемерить. Показать Вам как коррелирует статистика линчеваний с экономическими показателями? Прикиньте 60% экономический спад в Штатах и сколько народу будет при этом перерезано. Особенно при яром подстрекательстве властей.

Нам нечему учиться у Запада в социальном плане. Всему чему можно мы уже научились: резне, безработице, проституции, наркомании, бездомности, голоду бедняков при бесстыдном обжорстве хищников. И дело не в нас. Тому же самому Запад научил и Югославию и массу других стран.
От Рустем
К Александр (28.09.2001 06:31:30)
Дата 28.09.2001 06:48:27

Я ещё помню Фергану...

Пока что в России превалирует ко всему прежний паерналисткий подход. И когда патернолисткого госудасртва нет и помине. Первая чеченская - характернейший пример. У власти ельцинская клика. Что бы делаи левы где нибудь в Латинской Америке? Уж не за ельцинское государство были были , это точно. Да что там , уроки Герцена , Костюшко и Бакунина какие были бы?
" За нашу и Ваму свободу!"
Но нет, в России ныншние левые - в духовном плане - аркчеевцы. Оне видели , государственники, даже если это и ельцинская камарилья.
Вообще Александр, пардон, конечно, но Вы черте что несёте. Какая еще в Фергане война сторонников гражднского общества с дикарями? Где вы там нашли то и другое?
И аргумент С.Г. о пятнадцати годах поругания здесь не прохходит- ферганская резня была в 1989 году. Или ( как говорят нацианислиты это были происки союзного ГБ - тогда становится понятно, откуда взялись тысячи радистанций.) или же надо признать, что в нашем советском народе вызерл к этом увремни изрядный потенциал ненависти и насилия. Когда людей жгли сотнями(!!) , на мафию все не спишешь... " Не будем ...." - как говорили на Урале. Занчит уже он преставал быть советским, если одна его часть с невероятным остервенением готова была уничтожать другую. Предвижу возражение, что массовых убийств пока не было в России в Ферганском или сумгаиттком масштабах.
Это хорошо, но боюсь , гворить лишь о некоей инертности, не более того, а потенциал неприязни и ненависти к инородцам накоплен изярядный.
От Дмитрий Лебедев
К Рустем (28.09.2001 06:48:27)
Дата 28.09.2001 11:35:41

Помнить, не значит знать

>Когда людей жгли сотнями(!!) , на мафию все не спишешь... " Не будем ...." - как говорили на Урале. Занчит уже он преставал быть советским, если одна его часть с невероятным остервенением готова была уничтожать другую. Предвижу возражение, что массовых убийств пока не было в России в Ферганском или сумгаиттком масштабах.
>Это хорошо, но боюсь , гворить лишь о некоей инертности, не более того, а потенциал неприязни и ненависти к инородцам накоплен изярядный.

Вот ведь как получается, Рустем. Вы сами говорите о том, что "предвидите возражения, что массовых убийств пока (! за 15 лет ! - Д.Л.) не было в России", но при этом уже обвиняете весь советский народ в "потенциале ненависти" из-за того что было сделано в одной крошечной части СССР. А ведь ларчик мог открываться просто - вспыхнули давние конфликты, после того, как заботливые руки плеснули туда керосину. Уж раз Вы уделяете много внимания этому конфликту, может, поделитесь конкретными фактами? Вы знаете, не могу сказать, что Вы абсолютно неправы. Действительно, в рамках Советского народа созрели буржуазные элементы, но это именно были ростки того гражданского общества, которое Вы защищаете. История показала, что при переходе общества от традиционного к гражданскому человеческие жертвы колоссальны. Не обошлись без этого даже в Америке, где строили капитализм изначально. В нашем случае, без влияния запада (прямого - см. Павловского и идейного) дела тоже не обошлось. Так что, это не лабораторный опыт по проверке наших народов на ненависть, а конфликт со многими составляющими. Если уж говорить о сакральности - то, что Вас так почему-то оскорбляет, сакральным именуют русский народ, но я не слышал, чтобы русские резали турок в Фергане или устраивали ещё какие-то массовые убийства и расправы.

Александр прав - принимая во внимание все жертвы и лишения, если бы у нас был "потенциал ненависти", он бы уже давно реализовался - поводов для этого было масса. Пока что люди показывают удивительную человечность и достоинство, разве что погибают - не крысы, в любых условиях жить не могут. И не возводите на нас напраслину - не трусость причина того, что нацменов не трогают. Настоящий трус жесток - он чувствует свою неполноценность и полон желания самоутвердиться - хоть с тысяч километров, если ближе подойти страшно, но "врага" достанет. Мы просто нормальные люди - с запретом на убийство и истязания ближнего.
От Рустем
К Дмитрий Лебедев (28.09.2001 11:35:41)
Дата 29.09.2001 06:41:09

Бились бились, да только сами разбились...

Да, вы правы, это сложные события -Фергана - и я, немного занющий и по роду своих занятий Азию человек, не до конца их понимаю. Тем более странно мне наблюдать залихватские объяснения, которые выдвигает Александр. Никаким гражданским обществом , там , в любом случае, не пахнет, в качестве мотивации к погрома.
Россия- не изолированное от остальных регионов СССР поле. Если имели место такие чудовищные выбросы на излёте перестройки, то очевидно, что было занчительное напряжение в сфере межнациональных отношений уже тогда. А ууж после войн по всему периметру СССР, облав, да массовой миграции.... Я ведь не раз с ребятами из Конгресса нац-менщинств гворил, с азербайжданцами. Все они чувствуют прессинг, даже самы крутые...
Так что Россия нынче - пример плохой... ( Если со Штатами равнять) . Тут наследие тяжелое, структурыный расизм. Но ведется упорная работа в направлении именно преодоления этого и властями и обществом. А России наоборот- джин шовинизма и национализма выпущен из бутылки ....
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (29.09.2001 06:41:09)
Дата 01.10.2001 11:25:53

Избыток механицизма

В рассуждениях Рустема слишком много истмата: если была резня, значит, накопился огромный потенциал ненависти. Это неверно, и полезно ему почитать диссертации США с системным анализом конфликтов, особенно этнических. Их можно создать буквально в лаборатории, без всякого "потенциала ненависти". Классический объект - создание взаимоистребительной войны в Шри Ланке между сингалезцами и тамилами. Неплохой пример - Босния, где до этого искусственного создания войны треть народа переженилась смешанными браками. Так что "не будем", как говорили на Урале.
От Вадим
К C.КАРА-МУРЗА (01.10.2001 11:25:53)
Дата 01.10.2001 15:34:20

Недостаток здравого смысла

>В рассуждениях Рустема слишком много истмата: если была резня, значит,
>накопился огромный потенциал ненависти. Это неверно, и полезно ему почитать
>диссертации США с системным анализом конфликтов, особенно этнических.

Диссертации США? Не могли бы вы кинуть ссылочку? Я бы с удовольствием почитал.
А по поводу этнических конфликтов очень неплох Гумилев Лев Николаевич - и переводить не надо.

>Их можно создать буквально в лаборатории, без всякого "потенциала ненависти".
>Классический объект - создание взаимоистребительной войны в Шри Ланке между
>сингалезцами и тамилами. Неплохой пример - Босния, где до этого
>искусственного создания войны треть народа переженилась смешанными браками.
>Так что "не будем", как говорили на Урале.

Без потенциала - нельзя. Скажем так, лавину можно сдвинуть одним чихом, надо только, чтобы в определенном месте снега было много. С определенной структурой.
Формирование которой, слава Богу, управлению пока не поддается. Ибо энергетические затраты велики. Град можно заставить выпасть - тоже при определенных условиях. Высвободившаяся энергия будет колоссальна при небольших затратах.
Ну что я вас убеждаю, вы же химик и так любите ссылаться на всякие неравновесные процессы!

Ну, опять же - какие ресурсы тратятся на то, чтобы пипл покупал какой-нибудь бигмак или новейший стиральный порошок! Затраты - безумные! На них, небось, 10 "Голосов Америки" содержать можно. А результат, в общем, плевый.
Если бы можно было _так_ управлять обществом, причем любым - так давно бы и управляли. В мирных целях, так сказать.

Кроме, того, народ, писавший диссертации, наверняка заинтересован в финансировании ("Как учит нас Республиканская партия, особенно в последнее время, после победы в Холодной войне, особенное значение для нас приобретает ..." - ну сами помните, как в научных работах пишется).
От C.КАРА-МУРЗА
К Вадим (01.10.2001 15:34:20)
Дата 01.10.2001 17:30:05

Надо выбрать в Dissertation Abstracts работы с ключевыми словами "конфликт", и т

Очень полезное чтение, прежде всего о динамике конфликтов как автокаталитическом процессе, ролях катализаторов и ингибиторов...
От Дмитрий Лебедев
К Вадим (01.10.2001 15:34:20)
Дата 01.10.2001 17:15:30

Самокритика?

>>В рассуждениях Рустема слишком много истмата: если была резня, значит,
>>накопился огромный потенциал ненависти. Это неверно, и полезно ему почитать
>>диссертации США с системным анализом конфликтов, особенно этнических.
>
>Диссертации США? Не могли бы вы кинуть ссылочку? Я бы с удовольствием почитал.
>А по поводу этнических конфликтов очень неплох Гумилев Лев Николаевич - и переводить не надо.

Слушайте, что Вы все ссылочку да ссылочку. Откройте поисковую систему и полный вперед.

>>Их можно создать буквально в лаборатории, без всякого "потенциала ненависти".
>>Классический объект - создание взаимоистребительной войны в Шри Ланке между
>>сингалезцами и тамилами. Неплохой пример - Босния, где до этого
>>искусственного создания войны треть народа переженилась смешанными браками.
>>Так что "не будем", как говорили на Урале.
>
>Без потенциала - нельзя. Скажем так, лавину можно сдвинуть одним чихом, надо только, чтобы в определенном месте снега было много. С определенной структурой.
>Формирование которой, слава Богу, управлению пока не поддается. Ибо энергетические затраты велики. Град можно заставить выпасть - тоже при определенных условиях. Высвободившаяся энергия будет колоссальна при небольших затратах.

Негативная энергия всегда присутствует, как в человеке, так и в обществе. Посмотрите на лица людей на улицах. "Основной инстинкт" видали? В данном случае, ее просто направляют по руслу, нужному манипуляторам.

>Ну, опять же - какие ресурсы тратятся на то, чтобы пипл покупал какой-нибудь бигмак или новейший стиральный порошок! Затраты - безумные! На них, небось, 10 "Голосов Америки" содержать можно. А результат, в общем, плевый.

Да, капиталисты идиоты: рекламируют, рекламируют и всё в убыток. На западе ничего не покупают. Интересно, как Макдональдсы еще не разорились?

>Если бы можно было _так_ управлять обществом, причем любым - так давно бы и управляли. В мирных целях, так сказать.

Так и управляют.

>Кроме, того, народ, писавший диссертации, наверняка заинтересован в финансировании ("Как учит нас Республиканская партия, особенно в последнее время, после победы в Холодной войне, особенное значение для нас приобретает ..." - ну сами помните, как в научных работах пишется).

А финансисты заинтересованы в результатах исследований. А то они у Вас дважды идиоты - сначала финансируют никому не нужную рекламу, а потом ни на что не годные диссертации и не разорились.
От Вадим
К Дмитрий Лебедев (01.10.2001 17:15:30)
Дата 01.10.2001 18:51:27

Re: Самокритика?

>Слушайте, что Вы все ссылочку да ссылочку. Откройте поисковую систему и полный вперед.

А это признак хорошего тона в научной работе - при цитировании ставить ссылки. А в поисковой системе "Диссертации США" искать было бы бессмысленно, не так ли? Да и вообще, вы имели в виду то, я нашел другое - неудобно.

>Негативная энергия всегда присутствует, как в
>человеке, так и в обществе. Посмотрите на лица людей
>на улицах. "Основной инстинкт" видали? В данном
>случае, ее просто направляют по руслу, нужному
>манипуляторам.

Так Рустем про то и говорил - накопилась национальная напряженность. А СГКМ и Вы говорите, что нет, все было ОК, это гады-манипуляторы, жидомасоны, мировая закулиса. А мы - белые и пушистые. Никого не переселяли, никого не русифицировали.
И вообще - ленинская (сталинская, выбрать по вкусу) национальная политика - самая-самая! Против гадов-манипуляторов не годится, правда, но все равно.

А насчет негативной энергии - так таки всегда и везде?
И даже учение о революционной ситуации побоку? Толковое учение-то, проверенное практикой - грех отказываться.

А если оно все так просто манипулируется, и описания технологии открыты, то я, ей-богу не понимаю деятелей от КПРФ. Чего же они ждут? Негативной энергии море - всегда доступна. Почему мы еще не живем при социализме? (И почему вообще еще живем?) И за что Павловский деньги получает, тоже непонятно.


>>Ну, опять же - какие ресурсы тратятся на то, чтобы
>>пипл покупал какой-нибудь бигмак или новейший
>>стиральный порошок! Затраты - безумные! На них,
>>небось, 10 "Голосов Америки" содержать можно. А
>>результат, в общем, плевый.

>Да, капиталисты идиоты: рекламируют, рекламируют и всё
>в убыток. На западе ничего не покупают. Интересно, как
>Макдональдсы еще не разорились?

Я не говорю, что реклама неэффективна. Я говорю, что отрекламировать макдональдс наверное проще, чем межнациональную резню. Реклама макдональдса лезет в глаза, ее много, она _очень_дорогая_.
С другой стороны предполагается существование технологии, позволяющей манипулировать _любым_ обществом с на порядок большей эффективностью.
Причем технологии очень свежей и тонкой, д-р Геббельс ей не владел, иначе применил бы с "неизменно превосходным результатом".

Ссылки на такую технологию при нежелании обсуждать свои ошибки сильно смахивает на поиски черной кошки в темной комнате.

>А финансисты заинтересованы в результатах
>исследований. А то они у Вас дважды идиоты - сначала
>финансируют никому не нужную рекламу, а потом ни на
>что не годные диссертации и не разорились.

Они и СОИ финансируют. Но желаемое, слава Богу, далеко от действительного.
От Добрыня
К Вадим (01.10.2001 18:51:27)
Дата 01.10.2001 19:22:03

На самом деле спровоцировать межнациональный конфликт очень несложно

Несколько агрессивных статей в местных газетах от лица "армян", требующих отделить "Карабах" и припоминающих османский геноцид, несколько аналогичных статей от лица "азербайджанцев". На любую нацию очень сильно действуют сепаратистские зявления от лица нацменьшинства. Возбудить группы традиционно "социально злых" - например, шоферов, внедрив среди них мысль о врагах. Пообещать обеим сторонам поддержку Запада. Убедить "армян" в выгоде отделения "Карабаха". Убить нескольких "армян" так, чтобы было ясно, что убийство совершено по национальному признаку, и крупным планом показать по телевидению конвульсии человека с перерезанным горлом. Потом срочно оттуда валить и уже издалека управлять процессом, поставляя оружие и поддерживая конфликт в прессе.
От Дмитрий Лебедев
К Рустем (29.09.2001 06:41:09)
Дата 29.09.2001 16:53:58

Re: Бились бились,

Рост национализма - закономерный результат развития именно капотношений и интересов национальных элит. Вы сами написали, что возник он на излете перестройки. Пересройка это процесс восстания гражданского общества против общества солидарного (Г.Павловский). Чем дальше будет заходить этот процесс, тем больше будет конфликтов и насилия. Впрочем, на постсоветском пространстве он принял несколько иной оборот. Процессы становления национальных государств и разрушения цивилизации идут рука об руку и за которым останется Виктория, пока не ясно. В США скверное наследие - ещё 40 лет назад тут был апартеид, ещё 150 лет назад - рабовладение. Благодаря своему богатству, им удалось свои проблемы вытолкнуть наружу, в другие страны. И они продолжают их выталкивать, оздоровляя экономику войнами (Ирак, Югославия) и высасывая другие страны (Восточная Европа, СССР). Кроме того, тут расизм из этнического стал социальным - бедные/богатые, но переодически прорывается и в этнические конфликты. То же положение индейцев - позор. Так что Ваше восхищение мне не ясно. Что касается Ферганы, то, мне думается, тут все достаточно несложно. "Демократы" растравили здесь старые раны столетних межэтнических конфликтов. По той же схеме все проходило в Югославии и разных частях СССР. Но конфликт в месте компактного проживания некогда враждовавших национальностей невозможно считать проблемой и доказательством несостоятельности СССР.
От Александр
К Дмитрий Лебедев (29.09.2001 16:53:58)
Дата 29.09.2001 17:27:11

Вот об этом и надо писать статьи да брошюры.

>Пересройка это процесс восстания гражданского общества против общества солидарного (Г.Павловский).

Хорошо бы выложить точную цитатку и источник. Вся проблема в том что солидарное общество солидарно и с теми кто против него восстал. Наша извечная проблема в том что мы не знаем своего врага.
От И.Пыхалов
К Рустем (28.09.2001 04:38:48)
Дата 28.09.2001 05:02:32

Кому и чему учиться?

>Уроки Мартина Лютера Кинга, борьба за гражданские права не прошли даром. На погромы и попытки свернуть права и и свободы, на подстекательство люди ответят саморганизацией.

Действительно могут "ответить самоорганизацией". Как, например, Тимоти Маквей. Вас это обрадует?

>Вспомите. когда были марши за граждански права ( а ну вы тогда еще не родились..) и негров травила полиция собками в Алабаме, кто помогал?
>Да ехали из Нью-Йорка обычные мальчишки , суденты и протестовали на раситском Юге, и сами бывало погибали от рук расистов.

Интересно, а когда в начале 90-х в Лос-Анджелесе негры громили корейцев, нашлись ли "сознательные" негры, которые пришли бы корейцам на помощь?

>таким организованым действиям в защиту добра нам не грех ещё поучиться, вместо того, чтобы зря злословить о чужом обществе.

Простите, а у нас в СССР что, кого-то травили собаками? Или лишали гражданских прав по расовому или национальному признаку? Чему учиться-то?
От Рустем
К И.Пыхалов (28.09.2001 05:02:32)
Дата 28.09.2001 05:44:12

Я говорю о соверменной России

Сейчас от нацинальной неприязни уже не спасает как раньше отдел прпаганды и агитации. Значит надо оргнизовываться самим, не уповая на ЦК и Лубянку... Когда бышие десантники крошат кулаками лотки на рынках и лица лтошников, никто на защиту тоже не спешит...
От И.Пыхалов
К Рустем (28.09.2001 05:44:12)
Дата 28.09.2001 06:00:54

Бедные лотошники!

>Сейчас от нацинальной неприязни уже не спасает как раньше отдел прпаганды и агитации. Значит надо оргнизовываться самим, не уповая на ЦК и Лубянку... Когда бышие десантники крошат кулаками лотки на рынках и лица лтошников, никто на защиту тоже не спешит...

Только вот причем здесь национальная неприязнь, когда налицо разборка между конкурирующими мафиозными группировками?

А вне рынков лица тех же "лиц кавказской национальности" никто не крушит. За исключением, может быть, ментов, но от них и русским при случае достается.

Народ же у нас по прежнему национально терпимый и незлобивый.
От Рустем
К И.Пыхалов (28.09.2001 06:00:54)
Дата 28.09.2001 06:10:48

Ага, Богоносец (-)
От И.Пыхалов
К Рустем (28.09.2001 06:10:48)
Дата 28.09.2001 06:24:33

Насчет Богоносности пусть верующие разбираются

Однако национальная терпимость в народе до сих пор присутствует. Даже для тех, кто рассуждает о необходимости поголовного истребления чеченцев пойти и набить морду конкретному чеченцу - как правило, непреодолимый психологический барьер.

Кстати, еще одна характерная черта нашего общества. Несколько лет назад пришлось пообщаться с западными "леваками", которые приехали в Россию как раз к началу мая. Так вот, они были поражены: первомайская демонстрация оппозиции - и ни одной разбитой витрины, ни одной перевернутой или подожженной машины.
От Рустем
К И.Пыхалов (28.09.2001 06:24:33)
Дата 28.09.2001 06:31:53

Морду не бьют...

Потому что , как говорили в детстве, "очко не железное". Обычно предствители доблестного Кавказа бьются до последнего.
Но сладострастно посочувствовать ОМОНу или одобрить действия напишихся по случаю их дня десантников, отмордоваших кого-то из смуглых, - это милое дело...
Помню, как поражали меня суждения таксистов и прочего "простого люда" в турднын 92-95 годы, что, мол, все беды в Москве - от "черных" ...
От И.Пыхалов
К Рустем (28.09.2001 06:31:53)
Дата 28.09.2001 07:02:14

Трусоват у нас народ ...

>Потому что , как говорили в детстве, "очко не железное". Обычно предствители доблестного Кавказа бьются до последнего.

Ага, значит главным препятствием на пути реализации ксенофобских устремлений русского народа стоит его поголовная трусливость (за исключением омоновцев и десантников)?

>Но сладострастно посочувствовать ОМОНу или одобрить действия напишихся по случаю их дня десантников, отмордоваших кого-то из смуглых, - это милое дело...

Вот интересно, Вы такие сцены сами лично наблюдали - чтобы ОМОН мордовал кого-то из смуглых, а стоящие вокруг этому "сладострастно сочувствовали"?

>Помню, как поражали меня суждения таксистов и прочего "простого люда" в турднын 92-95 годы, что, мол, все беды в Москве - от "черных" ...

А эти суждения имеют вполне конкретные социальные корни. Когда на рынке в Ленинграде азербайджанцы продают картошку, выращенную в Ленинградской же области, всем ясно, что они - перекупщики, и это вызывает негативную реакцию. Когда же врач-азербайджанец работает в ленинградской поликлинике, это вызывает не раздражение, а уважение.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (27.09.2001 08:53:53)
Дата 27.09.2001 10:06:10

Рустему - тонкий намек...

К сожалению, нет сейчас возможности достаточно полно структурировать логику Рустема, но, если интересно, выскажу мое синтетическое впечатление. Он берет ряд схожих внешних признаков двух больших явлений, а затем делает вывод о схожестве сущности этих явлений. Такое впечатление, что в уме он не построил всю цепочку связей между внешними признаками и сущностями и сделал вывод методологически необоснованный. Это была типичная и очень серьезная ошибка наших интеллигентов во время перестройки. Например, концлагеря были у фашистов и в СССР, значит, фашизм и советский строй по сути одно и то же. Пусть Рустем не подумает, что я его хочу совратить, у нас же практикум.
От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА (27.09.2001 10:06:10)
Дата 29.09.2001 06:22:31

Релятивизм?

Я постараюсь учесть эту критику. Пример , правда , о лагерях мне кажется малость вульгарным, я такого тождества "фашизм и советский строй" никогда не выводил. с другой стороны, А. Гуревич тут на форуме как-то справедливо заметил. что защищая лагеря в наше время мало кого сагиитруешь за социализм и КПСС на ХХ сеъзде грамотно отмежевалась, не то что некотрые, гордящиеся и поныне. Коммунистам сложно будет убеждать народ лишь добросовестными калькуляциями Земскова, кода люди уже успели прочесть у Шаламова о "гигантских сверхгитлеровских лагерях уничтожения". Мне кажется, прежняя позиция, "да было, но партия это осуждает" выглядела куда лучше, по крайней мере в смысле PR.
Возможно, мотивация офицера, совершающего военное прступление в России и США различная ( сомневаюсь) и наверняка была различная у американского военнослужащего во Вьетнаме и советского военнослужащего в Афганистане. Но если и тот и другой, рукодвтсвясь разными движеними души уничтожали мирные деревни и кишлаки, накрывали их огнём артиллерии намеренно, ( потому что там был снайпер один где-то) убивая всех подряд, то невзирая на генезис этого явления и на комсомольскую ли скаутскую юность и тот и другой - военные преступники.
От Фриц
К Рустем (29.09.2001 06:22:31)
Дата 01.10.2001 12:46:27

Сжигать ли детей огнемётом?

>Но если и тот и другой, рукодвтсвясь разными движеними души уничтожали мирные деревни и кишлаки, накрывали их огнём артиллерии намеренно, ( потому что там был снайпер один где-то) убивая всех подряд, то невзирая на генезис этого явления и на комсомольскую ли скаутскую юность и тот и другой - военные преступники.

Если бандит засел в собственном доме и стреляет оттуда - что делать? А там у него жена, 5 детей и старики. Варианов два: врываться и убивать или сжечь огнемётом.
Я так думаю: один раз за войну можно пожалеть детей и ворваться. Два - три бойца при этом погибнут. Но если это повторится - тогда огнемётом. И преступник - тот, кто закрылся собственными детьми, а не тот, кто приказал применить огнемёт.
Вы скажете, что стрелять мог не отец, а бандит, насильно ворвавшийся в дом. Вот чтобы такое пореже происходило, и надо сжигать. А то все начнут детьми прикрываться.


От Александр
К Рустем (29.09.2001 06:22:31)
Дата 29.09.2001 08:42:20

Ага. В СМИ.

>КПСС на ХХ сеъзде грамотно отмежевалась, не то что некотрые, гордящиеся и поныне. Коммунистам сложно будет убеждать народ лишь добросовестными калькуляциями Земскова, кода люди уже успели прочесть у Шаламова о "гигантских сверхгитлеровских лагерях уничтожения". Мне кажется, прежняя позиция, "да было, но партия это осуждает" выглядела куда лучше, по крайней мере в смысле PR.

На 20-ом съезде был анти-пиар. Враги народа облили Советский строй помоями. Хрущев сознательно многократно приувеличил и число заключенных и число казненных и ущерб, нанесенный стране. Во избежание разоблачений продолжали держать статистику и сам "доклад" в секрете. Все это (плюс конечно щедрая помощь запада) породило солженицынщину. На что скорее всего и расчитывал Хрущев.

Романтизация лагерей заплечных дел мастерами культуры привела с созданию блока мафии и антисоветской номенклатуры. Хрущевское "осуждение" куда вреднее чем отрицание.

>Возможно, мотивация офицера, совершающего военное прступление в России и США различная

Равно как и мотивация СМИ, демонизоровавших жертв в Вако и развязавших бешеную руссофобскую истерию вокруг Буданова. А что у нас "Свобода" говорит о тысячах убитых и изнасилованых русских в Чечне? Релятивистничает? Кстати, что сделало гражданское общество со своим лейтенантом Келли? И что сделает с Будановым? Почему? Может потому что Келли свой, а Буданов - дикарь? Хороший индеец - мертвый индеец.