От Iva
К Singsheng
Дата 02.01.2009 18:50:44
Рубрики История; Образы будущего;

Re: Вопрос к...

Привет

>Да, вот насчет 91 года это очень прискорбно. Но не было ли в 17 году очень серьезных причин поторопиться с решением? И как насчет сегодняшнего дня в этом плане?

Видимость, что потопиться крайне необходимо есть всегда. А реальность такова, что на построение чего либо долговременного необходим труд не одного поколения. Быстро только рушить. Поэтому блаими намерениями...
Это тяжелый и непрятный вывод, но по другому не происходит.

Возможно, что надо сначала претерпеть, себя перестроить, а потом начинать что-то делать вокруг. "Вынь бревно из глаза своего, ТОГДА поймешь, КАК вынуть сучок из глаза брата твоего".

А так хочется простых и быстрых решений.

Владимир
От Н.Н.
К Iva (02.01.2009 18:50:44)
Дата 21.01.2009 20:25:20

Re: Вопрос к...


>Возможно, что надо сначала претерпеть, себя перестроить, а потом начинать что-то делать вокруг. "Вынь бревно из глаза своего, ТОГДА поймешь, КАК вынуть сучок из глаза брата твоего".

Да, особенно актуально, когда внешний враг, можно сказать, у ворот, а мы будем все повторять, что дело-то в нас самих, сучки всякие вынимать...

А вообще-то в исторической науке никто, кажется, и не спорит с тем, что на нашу историю сильно влиял внешний фактор. Всегда. Из-за особенностей географического положения. Поэтому страна всегда должна была быть мобилизована. И времени на раскачку у нас не бывает никогда. И отсюда своеобразный, как сейчас говорят, менталитет.
От Iva
К Iva (02.01.2009 18:50:44)
Дата 02.01.2009 19:11:06

Есть понятие сделки под давлением.

Привет

>>Да, вот насчет 91 года это очень прискорбно. Но не было ли в 17 году очень серьезных причин поторопиться с решением? И как насчет сегодняшнего дня в этом плане?
>

Одна из разновидностей - давайте быстрее - завтра подоражает, больше не будет и т.д.
Уже сам факт такого навязывания должен напрягать разумного человека.


Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 19:11:06)
Дата 02.01.2009 19:25:02

Вы на мой взгляд уклоняетесь от ответа

>Одна из разновидностей - давайте быстрее - завтра подоражает, больше не будет и т.д.
>Уже сам факт такого навязывания должен напрягать разумного человека.

Вы на мой взгляд уклоняетесь от ответа. Не хотите же Вы сказать что у России в 17 году и впрямь было время чтобы подумать подольше? А большевики манипулировали народом при помощи несуществующих угроз?
"Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет или нас сомнут" (цитирую по памяти) . Не было ли это истинной правдой? (хотя цитата немного более позднего времени)?

Как сейчас - не знаю. Надо пораскинуть мозгами всем вместе. Все таки мы имеем средства ядерного сдерживания. Но их спектр действия ограничен. Есть угрозы против которых затруднительно их применить.
Также у России есть потенциальные союзники, возможно сильнейшее государство 21 века и даже третьего тысячелетия - Китай. В 17 году ни того ни другого не было. Но для этого Россия должна быть сильной. Китаю во ВСЕХ смыслах не нужна слабая Россия.
Слабая Россия не будет вызывать уважения Китая.

А отставание опять уже наметилось очень серьезное. Так что ситуация возможно очень напоминает 17 год в отношении дефицита времени. Что Вы сами думаете об этом если не уклоняться от вопроса?
От Н.Н.
К Singsheng (02.01.2009 19:25:02)
Дата 21.01.2009 20:20:43

Re: Китай?


>Также у России есть потенциальные союзники, возможно сильнейшее государство 21 века и даже третьего тысячелетия - Китай.

Уверены?!! С чего бы это?
От Singsheng
К Н.Н. (21.01.2009 20:20:43)
Дата 22.01.2009 16:28:55

Re: Китай?

>>Также у России есть потенциальные союзники, возможно сильнейшее государство 21 века и даже третьего тысячелетия - Китай.
>
>Уверены?!! С чего бы это?

Во - первых, известно что отношения между Китаем и СССР складывались успешно во времена Сталина, до, как писал товарищ Мао Цзэдун, ревизионизма Хрущева. Известно что долго и плодотворно мы сотрудничали в военной сфере, к примеру ВСЯ (практически вся) китайская боевая авиация - это самолеты на базе МиГ и Су. В постсоветское время это сотрудничество было возобновлено и мы оказали КНР существенную услугу поставками истребителей 4 поколения например. Хотя разумеется сделанная услуга ничего уже не стоит, следует во первых стремиться к тому чтобы быть способными и дальше сотрудничать а во-вторых, долговременное сотрудничество в любом случае оставляет некоторый положительный след. Непременно нужно сотрудничать чтобы не допускать доминирования в военной сфере одной страны.

Во-вторых, Россия может стать сильной страной при принадлежности к социалистическому лагерю, как и КНР и вместе создавать противовес одной стране.

В-третьих, следует упомянуть о культурных факторах. Китайцы культурно близки русским. Отмечу например что китайцы как и русские в целом осознали вредоносность многовластия и пользу державности для народа.

В целом можно сказать что Россия как сильное государство с сильной государственной властью и относящаяся к социалистическому лагерю непременно будет вызывать уважение Китая и имеет все шансы на долгую историческую дружбу. Это подкрепляется наличием на земном шаре одной страны, стремящейся к доминированию - сотрудничество в военной и других сферах необходимо обеим странам.
От Н.Н.
К Singsheng (22.01.2009 16:28:55)
Дата 23.01.2009 20:42:17

Re: Китай?



>Во-вторых, Россия может стать сильной страной при принадлежности к социалистическому лагерю, как и КНР и вместе создавать противовес одной стране.

А нужно ли это Китаю? Сейчас он претендует на роль мирового лидера и рапространителя идей социализма. стран. Зачем ему сильный союзник-конкурент?

>В-третьих, следует упомянуть о культурных факторах. Китайцы культурно близки русским. Отмечу например что китайцы как и русские в целом осознали вредоносность многовластия и пользу державности для народа.

Это не говорит о культурной близости. Другие факторы назовете?
От Singsheng
К Н.Н. (23.01.2009 20:42:17)
Дата 23.01.2009 22:10:27

Re: Китай?

>>Во-вторых, Россия может стать сильной страной при принадлежности к социалистическому лагерю, как и КНР и вместе создавать противовес одной стране.
>
>А нужно ли это Китаю? Сейчас он претендует на роль мирового лидера и рапространителя идей социализма. стран. Зачем ему сильный союзник-конкурент?

Вы не очень правы как мне кажется в том, что Китай претендует на роль распространителя идей социализма. Напротив, Китай не очень-то исповедует подобный мессианизм. Многие говорят о деятельности Китая в Африке, но мне кажется что это связано в первую очередь с какими то запасами нефти (вроде бы). А не с распространением идей социализма.

Сергей Георгиевич Кара-Мурза, который отлично рубит в теме, написал об этом: "Даже само утверждение, что альтернатива возможна , обладает огромной освободительной силой. Поэтому СССР, воплощавший это утверждение в наглядной практике, вызывал у "хозяев мира" ненависть. Менее открытые и менее универсальные аналогичные проекты такой ненависти не вызывают (примером может служить китайский проект, особенно после того, как КНР намеренно резко сократила мессианскую деятельность в "третьем мире" ".

Что касается Вашего оптимизма насчет сильного конкурента Китая в виде России, то я позволю себе скептическое отношение. Россия мне кажется должна уже бороться за роль просто достойного союзника Китая, не конкурента.

>>В-третьих, следует упомянуть о культурных факторах. Китайцы культурно близки русским. Отмечу например что китайцы как и русские в целом осознали вредоносность многовластия и пользу державности для народа.
>
>Это не говорит о культурной близости. Другие факторы назовете?

Ну, я бы не сказал что это не говорит о культурной близости. Скажем, при державных Сталине и Мао все у нас было очень пуцхошно... Эээ... То есть я хотел сказать "Сталин и Мао - братья навек". А вот Хрущев, ослабивший государственность, очень сильно ухудшил отношения двух стран. Просто как мне кажется его сразу "не поняли" в этом смысле. Вот как-то так.
И товарищ Мао Цзэдун писал между прочим, что

"Мы уверены, что обладающие славными революционными традициями
пролетариат и широкие народные массы Советского Союза - родины
великого ленинизма, поднимутся и свергнут реакционное господство
горстки советских ревизионистов-ренегатов, ниспровергнут новых царей и
восстановят диктатуру пролетариата."

Ренегатами товарищ Мао Цзэдун считал Хрущева и Брежнева.
Представляется что товарищ Мао Цзэдун прежде всего прозорливо предвидел незримый яд антигосударственности Хрущева. Товарищ Мао Цзэдун не желал зла советским массам, и как знать - возможно если бы они вняли его речам, сегодня мы бы жили себе в свое удовольствие в СССР?

Другие факторы я назову возможно позднее, поскольку тема невероятно обширна и сложна. Как русская так и китайская культура чрезвычайно сложна и многообразна, и потому я хотел бы просить у Вас некоторое время на всестороннее подкрепление своего тезиса о культурной близости, сбор различных подтверждений этому.

От Н.Н.
К Singsheng (23.01.2009 22:10:27)
Дата 26.01.2009 21:29:09

Re: Китай?


>
>Вы не очень правы как мне кажется в том, что Китай претендует на роль распространителя идей социализма. Напротив, Китай не очень-то исповедует подобный мессианизм. Многие говорят о деятельности Китая в Африке, но мне кажется что это связано в первую очередь с какими то запасами нефти (вроде бы). А не с распространением идей социализма.

Одно другому не мешает.

>Что касается Вашего оптимизма насчет сильного конкурента Китая в виде России, то я позволю себе скептическое отношение. Россия мне кажется должна уже бороться за роль просто достойного союзника Китая, не конкурента.

А зачм Китай будет заниматься подобнго рода благотворительностью? Если Россия будет уже не способна стать сильным союзником, станет вероятной добычей. Но "младшим партнером" не будет никогда и ни для кого.

>Ренегатами товарищ Мао Цзэдун считал Хрущева и Брежнева.

Почему?
От Singsheng
К Н.Н. (26.01.2009 21:29:09)
Дата 26.01.2009 22:44:45

Re: Китай?

>>Вы не очень правы как мне кажется в том, что Китай претендует на роль распространителя идей социализма. Напротив, Китай не очень-то исповедует подобный мессианизм. Многие говорят о деятельности Китая в Африке, но мне кажется что это связано в первую очередь с какими то запасами нефти (вроде бы). А не с распространением идей социализма.

>Одно другому не мешает.

Не мешает. Ну и что? Конечно, Китай великая держава, у него неизбежно интересы по всему миру. Но мессианский потенциал пока что задействован очень мало, только пассивный пример альтернативы и какие-то предприятия в Африке.

>>Что касается Вашего оптимизма насчет сильного конкурента Китая в виде России, то я позволю себе скептическое отношение. Россия мне кажется должна уже бороться за роль просто достойного союзника Китая, не конкурента.

>А зачм Китай будет заниматься подобнго рода благотворительностью? Если Россия будет уже не способна стать сильным союзником, станет вероятной добычей. Но "младшим партнером" не будет никогда и ни для кого.

Разве партнерство - это благотворительность? А во вторых я Вам скажу что
от китайцев всегда есть хороший шанс получить как они говорят добром на добро при умелом подходе. Ядерное оружие как Вы думаете откуда у товарища Мао Цзэдуна взялось? И если к власти придет понимающий человек, вроде Сталина, то непременно все неприятности будут забыты. Как Вы полагаете, по какой причине такой великий человек как Сталин решил пойти на такую вещь как крепкий союз с Китаем, даже с передачей технологий ядерного оружия? Подумайте. Не потому ли что твердо знал что нам по пути? Почему же нам оказалось не по пути при Хрущеве? Да потому что иначе и быть не могло, ведь Хрущев отклонился от правильного пути России, и результат у нас на дворе!

Что касается "добычи"... Знаете, это просто очень нелепо. Единственный вариант при котором Россия станет добычей Китая - это если все останется так как есть, на много лет, т.е. отсутствие приемлемой для страны власти, ее развал, и Китай будет просто вынужден, как второй полюс мира, забрать свою часть при дележе России. (Чтобы Запад все себе не захапал). Мое мнение - тем оставшимся русским, кто попадет в китайскую часть, повезет ГОРАЗДО сильнее. И в третьем поколении они станут очень такие себе миленькие, ниже ростом и узкоглазые, в общем все у них будет замечательно. Но вообще мне бы этого совсем не хотелось. В остальных случаях - как Россия с сильной властью станет добычей Китая? Если у нас будет сильная власть, боеспособная армия и ядерное оружие? Иррациональной ненависти у Китая, в отличие от Запада, к России нет. Милитаристской захватнической политики Китай не ведет. Даже если бы вел, то при наличии ЯО она бы не окупилась по отношению к России. Скорее, все в таком случае располагает к дружбе и сотрудничеству, если Россия в новой форме вернется к старым добрым сталинским традициям управления государством и ведения внешней политики.
Две державы, такого типа как Китай и Россия, всегда смогут договориться. (Пока у власти руководители, не разрушающие государственность, как Хрущев.)

>>Ренегатами товарищ Мао Цзэдун считал Хрущева и Брежнева.
>
>Почему?

Всегда отвечаю в таких случаях: ЧИТАЙТЕ ТОВАРИЩА МАО ЦЗЭДУНА. А во - вторых я же уже один раз сказал Вам почему, по моему мнению. Вы похоже не очень внимательно читаете мои сообщения? Я писал в предыдущих еще сообщениях нашего разговора, что по моему мнению, главной причиной была антигосударственность Хрущева.


От Iva
К Singsheng (02.01.2009 19:25:02)
Дата 02.01.2009 19:40:55

Re: Вы на...

Привет

>Вы на мой взгляд уклоняетесь от ответа. Не хотите же Вы сказать что у России в 17 году и впрямь было время чтобы подумать подольше? А большевики манипулировали народом при помощи несуществующих угроз?
>"Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет или нас сомнут" (цитирую по памяти) . Не было ли это истинной правдой? (хотя цитата немного более позднего времени)?

Революция - это конец света в отдельно взятой стране. Поэтому революция - это продукт манипуляции и не только и даже не столько большевиков.

>Как сейчас - не знаю. Надо пораскинуть мозгами всем вместе. Все таки мы имеем средства ядерного сдерживания. Но их спектр действия ограничен. Есть угрозы против которых затруднительно их применить.

вы все не о том думаете, основные наши угрозы - внутри. В нас самих.

>Также у России есть потенциальные союзники, возможно сильнейшее государство 21 века и даже третьего тысячелетия - Китай. В 17 году ни того ни другого не было. Но для этого Россия должна быть сильной. Китаю во ВСЕХ смыслах не нужна слабая Россия.
>Слабая Россия не будет вызывать уважения Китая.

И что? Китай будет улучшать нашу внутреннюю мораль? наше правительство? нашу экономику?
Я знаю один способ, каким он сможет это сделать, но мне бы этого сильно не хотелось. сколько джунгар осталось на земле?

И кроме того, может лучше быть мудрым тигром, а не пушечным мясом?

>А отставание опять уже наметилось очень серьезное. Так что ситуация возможно очень напоминает 17 год в отношении дефицита времени. Что Вы сами думаете об этом если не уклоняться от вопроса?

Я уже раз писал здесь, что всякие паникеры и моральные слабаки не имеющие планов на 90 лет и не готовые терпеть 90 лет, будут только мешать возрождению России и своей спешкой будут его либо отодвигать, либо блокировать.
При этом, вполне возможно, что мы как страна и народ канем в лету, такой вариант исключать нельзя. Слишком много мы наворотили в 20 веке, слишком сильно разрушили себя как страну и как народ.

Но либо нам Бог даст необходимое время, либо нет - это его воля и власть. Но только в союзе с Богом, с опорой на него мы сможем возродиться.
Надо четко осознать, что материальных предпосылок к нашему возрождению практически нет и есть вагон к нашему упадку.

Или нам надо еще пострадать, что бы это осознать? что наши проблемы не во вне нас, а внутри?

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 19:40:55)
Дата 02.01.2009 19:49:39

Re: Вы на...

>мешать возрождению России и своей спешкой будут его либо отодвигать, >либо блокировать.
>При этом, вполне возможно, что мы как страна и народ канем в лету, такой >вариант исключать нельзя.

Интересное возрождение !!! Канем в лету...

>Слишком много мы наворотили в 20 веке, слишком сильно разрушили себя как >страну и как народ.

Вы забыли добавить - "сожжем проклятую тоталитарную Спарту, даже если сгорим с ней сами".

А чего наворотили - то?

Роль СССР В 20 веке была архиположительной для всего человечества и свелась в главном к:

1) победе над фашизмом
2) недопущении ядерной гегемонии США путем обеспечения ядерного паритета
3) поддержке становлению китайского социализма. Сталин и Мао - братья навек!!! (то что было дальше, при Хрущеве, должно быть навсегда забыто.)

Каждое из этих дел можно сравнить со спасением человечества, ни много ни мало. И в основном это заслуги сталинского периода.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 19:49:39)
Дата 02.01.2009 20:00:31

Re: Вы на...

Привет

>>мешать возрождению России и своей спешкой будут его либо отодвигать, >либо блокировать.
>>При этом, вполне возможно, что мы как страна и народ канем в лету, такой >вариант исключать нельзя.
>
>Интересное возрождение !!! Канем в лету...

А вам только приятные альтернативы подавай?
Возрождения никто не гарантирует.
Я вам не обязан только приятные песни петь :-).

>А чего наворотили - то?

>Роль СССР В 20 веке была архиположительной для всего человечества и свелась в главном к:

>1) победе над фашизмом
>2) недопущении ядерной гегемонии США путем обеспечения ядерного паритета
>3) поддержке становлению китайского социализма. Сталин и Мао - братья навек!!! (то что было дальше, при Хрущеве, должно быть навсегда забыто.)

Вы видите, у вас перечислено то, что СССР сделал для других. А заплачено за это тем состоянием русского народа, которое мы сейчас имеем.

>Каждое из этих дел можно сравнить со спасением человечества, ни много ни мало. И в основном это заслуги сталинского периода.

Это вас дожно утешать в случае. если мы канем в лету. Римляне тоже много чего сделали для человечества.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:00:31)
Дата 02.01.2009 20:08:26

Re: Вы на...

>Вы видите, у вас перечислено то, что СССР сделал для других. А заплачено за это тем состоянием русского народа, которое мы сейчас имеем.

Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?
Или великое возрождение Китая, событие поистине космического масштаба, не может в свою очередь помочь и нам в новом тысячелетии?

А Вы заметили тот факт что все это было сделано как я заметил в сталинский период? Разве в позднесталинский период люди не были счастливы?
Разве наша тогдашняя позиция не была крепка?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:08:26)
Дата 02.01.2009 20:13:12

Re: Вы на...

Привет

>Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
>Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?

А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

>Или великое возрождение Китая, событие поистине космического масштаба, не может в свою очередь помочь и нам в новом тысячелетии?

Вот тут наив ИМХО - с чего это кто-то нам будет помогать? Особенно, если мы сами будем слабы.

>А Вы заметили тот факт что все это было сделано как я заметил в сталинский период? Разве в позднесталинский период люди не были счастливы?
>Разве наша тогдашняя позиция не была крепка?

так за все надо платить рано и поздно. И за перенапряжение тогда - мы платим сейчас.

С историчечской точки зрения государства просуществовавшие всего 70 лет особого интереса не представляют.

Владимир
От Н.Н.
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 21.01.2009 20:19:38

Re: Вы на...

>Привет

>>Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
>>Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?
>
>А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

Тут и предполагать не надо. Идеи фашизма стали появляться еще в 19 в. И 1917 г. не при чем.
От Durga
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 04.01.2009 00:13:28

Re: Вы на...

Привет
>Привет

>>Да, очень интересно. Так сказать оскудела рука дающего.
>>Разве победа над фашизмом была только для других? Или ядерный паритет?
>
>А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

Слабенький аргумент! Оччень слабенький.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 02.01.2009 20:24:02

Re: Вы на...


>А вы не можете предположить, что не будь 1917 - так вообще не было бы и фашизма?

Нет. Что за нелепое предположение? Откуда оно?

>>Или великое возрождение Китая, событие поистине космического масштаба, не может в свою очередь помочь и нам в новом тысячелетии?
>
>Вот тут наив ИМХО - с чего это кто-то нам будет помогать? Особенно, если мы сами будем слабы.

Во первых, я писал рядом в этой ветке что для прочного союза с Китаем надо быть сильными. Во вторых, огромная польза от Китая для всего человечества в том что Китай дает пример. Этот пример мудрые люди могут поставить перед собой. Все прогрессивное человечество должно наконец то посмотреть на Восток и обогатить себя его многотысячелетней мудростью!

>>А Вы заметили тот факт что все это было сделано как я заметил в сталинский период? Разве в позднесталинский период люди не были счастливы?
>>Разве наша тогдашняя позиция не была крепка?
>
>так за все надо платить рано и поздно. И за перенапряжение тогда - мы платим сейчас.

Так что лучше было не напрягаться и пойти всем дружно в газенваген? ^_^ Гениально.


>С историчечской точки зрения государства просуществовавшие всего 70 лет особого интереса не представляют.

Я Вам рассказал три роли СССР космического масштаба, и Вы не возражали что это так, даже косвенно согласились с этим мол да, трижды сделали очень много для других. А теперь опять двадцать пять - нет исторического интереса.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:24:02)
Дата 02.01.2009 20:43:02

Re: Вы на...

Привет


>>С историчечской точки зрения государства просуществовавшие всего 70 лет особого интереса не представляют.
>
>Я Вам рассказал три роли СССР космического масштаба, и Вы не возражали что это так, даже косвенно согласились с этим мол да, трижды сделали очень много для других. А теперь опять двадцать пять - нет исторического интереса.

нет, так как общество быстро загнулось. И основы этого загибания были заложены в любимую вами сталинскую эпоху.
Монголы в свое врмя потрясли мир, через 50-100 лет исчезли с мировой сцены и с тех пор пребывают в анабеозе.

Тоже враиант - мы превращаемся в новую Монголию-Австрию. И вспоминаем, что когда-то была Монгольская-Австрийская-Российская империи.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:43:02)
Дата 02.01.2009 20:50:26

Re: Вы на...

>Монголы в свое врмя потрясли мир, через 50-100 лет исчезли с мировой сцены и с тех пор пребывают в анабеозе.

А монголы что тоже не представляют исторического интереса? Может у Вас просто нет вкуса к Истории?
К тому же есть гигантская разница между СССР и монголами.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:50:26)
Дата 02.01.2009 21:05:36

Re: Вы на...

Привет

>А монголы что тоже не представляют исторического интереса?

Как долговременное общество - нет.

>К тому же есть гигантская разница между СССР и монголами.

к сожалению получается, как у общества, очень маленькая.

Но если считать. что наши проблемы во вне, а не внутри, то есть "монгольский" способ решения - устроить всем кузькину мать. ЯО может хватить даже сейчас.

Владимир
От Singsheng
К Singsheng (02.01.2009 20:50:26)
Дата 02.01.2009 20:54:29

Re: Вы на...

P.S. Может и Александр Македонский тоже не представляет исторического интереса?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:54:29)
Дата 02.01.2009 21:14:55

Re: Вы на...

Привет

>P.S. Может и Александр Македонский тоже не представляет исторического интереса?

В рамках обсуждаемой темы - выхода России и русского народа из кризиса - тоже не представляет.

ЗЫ. Военная история одно из моих любимых занятий, но к данной беседе она имеет слабое касательство.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 21:14:55)
Дата 02.01.2009 21:37:59

Re: Вы на...

>В рамках обсуждаемой темы - выхода России и русского народа из кризиса - тоже не представляет.

Тоже - это то же что и монголы? Или то же что и СССР?
Если Вы помните то мы начали с того что СССР якобы не представляет исторического интереса. Вы так утверждали. Но уж в рамках обсуждаемой темы сказать что СССР не представляет исторического интереса - это верх абсурда. Разве не СССР вывел из кризиса Россию в начале 20 века?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 21:37:59)
Дата 02.01.2009 21:50:12

Re: Вы на...

Привет

> Но уж в рамках обсуждаемой темы сказать что СССР не представляет исторического интереса - это верх абсурда. Разве не СССР вывел из кризиса Россию в начале 20 века?

Не вывел. Наш кризис не закончился в 1922. Он в 1917 начался и до сих пор продолжается.

Т.е. он дал некий всплеск за счет упрощения структуры общества ( типа как Франция при Наполеоне). Но за это упрощение структуры общества и его перенапряг - в 1991 получили катастрофу.

так что если и учитывать опыт СССР по выходу из кризиса - то это как не надо делать, что бы не проиграть в долгосрочной перспективе.

Понимаете, я говорил, об отстутсвии у СССР положительного опыта построения долгосрочного общества(государства). В этом смысле исторический опыт СССР не интересен - его просто нет. Наличиствует только негативный исторический опыт в таком ракурсе.

Владимир
От Iva
К Iva (02.01.2009 20:13:12)
Дата 02.01.2009 20:19:25

Кроме того,

Привет

в 14 веке хватило пенести одну икону, что бы тамерлан повернул назад. В Смуту обрели Казанскую икону БМ, а в начале 20 века ее утеряли.

Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?

Вот пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет.

А как это сделать, если большинство не считает это даже нужным?
Есть два варианта решения проблемы. Выбор за каждым.

Владимир
От Iva
К Iva (02.01.2009 20:19:25)
Дата 02.01.2009 20:22:57

Вообщем фундамент, на котором можно построить что-то долговременное

Привет

известен. Но почему то люди предпочитают быстрые и простые решения - построить на песке.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 18:50:44)
Дата 02.01.2009 18:54:03

Re: Вопрос к...

>Возможно, что надо сначала претерпеть, себя перестроить, а потом начинать что-то делать вокруг. "Вынь бревно из глаза своего, ТОГДА поймешь, КАК вынуть сучок из глаза брата твоего".

>А так хочется простых и быстрых решений.


Ну предположим Ваше решение тоже не очень то сложное.
То есть выход Вы видите в дальнейшей индивидуализации людей не так ли?
От А.Б.
К Singsheng (02.01.2009 18:54:03)
Дата 02.01.2009 19:02:59

Re: Это не выход - а способ.

>То есть выход Вы видите в дальнейшей индивидуализации людей не так ли?

Доверие друг к другу - вряд ли удасться воссановить разом. Так что будет период "прорастания" организации снизу. С восстановлением нормальной системы отбора в "элиту"-иерархию - по опыту и талантам.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 18:54:03)
Дата 02.01.2009 19:01:41

Re: Вопрос к...

Привет

>Ну предположим Ваше решение тоже не очень то сложное.
>То есть выход Вы видите в дальнейшей индивидуализации людей не так ли?

У вас любовь к парадоксальным выводам? :-).

Просто без нравственного улучшения каждого хоть на немного не реально улучшение общей обставновки в обществе. Без улучшения общественной морали в широком смысле этого слова не будет ничего приличного в обществе. А общественная мораль базуруется на миллионах индивидуальных.

А без этого общества просто не будет. Что мы и наблюдаем вокруг.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 19:01:41)
Дата 02.01.2009 19:08:20

Re: Вопрос к...

>Просто без нравственного улучшения каждого хоть на немного не реально улучшение общей обставновки в обществе. Без улучшения общественной морали в широком смысле этого слова не будет ничего приличного в обществе. А общественная мораль базируется на миллионах индивидуальных.
>А без этого общества просто не будет. Что мы и наблюдаем вокруг.

Но в известном смысле то что Вы предлагаете это и есть парадокс, потому что в условиях разрушенной общественной морали не стоит рассчитывать на какое то личностное самосовершенствование всех по отдельности а затем уже наведение так сказать мостов между индивидуумами.

Ведь общественная антимораль будет довлеть над каждым по отдельности, а противостоять ей можно только вместе.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 19:08:20)
Дата 02.01.2009 19:26:19

Это у вас от непонимания и не знания.

Привет

По вашему точно ничего работать не будет.

>Но в известном смысле то что Вы предлагаете это и есть парадокс, потому что в условиях разрушенной общественной морали не стоит рассчитывать на какое то личностное самосовершенствование всех по отдельности а затем уже наведение так сказать мостов между индивидуумами.

Нет. Только от улучшения пусть незначительного индивидуальной морали и только после - будет улучшение общественной.
В физтеховском учебнике по физике сивухина была задача - если один электрон в каждом атоме земли сдвинется на незначительное расстояние - то каков будет общий заряд земли.

>Ведь общественная антимораль будет довлеть над каждым по отдельности, а противостоять ей можно только вместе.

Как показала практика римской империи первых времен христианства - вполне можно. А все мечтания-оправдания, что я не могу быть хорошим, потому что другие плохие - это соблпазн от лукавого. Грехи - это дело личное и каждый должен их сам забороть. И каждому по своим грехам отвечать.

Я понимаю, что с такой установкой проще жить, но уже одно это должно напрягать - "Широки дороги, ведущие к погибели и тесны врата спасения".


Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 19:26:19)
Дата 02.01.2009 20:01:27

Re: Это у...

>Как показала практика римской империи первых времен христианства - вполне можно.

А что, первыми христианами были протестанты ня? Вот не думал. Разве они не коллективно искали спасения? И сопротивлялись всякой бяке?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:01:27)
Дата 02.01.2009 20:07:03

Я понимаю, что вам так приятнее думать, (-)
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 20:07:03)
Дата 02.01.2009 20:11:53

всего лишь простое "чтение в сердцах." От Вас я ждал большего. (-)
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 19:26:19)
Дата 02.01.2009 19:38:11

Не стоит так свысока

> Грехи - это дело личное и каждый должен их сам забороть.

Да Вы батенька реформацию хотите нам тут устроить? Широко же Вы размахнулись в православной то России...

А концепцию коллективного спасения вы предлагаете отбросить?
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 19:38:11)
Дата 02.01.2009 19:46:22

Это какая такая концепция коллективного спасения?

Привет

>> Грехи - это дело личное и каждый должен их сам забороть.
>
>Да Вы батенька реформацию хотите нам тут устроить? Широко же Вы размахнулись в православной то России...

>А концепцию коллективного спасения вы предлагаете отбросить?

И грехи каждого не обнажаться на Страшном суде?

Вот чувствуется вл\ияние теолгии освобождения :-(. Она не признана ни Ватиканом, ни РПЦ.

Владимир
От А.Б.
К Singsheng (02.01.2009 19:08:20)
Дата 02.01.2009 19:12:35

Re: Ошибка.

>Ведь общественная антимораль будет довлеть над каждым по отдельности, а противостоять ей можно только вместе.

Как раз - по жизни - есть "противовлияние" - сама по себе (за редким исключением "маньячных") жизнь по антиморали - очень утомляет. Так что как только нажодится один "против" - он становится центром восстановления морали. Главное - чтобы это не была "иная версия" антиморали...

И противостоят-то все, внутри себя. Плохо - что мало у кого находится твердости и смелости не отступать и не подминаться под давление...
От Singsheng
К А.Б. (02.01.2009 19:12:35)
Дата 02.01.2009 19:14:14

В чем же?

>И противостоят-то все, внутри себя. Плохо - что мало у кого находится твердости и смелости не отступать и не подминаться под давление...


В чем же тогда ошибка раз у мало кого?

И что скажет сам автор концепции IVA?
От А.Б.
К Singsheng (02.01.2009 19:14:14)
Дата 02.01.2009 20:31:39

Re: Ошибка полагать...

>В чем же тогда ошибка раз у мало кого?

...что уж толпой-то враз одолеем. Как раз - наоборот. Чем больше народу собирается - тем худшие мотивы людей получают шанс на реализацию.
От Singsheng
К А.Б. (02.01.2009 20:31:39)
Дата 02.01.2009 20:36:36

Re: Ошибка полагать...


>...что уж толпой-то враз одолеем. Как раз - наоборот. Чем больше народу собирается - тем худшие мотивы людей получают шанс на реализацию.

Боюсь даже представить себе что же замышляют 1,3 млрд китайцев ^_^
Наверно целую галактику отправят в тартарары. Вот только единство не значит толпа.

Где я предлагал собраться в толпу? Надо собраться в коллектив, в отряд, во что угодно но не в толпу.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 20:36:36)
Дата 02.01.2009 20:46:23

Re: Ошибка полагать...

Привет

>Где я предлагал собраться в толпу? Надо собраться в коллектив, в отряд, во что угодно но не в толпу.

в отряд или коллектив собираются люди с общими интересами, в долгоживущий коллектив с общими моральными ценностями, а просто так - только толпа получится.

есть большая разница между тем, что предлагают сделать и что получится в конечном результате. Поэтому и предлагается хорошо подумать, прежде чем предлагать и тем. более, прежде чем осуществлять.
Семь раз отмерь, один раз отрежь.

Владимир
От А.Б.
К Iva (02.01.2009 20:46:23)
Дата 02.01.2009 20:56:56

Re: А главное - с общим языком.

Хотя... спросим автора тезиса - как он отличает толпу от коллектива?
От Singsheng
К А.Б. (02.01.2009 20:56:56)
Дата 02.01.2009 21:07:33

Экзаменуем помаленьку?

>Хотя... спросим автора тезиса - как он отличает толпу от коллектива?



7 класс, урок литературы, Тарас Бульба, речь о товариществе... Итс окэй?
Вы что, всерьёз вздумали меня по школьной программе погонять?
Вот будем относиться друг к другу по товарищески и будет коллектив.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 21:07:33)
Дата 02.01.2009 21:18:13

Re: Экзаменуем помаленьку?

Привет

>7 класс, урок литературы, Тарас Бульба, речь о товариществе... Итс окэй?
>Вы что, всерьёз вздумали меня по школьной программе погонять?
>Вот будем относиться друг к другу по товарищески и будет коллектив.

Это ( казаки) уже группа людей, объединеных:
1. общей верой, а следовательно и моралью
2. общностью культуры и национальности
3. общностью интересов
4. сильным естественным отбором в жестких условиях

так что этот пример хорошо, но к нашей действительности имеет малое отношение.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 21:18:13)
Дата 02.01.2009 21:29:44

Re: Экзаменуем помаленьку?

>Это ( казаки) уже группа людей, объединеных:
>1. общей верой, а следовательно и моралью
>2. общностью культуры и национальности
>3. общностью интересов
>4. сильным естественным отбором в жестких условиях

Замечательно. Особенно прелестно про естественный отбор. Но казаки ведь не свалились с неба? Откуда то они сформировались? Или Вы думаете что они "были всегда", как и их интересы, культура, вера и так далее? Или что нибудь в этом роде? От человека с уровнем сознания допускающим в 21 веке высказывания наподобие

"в 14 веке хватило пенести одну икону, что бы тамерлан повернул назад. В Смуту обрели Казанскую икону БМ, а в начале 20 века ее утеряли.
Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?
Вот пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет. "

Можно и такого ожидать. Нет, русский народ как и все прочие собрался.

В любом случае даже если допустить что сейчас русские люди разной национальности (!!!???) не имеют общих интересов и так далее, то не могут ли они собраться на основе найденных общих интересов и т д ? Или их у нас нет? И допускаете ли Вы мысль что мы уже разобраны до такой степени?

Кстати, товарищество и естественный отбор - это несколько противоречивые понятия. Это я осторожно выражаюсь, чтобы не задеть Ваши чувства...
От А.Б.
К Singsheng (02.01.2009 21:29:44)
Дата 02.01.2009 21:43:25

Re: Хм. Был бы я психоаналитиком...

я бы заподозрил загнанный в подкорку комплекс - страх перед экзаменом. :)

Но на самом деле - я не экзаменую. Я просто пытаюсь установить ваши представления, прямо о которых вы не станете говорить. Приходится - "по косвенным".

И, желательно, в применении к РФ времени кризиса, а не Украины под панской лаской.
От Singsheng
К А.Б. (02.01.2009 21:43:25)
Дата 02.01.2009 22:26:43

Re: Хм. Был

>Но на самом деле - я не экзаменую. Я просто пытаюсь установить ваши представления, прямо о которых вы не станете говорить.



ПРЕДСТАВЛЕНИЯ СИНЬ ШЭНЯ

2009г.Великий исторический документ ^_^ как писал Мао.


1)Третье тысячелетие будет тысячелетием Востока. Западный образ жизни безмерно расточителен и неразумен, он плохо удовлетворяет фундаментальные потребности огромного большинства людей. Он нестабилен при учете конечности потенциально эксплуатируемого им пространства и его населения. Очевидно он претерпит большие изменения которые дадутся ему нелегко.
2) Место России в третьем тысячелетии - рядом с Китаем. Никогда она
не будет даже колонией Запада, ибо нас 150 млн а столько им не нужно.
Ждать пока нас станет меньше не следует.
3) Россия с достоинством займет свое место если будет сильной.
4) Чтобы быть сильными, нужно быть вместе.
5) Чтобы быть вместе, нужно действовать в этом направлении.
6) Путь Тай-чи учит нас:
6.1 Величайшая цель образования - не знания, а действия.
6.2 Здесь ценятся не ваши знания, здесь они ничего не стоят, а ваше умение.
6.3 Если теория приходит раньше практики,то её смысл доходит не сразу.
6.4 Ты есть не то, что ты знаешь,
Ты есть не то, что ты думаешь,
Ты есть не то, что ты чувствуешь,
А ты есть то, что ты делаешь.
7)Если теория все же стала действительно нужна для практики, нужно обращаться прежде всего к теориям Мао Цзэдуна которые есть всесокрушающая духовная атомная бомба. Если нужна теория применительно именно к России, то хорошо оттолкнуться от крупнейшего русского философа и обществоведа современности Сергея Георгиевича Кара- Мурзы.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 21:29:44)
Дата 02.01.2009 21:39:44

Re: Экзаменуем помаленьку?

Привет

>Замечательно. Особенно прелестно про естественный отбор. Но казаки ведь не свалились с неба? Откуда то они сформировались? Или Вы думаете что они "были всегда", как и их интересы, культура, вера и так далее? Или что нибудь в этом роде? От человека с уровнем сознания допускающим в 21 веке высказывания наподобие

А вот теперь упираемся в любимые вопросы - сколко лет формировались козаки до Тараса Бульбы? только как казаки лет 60 если не больше.
Но при этом они формировались из одного народа и одной веры.

>Можно и такого ожидать. Нет, русский народ как и все прочие собрался.

>В любом случае даже если допустить что сейчас русские люди разной национальности (!!!???) не имеют общих интересов и так далее, то не могут ли они собраться на основе найденных общих интересов и т д ? Или их у нас нет? И допускаете ли Вы мысль что мы уже разобраны до такой степени?

сейчас в русском народе есть несколько групп и куда нас заведет их функционирование - у единому народу или к нескольким разным - не знаю. И по опыту жизни в Канаде, могу сказать. что разобраны мы по страшному. Даже на уровне дома-подъезда сорганизоваться не можем, а они "буржуи-индивидуалисты" в легкую.

>Кстати, товарищество и естественный отбор - это несколько противоречивые понятия. Это я осторожно выражаюсь, чтобы не задеть Ваши чувства...

Это почему? У вас узость мышления давлеет.
Казаки, которые не отличались товариществом. попадая в тяжелый бой погибали - выживали те, кто были товарищами.
Или у вас естественный отбор - это только резня между своими?

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 21:39:44)
Дата 02.01.2009 22:01:00

Re: Экзаменуем помаленьку?

>А вот теперь упираемся в любимые вопросы - сколко лет формировались козаки до Тараса Бульбы? только как казаки лет 60 если не больше.
>Но при этом они формировались из одного народа и одной веры.

А сколько формировались японцы при Мэйдзи? Сколько формировался советский народ? История ставит нам лимиты времени. Кто не уложился сходит со сцены.
Сумели демонтироваться за 15-20 лет перестройки - извольте отремонтироваться за вдвое меньший срок!


>сейчас в русском народе есть несколько групп и куда нас заведет их функционирование - у единому народу или к нескольким разным - не знаю.

Не знаете значит? А чего вы ХОТИТЕ? Или Вы энтот, как его... Фаталист?
Захотим - будем единым народом.

>Казаки, которые не отличались товариществом. попадая в тяжелый бой погибали - выживали те, кто были товарищами.

Гениальное прочтение естественного отбора. Посмеялся, спасибо.


>Или у вас естественный отбор - это только резня между своими?

Нет, естественный отбор - это естественный отбор у живых существ и человекообразных обезьян до появления общества. Далее, с возникновением человека, общества, нравственности и морали, происходит качественный скачок в отборе и начинается так сказать общественный отбор. Крупнейший русский философ современности Сергей Георгиевич Кара-Мурза широко осветил эти вопросы в своем труде "демонтаж народа".

В идеологических целях "естественный отбор" использовался архиреакционными пещерными либералами для биологизации (натурализации) жизни людей в интересах доминирующих классов.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 22:01:00)
Дата 02.01.2009 22:20:41

Re: Экзаменуем помаленьку?

Привет

>А сколько формировались японцы при Мэйдзи? Сколько формировался советский народ? История ставит нам лимиты времени. Кто не уложился сходит со сцены.
>Сумели демонтироваться за 15-20 лет перестройки - извольте отремонтироваться за вдвое меньший срок!

так не бывает.
Мейдзи не показаетель - там нормальный народ с моралью, а не НСЧ.

>>сейчас в русском народе есть несколько групп и куда нас заведет их функционирование - у единому народу или к нескольким разным - не знаю.
>
>Не знаете значит? А чего вы ХОТИТЕ? Или Вы энтот, как его... Фаталист?
>Захотим - будем единым народом.

Понимаете, хотеть и получить - это очень разные вещи :-)))))))

>>Или у вас естественный отбор - это только резня между своими?
>
>Нет, естественный отбор - это естественный отбор у живых существ и человекообразных обезьян до появления общества. Далее, с возникновением человека, общества, нравственности и морали, происходит качественный скачок в отборе и начинается так сказать общественный отбор. Крупнейший русский философ современности Сергей Георгиевич Кара-Мурза широко осветил эти вопросы в своем труде "демонтаж народа".

Только я смотрю, как одни народы на протяжении человеческой истории пожирали другие - тоже такой естественный отбор. Вот похже новый советский человек (НСЧ) не выдерживает отбора.

Владимир
От Singsheng
К Iva (02.01.2009 22:20:41)
Дата 02.01.2009 22:47:17

Re: Экзаменуем помаленьку?


>Только я смотрю, как одни народы на протяжении человеческой истории пожирали другие - тоже такой естественный отбор. Вот похже новый советский человек (НСЧ) не выдерживает отбора.

Смотрите? Отлично. Созерцание - это замечательно. Но созерцание может быть в действии. И если Вы не фаталист то в силах действовать с направлении собственного пути. Если Вы стремитесь к тому чтобы мы были единым сильным народом - то Вам с ним и всеми нами по пути. А если нет то и нет, а на нет и суда нет... Все, пора заканчивать дискуссию. Считаю что уже достаточно сегодня сказал.
От Iva
К Singsheng (02.01.2009 22:47:17)
Дата 03.01.2009 11:38:44

Опять "простые" решения

Привет

>Смотрите? Отлично. Созерцание - это замечательно. Но созерцание может быть в действии. И если Вы не фаталист то в силах действовать с направлении собственного пути. Если Вы стремитесь к тому чтобы мы были единым сильным народом - то Вам с ним и всеми нами по пути.

У вас тяга к "простым" ответам и решениям.
То, что мы оба хотим чтобы мы хотим быть единым и сильным народом не означает, что мы готовы пожертвовать всем ради этого. Не говоря уже о различном понимании что для этого нужно. Т.е. чтобы было по пути - трбуется наличие общего пути, а не только цели. Не говоря уже о том, что под одними словами ( цеплями) люди, как правило, понимают разное.
И если я вижу тупиковость вашего пути, то почему я должен по нему идти? Только за компанию? А если вы захотите свершить самоубийство - мне тоже с вами прыгать с крыши?



Владимир
От Singsheng
К Iva (03.01.2009 11:38:44)
Дата 03.01.2009 19:24:06

Re: Опять "простые"...


>То, что мы оба хотим чтобы мы хотим быть единым и сильным народом не означает, что мы готовы пожертвовать всем ради этого.

А есть ли у Вас в принципе чем жертвовать? Может Вы просто так бедны что и жертвовать то нечего? Беден ведь не тот у кого ничего нет. Чтобы что то пожертвовать надо многое иметь. Знаете ли меня потрясли слова одного китайца после землетрясения в Вэньчуани. Он сказал: "Я не очень богатый человек. Но я могу есть и пить поменьше чтобы помочь моим соотечественникам" !

Пусть тот китаец был небогат деньгами. Главное - это его действия. Он ни секунды не колебался чтобы помочь соотечественникам пусть даже при этом меньше есть. В этом смысле - не богаче ли он Абрамовича в десять тысяч крат?

Так вот, все зависит от того сколько у России таких людей как тот китаец. Думаю достаточно. И без Вас справиться можно.
От Iva
К Singsheng (03.01.2009 19:24:06)
Дата 03.01.2009 19:31:58

Re: Опять "простые"...

Привет

>А есть ли у Вас в принципе чем жертвовать? Может Вы просто так бедны что и жертвовать то нечего? Беден ведь не тот у кого ничего нет. Чтобы что то пожертвовать надо многое иметь. Знаете ли меня потрясли слова одного китайца после землетрясения в Вэньчуани. Он сказал: "Я не очень богатый человек. Но я могу есть и пить поменьше чтобы помочь моим соотечественникам" !

В любимое вами время легко было пожертвовать семьей или свободой, особо того не желая.
Поэтому я хочу понимать ради чего такие жертвы, а не нести их по прихоти отдельных людей, думающих так всех осчастливить.

Владимир
От Singsheng
К Iva (03.01.2009 19:31:58)
Дата 03.01.2009 20:47:20

Re: Опять "простые"...

>В любимое вами время легко было пожертвовать семьей или свободой, особо того не желая.

И что? В тяжелые времена всегда так, а Вы не знали? Да ну? А я вот без отца остался безо всякого Сталина, из-за обычных преступников.

>Поэтому я хочу понимать ради чего такие жертвы, а не нести их по прихоти отдельных людей, думающих так всех осчастливить.

Дезертир всегда хорошо объяснит бездарность своего бывшего командования.
От Iva
К Singsheng (03.01.2009 20:47:20)
Дата 03.01.2009 21:49:14

Замечательно.

Привет

>>В любимое вами время легко было пожертвовать семьей или свободой, особо того не желая.
>
>И что? В тяжелые времена всегда так, а Вы не знали? Да ну? А я вот без отца остался безо всякого Сталина, из-за обычных преступников.

>>Поэтому я хочу понимать ради чего такие жертвы, а не нести их по прихоти отдельных людей, думающих так всех осчастливить.
>
>Дезертир всегда хорошо объяснит бездарность своего бывшего командования.

Вот и возникает вопрос - а есть ли у нас возможность для компромисса?
Но как понимаю, вас этот вопрсо не волнует - для вас компромисс - это полное и безоговорочное признание ваших условий и желаний.

Очень легко вы записали себя в командование, а других в дезертиры. Это очень показательно.

Вообще заметно, что любимую вами эпоху, любят те, кто мечтает покомандовать. В жизни не привелось, а вот в мечтах.

Ну и главное - вы требуете от других поступиться ВСЕМ ради ВАШИХ принципов и понятий. А чем вы готовы поступиться ради ДРУГИХ принципов других русских?

Или ваша цель - любыми способоами прорваться к власти или на худой конец развязать внутреннюю бойню. Если не по вашему - то лучше вообще никак?

Владимир
От Singsheng
К Iva (03.01.2009 21:49:14)
Дата 03.01.2009 22:08:56

Re: Замечательно.

>Вот и возникает вопрос - а есть ли у нас возможность для компромисса?
>Но как понимаю, вас этот вопрсо не волнует - для вас компромисс - это полное и безоговорочное признание ваших условий и желаний.

Глупо говорить о компромиссе если у меня есть позиция которую я уже заявил, а Вы никакой серьезной позиции кроме

"Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?
от пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет."

не заявили. Какой компромисс? Рассуждайте серьёзнее и будет Вам компромисс.

>Очень легко вы записали себя в командование, а других в дезертиры. Это очень показательно.

Вольно же было Вам рассуждать в типично дезертирском ключе.

>Вообще заметно, что любимую вами эпоху, любят те, кто мечтает покомандовать. В жизни не привелось, а вот в мечтах.

Во первых плох солдат который не мечтает стать генералом. Во вторых кто не умеет подчиняться тот не сможет и командовать. В третьих кто будет командовать решается всегда не нашими желаниями а тем как мы себя проявим, нашими действиями, нашим авторитетом, наконец обстоятельствами.
От Iva
К Singsheng (03.01.2009 22:08:56)
Дата 03.01.2009 22:32:05

Из этого всего следуют серьезные выводы.

Привет

>>Вот и возникает вопрос - а есть ли у нас возможность для компромисса?
>>Но как понимаю, вас этот вопрсо не волнует - для вас компромисс - это полное и безоговорочное признание ваших условий и желаний.
>
>Глупо говорить о компромиссе если у меня есть позиция которую я уже заявил, а Вы никакой серьезной позиции кроме

>"Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?
>от пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет."

>не заявили. Какой компромисс? Рассуждайте серьёзнее и будет Вам компромисс.

А вы попробуйте понять серьезнее.

>>Очень легко вы записали себя в командование, а других в дезертиры. Это очень показательно.
>
>Вольно же было Вам рассуждать в типично дезертирском ключе.

Тут у вас большая проблема. Я рассуждаю, как житель России, и государство для меня, а не я для государства. Вот о компромиссе пониманий, какое государство, какая политика нам всем нужна я и веду речь.

А ваша легкость по записи несогласных в дезертиры очень показательна - она показывает, что вам на интересы других глубоко насрать. Если они не согласны с вашими гениальными идеями - тем хуже для них.

А получается, что тем хуже для вас. Так как большинство населения видит такой ход и метод мышления и восприятия действительности и понимает, что таких людей к власти допускать нельзя на пушечный выстрел.

Поэттому получается выбор между плохой нынешней властью и какими-то отморозками.

>>Вообще заметно, что любимую вами эпоху, любят те, кто мечтает покомандовать. В жизни не привелось, а вот в мечтах.
>
>Во первых плох солдат который не мечтает стать генералом. Во вторых кто не умеет подчиняться тот не сможет и командовать. В третьих кто будет командовать решается всегда не нашими желаниями а тем как мы себя проявим, нашими действиями, нашим авторитетом, наконец обстоятельствами.

А у меня как живущего в России - нет никакого голоса в определении куда мы пойдем? Судя по вашему подходу - действительно нет. А на фига мне тогда вы такие нужны? Я поищу других, более поддатливых на компромиссы, на учет моих интересов в их планах.

А опопозиция, видимо, и состоит из таких буйных. Так как ее вожди ничего разумного, приемлимого для большинства сказать не могут. Поэтому и играют ту роль, которую играют в настоящее время - пугала и создания хорошего фона для нынешней власти. Ну не на этих же идиотов ныненшнюю власть менять?

И пока у нас не вырастет вменяетмая оппозиция - власть:
1. будет в безопасности
2. никакой нужды менять ей свою полититку нет. ей нет альтенативы.

Когда все так называемые "оппозиционеры" и "патриоты" поймут такой простой и не хитрый расклад - пес его знает.

А пока она этого не поймет - у нас не будет широкой оппозиции, только крайне левая.

А посему серьезных изменений в политике нашего государства и правительства скоро ждать не приходиться. И наша славная "патриотическая" оппозиция прилагает все усилия, что бы это случилось как можно позднее.

Владимир

ЗЫ. Спасибо за беседу - вы помогли мне лучше понять и сформулировать достаточно важные вопросы. Я уже подходил к этому ранее, но не в такой ясной для себя форме.

ЗЫЫ. Это не означает конца беседы - я готов ее продолжать.
От Singsheng
К Iva (03.01.2009 22:32:05)
Дата 03.01.2009 23:26:39

Re: Из этого...

>Тут у вас большая проблема. Я рассуждаю, как житель России, и государство для меня, а не я для государства.

Ого.

>Вот о компромиссе пониманий, какое государство, какая политика нам всем нужна я и веду речь.

Так какая политика нам нужна? Я второй раз спрашиваю какая позиция у Вас?
Помолиться всем народом - это не политика а религия. Судя по цитате

"Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?
от пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет."

Вы религиозный фанатик, Вы это понимаете? Вы смешиваете политику и религию.
>А ваша легкость по записи несогласных в дезертиры очень показательна - она показывает, что вам на интересы других глубоко насрать. Если они не согласны с вашими гениальными идеями - тем хуже для них.

Я Вас записал не потому что Вы со мной несогласны. Какого черта Вы грубо передергиваете? ( Я буду с Вашего любезного почина тоже использовать разнообразную мягкую ругань.) Даже если человек например ведет политическую активность с которой я не полностью согласен, но в его представлении это благо для России, то я не назову его дезертиром только по этой причине. Он говорит: господа товарищи, давайте побросаем оружие, разойдемся каждый по своим кустам. Помните сколько народу погибло при предыдущей операции? А чтобы не стыдно было это сделать я вам расскажу какие плохие у нас енералы были. Совсем неправильно командовали. Я бы лучше смог. А знаете какие танки у противника? Огого, шансов у нас нет. И сейчас посмотрите ка, вдруг если мы нового енарала изберем, а он возьми да пошли нас на амбразуры. Нет уж! Воевать надо по другому, каждый сам за себя. Пойдемте по кустам посидим и духовно усовершенствуемся.

Конечно это тоже политическая активность, но она называется дезертирство и паникерство. На войне конечно за нее расстреливают. Давайте воспользуемся с Вами моментом пока мы не на горячей войне, хорошо бы ее не было совсем, выясним вместе Ваши ошибки, будем вести себя спокойно, достойно.


>А получается, что тем хуже для вас. Так как большинство населения видит такой ход и метод мышления и восприятия действительности и понимает, что таких людей к власти допускать нельзя на пушечный выстрел.

Ну я думаю Вы плохого мнения о большинстве населения и о их мозгах. Все таки я думаю
а) большинство населения России ничего обо мне или "о нас" вообще не знает
б) большинство населения России (при условии ознакомления со мной и моими ("нашими") идеями) понимает что на данный момент даже если меня лично (нас, носителей этих идей) допустить к власти то я (мы, носители этих идей) не принесу(ем) ничего крупно ни хорошего ни плохого. Нету "пульта" за который можно сесть. Такой "пульт" можно только создать всем вместе.
Достигнув единства по ключевым пунктам. Только все вместе стремясь к нему мы его достигнем. Без действий этого не достичь.

>Поэттому получается выбор между плохой нынешней властью и какими-то отморозками.

Вы кого отморозком то назвали? Странно слышать такие ругательства от религиозного фанатика. Тогда позвольте я буду обращаться к Вам "радикальный христианист Ива"?


>А у меня как живущего в России - нет никакого голоса в определении куда мы пойдем? Судя по вашему подходу - действительно нет.

Конечно нет, ведь Вы не можете никакой позиции изложить кроме кредо религиозного фанатика. Но это не моя беда или вина а Ваша, я тут не при чем.

>А на фига мне тогда вы такие нужны? Я поищу других, более поддатливых на компромиссы, на учет моих интересов в их планах.

Компромисс с чем? Пока что было только предложение помолиться.
Давайте лично я его приму. Хотите я помолюсь, думаю вреда от этого не будет. Видите какой я податливый и спокойный человек. Легко иду не то что на компромисс а на полное принятие условий.

>А опопозиция, видимо, и состоит из таких буйных.

Вы что - реально не в теме? У народа вообще то крупнейшую экспроприацию провели. По сравнению с не раскулачивание рядом не стояло. Без всяких
объяснений все деньги на сберкнижках ухнули. Дальше - больше. ВСЮ или почти всю (!!!) общенародную собственность в ваучеры пустили, толком не объясняя опять же даже что это такое.

Да Вы чего хотите, хоть наш народ и породил Толстого, но согласитесь что оппозиция как раз АНОМАЛЬНО не-буйная? Ваши гири - которыми Вы вешаете реальность - никуда не годны.

От Iva
К Singsheng (03.01.2009 23:26:39)
Дата 04.01.2009 11:30:22

Re: Из этого...

Привет

>>Вот о компромиссе пониманий, какое государство, какая политика нам всем нужна я и веду речь.
>
>Так какая политика нам нужна? Я второй раз спрашиваю какая позиция у Вас?

Вам быстрых решений? Или надежных?

Повторяю - либо народ выработает некую общую, понятную и приемлимую для большинства идеолгию, политику, методы выработки компромиссов либо канет в Лету.

>Помолиться всем народом - это не политика а религия. Судя по цитате

Так наши проблемы в первую очередь моральные, а потом уже политические. экономические и т.д. А вам кажется. что все просто - стоит "правильным" люждям захватить влатсь, как все будет хорошо.

>"Может надо помолиться всем народом, что бы сново нужную икону обрести?
>от пока не сможем такое сделать - вряд ли чего нибудь нам поможет."

>Вы религиозный фанатик, Вы это понимаете? Вы смешиваете политику и религию.

Я не смешиваю. Я понимаю, чо на марксизме-лининизме и классово борьбе морали не построишь. А без морали общества не живут.

>>А ваша легкость по записи несогласных в дезертиры очень показательна - она показывает, что вам на интересы других глубоко насрать. Если они не согласны с вашими гениальными идеями - тем хуже для них.
>
>Я Вас записал не потому что Вы со мной несогласны. Какого черта Вы грубо передергиваете? ( Я буду с Вашего любезного почина тоже использовать разнообразную мягкую ругань.) Даже если человек например ведет политическую активность с которой я не полностью согласен, но в его представлении это благо для России, то я не назову его дезертиром только по этой причине. Он говорит: господа товарищи, давайте побросаем оружие, разойдемся каждый по своим кустам. Помните сколько народу погибло при предыдущей операции? А чтобы не стыдно было это сделать я вам расскажу какие плохие у нас енералы были. Совсем неправильно командовали. Я бы лучше смог. А знаете какие танки у противника? Огого, шансов у нас нет. И сейчас посмотрите ка, вдруг если мы нового енарала изберем, а он возьми да пошли нас на амбразуры. Нет уж! Воевать надо по другому, каждый сам за себя. Пойдемте по кустам посидим и духовно усовершенствуемся.

Я вам отвечу в вашем духе.
Вы для меня дезертир+лицемер. Вы не можете долго работать, страдать на благо Родины, причем даже без шансов на успех. Просто делать, что должно и будь что будет. А будет то, что Бог даст. И вы не готовы к такому нудному, скучному и, возможно, бесперспективному труду.
Поэтому вы хотите дезертировать из этой битвы. Ее цели и методы вам не понятны и противны. Но вы боитесь так все сформулировать, вы не хотите быть протсо дезертиром, вы хотите быть героем. Поэтому вы ищите группы единомышленников, с которыми вы совершите массовое и красивое(героическое) самоубийство. А проблемы страны пусть решают другие. Вы в этом говне копаться не будете.
Для вас собственная жизнь ничего не стоит, а вот от нудной кропотливой повседневной жизни вас воротит до такой степени, что лучше смерть, чем такая жизнь. С меня взятки гладки - мертвые сраму не имут. А оо, что Тверь после меня сожгут и кучу народа поубивают и в неволю уведут - это уже не мои проблемы.

>Конечно это тоже политическая активность, но она называется дезертирство и паникерство. На войне конечно за нее расстреливают. Давайте воспользуемся с Вами моментом пока мы не на горячей войне, хорошо бы ее не было совсем, выясним вместе Ваши ошибки, будем вести себя спокойно, достойно.

дезертирство и паникерство - это ваша позиция см выше.

>>А получается, что тем хуже для вас. Так как большинство населения видит такой ход и метод мышления и восприятия действительности и понимает, что таких людей к власти допускать нельзя на пушечный выстрел.
>
>Ну я думаю Вы плохого мнения о большинстве населения и о их мозгах. Все таки я думаю
>а) большинство населения России ничего обо мне или "о нас" вообще не знает
>б) большинство населения России (при условии ознакомления со мной и моими ("нашими") идеями) понимает что на данный момент даже если меня лично (нас, носителей этих идей) допустить к власти то я (мы, носители этих идей) не принесу(ем) ничего крупно ни хорошего ни плохого. Нету "пульта" за который можно сесть. Такой "пульт" можно только создать всем вместе.
>Достигнув единства по ключевым пунктам. Только все вместе стремясь к нему мы его достигнем. Без действий этого не достичь.

А тут у меня большие сомнения возникают. Все ниже написанное даже не лично про вас ( но и про вас лично тоже), оно вообще про нынешнюю оппозицию.

Из ваше методики достижения единства. Вы ведете переговоры с возможным вашим стороником. Но как?
вы ведете их
1. с позиции силы ( на войне таких расстреливают), как будто вы УЖЕ имеете эту власть
2. методом оскрорбления собеседника - вы дезертир.

Возникает два возможных объяснения -
1. вы полный дурак, тогда о чем с вами говорить? какие союзы с вами в качетсве лидера возможны? если лидер - дурак то ни каких положительных результатов деятельность под его руководством не принесет.
2. более реальное - вам не нужно никакое единение - вам нужно полное подчинение всех вам. Никакого другого посроения будующей России вы и помыслить не можете.

Поэтому население РФ смотрит на таких и говорит - да их на пушечный выстрел к власти подпускать нельзя. Они либо идиоты, либо желают неограниченной властью понаслаждаться. При чем это желание у них такое сильное, что они себя контролировать совсем не могут.

>>Поэттому получается выбор между плохой нынешней властью и какими-то отморозками.
>
>Вы кого отморозком то назвали? Странно слышать такие ругательства от религиозного фанатика. Тогда позвольте я буду обращаться к Вам "радикальный христианист Ива"?

См. выше.

>>А у меня как живущего в России - нет никакого голоса в определении куда мы пойдем? Судя по вашему подходу - действительно нет.
>
>Конечно нет, ведь Вы не можете никакой позиции изложить кроме кредо религиозного фанатика. Но это не моя беда или вина а Ваша, я тут не при чем.

Уж как могу :-).

>>А на фига мне тогда вы такие нужны? Я поищу других, более поддатливых на компромиссы, на учет моих интересов в их планах.
>
>Компромисс с чем? Пока что было только предложение помолиться.
>Давайте лично я его приму. Хотите я помолюсь, думаю вреда от этого не будет. Видите какой я податливый и спокойный человек. Легко иду не то что на компромисс а на полное принятие условий.

Да вы сначала Карнеги почитайте, Ленинские работы 1917 года почитайте, поучитесь у любимого лидера говорить массам то, что они хотят услышать, обещать им то, что они хотят получить. А не так, дайте нам власть и мы вам покажем кузькину мать, дезертиры и фанатики.

Я как гражданин РФ кровно заинтересован в наличии серьезной оппозиции нынешней власти, но пока в ней полностью господствуют подобные взгляды она не может выполнять никакких функций, кроме укрепления нынешней власти.

>>А опопозиция, видимо, и состоит из таких буйных.
>
>Вы что - реально не в теме? У народа вообще то крупнейшую экспроприацию провели. По сравнению с не раскулачивание рядом не стояло. Без всяких
>объяснений все деньги на сберкнижках ухнули. Дальше - больше. ВСЮ или почти всю (!!!) общенародную собственность в ваучеры пустили, толком не объясняя опять же даже что это такое.

так народ уже поумнел. Его два раза за один век оградили и оба раза из лучших побуждений. Поэтому он понимает, что очередной легкий грабеж проблем страны не решит. Нужно очень долго и нудно работать.

>Да Вы чего хотите, хоть наш народ и породил Толстого, но согласитесь что оппозиция как раз АНОМАЛЬНО не-буйная? Ваши гири - которыми Вы вешаете реальность - никуда не годны.

Мысли и желания у нее буйные. Она не буйная в делах, то что она импотенты - да я согласен. Так как реальные большевики (настоящие буйные) были из соввласти вычищены и пошли в либералы, очередной раз народ пограбить. И эта импотенция плюс большая настороженность народа к всяких "простым" решениям и спасает страну. дает ей время прийти в себя и,возможно, найти выход.

Быстро не будет, так как выход должен быть найден( или по меньшей мере одобрен) большинством народа добровольно, а не по принуждению активных 5%. Иначе опять благими намерениями будет вымощена дорога в ...

Владимир
От Singsheng
К Iva (04.01.2009 11:30:22)
Дата 06.01.2009 20:53:11

Re: Из этого...

>>А у меня как живущего в России - нет никакого голоса в определении куда мы пойдем? Судя по вашему подходу - действительно нет.
>
>Конечно нет, ведь Вы не можете никакой позиции изложить кроме кредо религиозного фанатика. Но это не моя беда или вина а Ваша, я тут не при чем.

>Уж как могу :-).

А раз ничего больше не можете изложить кроме кредо религиозного фанатика
то о каком компромиссе Вы говорите? Вы даже не должны его искать, как религиозный фанатик это раз и политической позиции у Вас вообще нет, только религиозная это два. (Политическую Вы излагать отказываетесь).

Позиция о том что наши внуки договорятся о политической позиции - полная чушь. Даже если оптимистично полагать что темпы вымирания населения
сохранятся на уровне миллион в год, то не знаю как Ваши а мои внуки только приблизительно через 50-60 лет что то там смогут решать с Вашими. (Я еще достаточно молодой человек.) Это означает потери населения в несколько раз больше чем в ВОВ.
Это означает 50 -60 млн убытку населения... Практически одну треть.

И Вы предлагаете ждать до внуков?

Что касается того что я как-то там невежливо выразился насчет дезертира. Ну не знаю. Раз Святослав тоже дезертир, то я наверно сделал Вам неуместный комплимент.
А если серьёзно, то Вы не уважаете и не почитаете такие символы, почитаемые русским народом, как великий воин и полководец Святослав.
Позволяете себе неуместную ревизию символов великого народа.
От Iva
К Singsheng (06.01.2009 20:53:11)
Дата 08.01.2009 16:06:07

Плюс

Привет

> А если серьёзно, то Вы не уважаете и не почитаете такие символы, почитаемые русским народом, как великий воин и полководец Святослав.
>Позволяете себе неуместную ревизию символов великого народа.

русский народ давно провел такую ревизию, заявляя "не в силе Бог, а в правде". И стал он процветать и завладел 1/6 суши. А вот как он провел ревизию этого и стал считать, что Бог в силе и матценностях(материализме) так у него и начались крупные проблемы.

Владимир
От Iva
К Singsheng (06.01.2009 20:53:11)
Дата 08.01.2009 15:53:18

Re: Из этого...

Привет

>А раз ничего больше не можете изложить кроме кредо религиозного фанатика
>то о каком компромиссе Вы говорите? Вы даже не должны его искать, как религиозный фанатик это раз и политической позиции у Вас вообще нет, только религиозная это два. (Политическую Вы излагать отказываетесь).

Да политическая может быть любая. Может быть монархия. может республика. По фиг.
Проблемы не там.

>Позиция о том что наши внуки договорятся о политической позиции - полная чушь. Даже если оптимистично полагать что темпы вымирания населения
>сохранятся на уровне миллион в год, то не знаю как Ваши а мои внуки только приблизительно через 50-60 лет что то там смогут решать с Вашими. (Я еще достаточно молодой человек.) Это означает потери населения в несколько раз больше чем в ВОВ.
>Это означает 50 -60 млн убытку населения... Практически одну треть.

1. И какие ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения по вашему могут решить эту проблему? Прилет 300-400 млн. инопланетян?
2. посмотрите сколько процентов составляло население Московского княжества в 1300 от населения Владим-суздальской Земли? А от всей домонгольской Руси?

>И Вы предлагаете ждать до внуков?

Да. Другие варианты надежно приводят к быстрой гибели.
Если не считать вариантами фантастику типа - "правильные люди" захватывают власть, кидают в народ "правильные лозунги" и осчастливленный народ начинает плодиться как тараканы и работать как китайцы.

>Что касается того что я как-то там невежливо выразился насчет дезертира. Ну не знаю. Раз Святослав тоже дезертир, то я наверно сделал Вам неуместный комплимент.

А что полезного сделал Святослав для Руси? (Кроме уничтожения Хазарии)
Разве что по Гумилеву - увел из Руси кучу активных язычников, угробил их в дальних и бесполезных походах. И таким образом облегчил торжество христианства на Руси.

> А если серьёзно, то Вы не уважаете и не почитаете такие символы, почитаемые русским народом, как великий воин и полководец Святослав.

Как великого воина - уважаю. Как политика и государственного деятеля - нет.
Для нынешней ситуации нам надо брать пример с Калиты. А не с Александра тверского(Святослава по вашему)

Владимир
От Temnik-2
К Iva (08.01.2009 15:53:18)
Дата 11.01.2009 15:59:43

Re: Из этого...

>>И Вы предлагаете ждать до внуков?
>
>Да. Другие варианты надежно приводят к быстрой гибели.
>Если не считать вариантами фантастику типа - "правильные люди" захватывают власть, кидают в народ "правильные лозунги" и осчастливленный народ начинает плодиться как тараканы и работать как китайцы.

Такие вещи возможны. Но только при наличии "правильной элиты". :)

http://ru.youtube.com/watch?v=KR6tKuPqsZE

В нашем случае - ждать до внуков без альтернатив.
От Singsheng
К Iva (08.01.2009 15:53:18)
Дата 08.01.2009 23:31:31

Re: Из этого...


>Как великого воина - уважаю. Как политика и государственного деятеля - нет.

И при этом считаете его дезертиром?
Ах,Iva, парадоксов друг...
От Iva
К Singsheng (08.01.2009 23:31:31)
Дата 09.01.2009 10:05:08

Re: Из этого...

Привет

>>Как великого воина - уважаю. Как политика и государственного деятеля - нет.
>
>И при этом считаете его дезертиром?

Если он появится в наше время - да, он будет дезертиром. Как политик.


Владимир
От А.Б.
К Singsheng (06.01.2009 20:53:11)
Дата 06.01.2009 21:18:06

Re: И при благой цели - неверные средсва могут все испортить.

>то о каком компромиссе Вы говорите?

Как атеистическим фанатикам не получить по репе от религиозных. И наоборот. И как при этом обоим ветвям фанатизма не получить по репе от самой природы. Такой, вот, компромисс. :)

>Даже если оптимистично полагать что темпы вымирания населения...

Ну. Тут достаточно мелкого компромисса между 2 полами. :)
Плюс (в условиях РФ) - некоторой деурбанизации. Что, скорее всего, произойдет само-собой из-за кризиса.

>И Вы предлагаете ждать до внуков?

А вы что предлагаете? Угробить сразу одномоментно, не растягивая на годы?
Или что еще?
От Singsheng
К А.Б. (06.01.2009 21:18:06)
Дата 06.01.2009 22:07:42

Re: И при...

>Как атеистическим фанатикам не получить по репе от религиозных. И наоборот. И как при этом обоим ветвям фанатизма не получить по репе от самой природы. Такой, вот, компромисс. :)

Я НЕ атеист. (хотя и не православный). Но к политике это не относится.

>Ну. Тут достаточно мелкого компромисса между 2 полами. :)
>Плюс (в условиях РФ) - некоторой деурбанизации. Что, скорее всего, произойдет само-собой из-за кризиса.

Не надо пожалуйста. Откуда он будет этот компромисс? Или Вы уповаете еще и на депрезервативизацию страны? Молодые люди сейчас 1) не хотят иметь детей, девушки - из за боязни за карьеру (одна из частых причин) и молодые люди из за нежелания таких серьезных отношений. (Часто это приводит к безотцовщине).
2) рождающиеся дети имеют плохое здоровье и получат плохое воспитание. Часта сцена когда молодая пара пьет пиво рядом с коляской и курит.

Про благо деурбанизации для рождаемости я вообще молчу). Это будет ад.


>>И Вы предлагаете ждать до внуков?
>
>А вы что предлагаете? Угробить сразу одномоментно, не растягивая на годы?
>Или что еще?

Борьбу я предлагаю. Не поодиночке а всем вместе. За свою страну и ее будущее.
От А.Б.
К Singsheng (06.01.2009 22:07:42)
Дата 07.01.2009 02:48:46

Re: Вот видите - простые вещи вам недоступны, а рветесь вершить да решать...

>Я НЕ атеист. (хотя и не православный). Но к политике это не относится.

Первое - давно поняли. А при чем тут политика? Вы полагаете - только там бывают компромиссы, в политике лишь?!

>Не надо пожалуйста. Откуда он будет этот компромисс?

От природы. Плюс - немного домостроя. :)

>Про благо деурбанизации для рождаемости я вообще молчу). Это будет ад.

Это даже не "пальцем в небо" промах. :)

>Борьбу я предлагаю. Не поодиночке а всем вместе. За свою страну и ее будущее.

Ну-ну. Боритесь. Нам не по пути. Нетерпеливые - вымрут - это уже очевидно сегодня.
От Н.Н.
К А.Б. (07.01.2009 02:48:46)
Дата 23.01.2009 20:52:03

Re: Вам тоже не все простые вещи доступны:)



>>Про благо деурбанизации для рождаемости я вообще молчу). Это будет ад.
>
>Это даже не "пальцем в небо" промах. :)

Это уже даже не смешно. Вы что, искренне считаете, что деурбанизация поможет в решению проблем с\х и демографии?
Расскажу про один случай. После 1998 г. несколько московских семей решили деурбанизироваться. Для этого они купили землю в деревне в Тульской области, развели там хозяйство. А дальше стало не до смеха. Коровы у них дохли, урожаи не вырастали. Они-то думали: простые вещи. А оказалось, что все сложно.
От А.Б.
К Н.Н. (23.01.2009 20:52:03)
Дата 23.01.2009 21:05:19

Re: Не все. Не спорю.

Но что прозрачно - то понятно. А значит - доступно. :)

>Это уже даже не смешно. Вы что, искренне считаете, что деурбанизация поможет в решению проблем с\х и демографии?

Я вижу - что это необходимое условие выживания. И это - вы абсолютно правы - не смешно.

>А дальше стало не до смеха. Коровы у них дохли, урожаи не вырастали. Они-то думали: простые вещи. А оказалось, что все сложно.

Непросто. Насчет опыта - надо было раньше спохватываться. А так - придется привлекать носителей опыта. И у них учиться, несмотря на "верхние" образования.
От Н.Н.
К А.Б. (23.01.2009 21:05:19)
Дата 26.01.2009 21:39:17

Re: и правильно делаете)


>
>Непросто. Насчет опыта - надо было раньше спохватываться. А так - придется привлекать носителей опыта. И у них учиться, несмотря на "верхние" образования.

А где Вы найдете носителей нужного опыта? Их нет НИГДЕ. Еще раз повторяю: НИГДЕ!!!! Понятно? Крестьян давно нет. Свременные фермеры - это бывшие совхозные рабочие. А навыков вести именно натуральное хозяйство (как в старину) у них нет. Они зависят от техники, энергоносителей и т.п. А так, чтобы как в старину, с лошадкой и т.д.- не получится. Навыки утрачены.
Почему я о лошадке? А многие ли "новопереселенные фермеры" смогут позволить себе сейчас купить с\х машины, к примеру? Сколько они стоят, знаете? Или Вы опять подумали, что все очень просто?
От А.Б.
К Н.Н. (26.01.2009 21:39:17)
Дата 27.01.2009 08:54:06

Re: А вы - неправильно. :)

>Их нет НИГДЕ. Еще раз повторяю: НИГДЕ!!!!

Когда свои неверные представления выдаете другим за суровую данность. :)

>Они зависят от техники, энергоносителей и т.п. А так, чтобы как в старину, с лошадкой и т.д.- не получится.

Вас не удивит, что и сегодня - гужевой транспорт не такая уж редкость?
Так что - получится.

>Или Вы опять подумали, что все очень просто?

Вопрос ставится иначе - решаемо/нерешаемо. А потом уж выбирается способ решения по силам. :)
От Iva
К А.Б. (07.01.2009 02:48:46)
Дата 08.01.2009 15:39:00

Re: Вот видите

Привет

>>Борьбу я предлагаю. Не поодиночке а всем вместе. За свою страну и ее будущее.
>
>Ну-ну. Боритесь. Нам не по пути. Нетерпеливые - вымрут - это уже очевидно сегодня.

Да пусть вымрут. Беда в том, что они норовят с собой еще очень многих утащить.


Владимир
От А.Б.
К Iva (08.01.2009 15:39:00)
Дата 08.01.2009 17:56:48

Re: Свобода выбора - что поделать...

>Да пусть вымрут. Беда в том, что они норовят с собой еще очень многих утащить.

И это - тоже - на выбор. Правда - надо постараться. чтобы выбирающие - выбирали осмысленно, по возможности. А там - их жизнь. Их решение.
От Singsheng
К А.Б. (07.01.2009 02:48:46)
Дата 07.01.2009 13:28:10

Православный рэп, благОстнО

>>Я НЕ атеист. (хотя и не православный). Но к политике это не относится.
>
>Первое - давно поняли. А при чем тут политика? Вы полагаете - только там бывают компромиссы, в политике лишь?!

Раз поняли то зачем назвали фанатиком от атеизма. Раз поняли что не атеист.

>>Не надо пожалуйста. Откуда он будет этот компромисс?
>
>От природы. Плюс - немного домостроя. :)

От природы будет немного другое. Про контрацепцию слыхали? Про аборты, в крайнем случае? Я соглашусь что кроме полового влечения в женщинах допустим есть еще и материнский инстинкт, желание иметь детей. В мужчинах, если брать "от природы", этого меньше. Но кто тогда будет домострой устраивать и кому? Жена мужу? Треснет скалкой по башке и заставит завести детей? Кажется в оригинале было чуть чуть по другому.

>>Про благо деурбанизации для рождаемости я вообще молчу). Это будет ад.
>
>Это даже не "пальцем в небо" промах. :)

По лучине стосковались?

>>Борьбу я предлагаю. Не поодиночке а всем вместе. За свою страну и ее будущее.
>
>Ну-ну. Боритесь. Нам не по пути. Нетерпеливые - вымрут - это уже очевидно сегодня.

Ах как правОславным благОстнО чтО нетерпеливые вымрут. Очень по христиански.
Я даже по этому поводу хочу буду сказать экспромтом


Православный рэп

ПОздравляем с НОвым ГОдОм
И духОвнОсти прихОдОм!
Пусть ускОрит тОт прихОд
Населения ухОд!

Патриарх у нас залез
В правОславный мерседес.
Мы бОроться не хОтим
Лучше в лесе пОсидим.
От А.Б.
К Singsheng (07.01.2009 13:28:10)
Дата 07.01.2009 14:14:03

Re: Нда. Тут и "бамбуковый дзэн" не поможет. :)

>Раз поняли то зачем назвали фанатиком от атеизма. Раз поняли что не атеист.

Потому что должна быть полнота картины. Вы что, не видите присутсвия на форума фанатиков атеизма? А! Вы закрыли оба глаза и пытаетесь видеть третьим? :)

>От природы будет немного другое.

Я не считаю, что вы понимаете "что будет от природы". Привычка изворачивать мысль вас подвела. И мысль ваша завязалась морским узлом - пока не развяжете - так и будете сидеть запутавшимся. :)

>Но кто тогда будет домострой устраивать и кому? Жена мужу?

Вроде бы говорили про компромисс? Значит - обе стороны. Вы не забыли это еще? Ну, на всяк случай - напомню.

>По лучине стосковались?

А что - иных альтернатив вы не знаете?
По крайней мере - свечки пока делать не разучились.

>Ах как правОславным благОстнО чтО нетерпеливые вымрут.

Не благостно. А поучительно. Причем, в первую очередь, вторым в очереди нетерпеливости. :)
От Singsheng
К А.Б. (07.01.2009 14:14:03)
Дата 07.01.2009 14:45:09

Re: Нда. Тут...

Свечки, домострой... Да. А Вы в курсе что здоровье населения требует большого числа лекарств? Что если сейчас провести "деурбанизацию" то завтра мы не сможем обеспечить паритет вообще ни с одной современной страной? Вы в курсе что такое реактивные истребители F-15C, танки Абрамс М1А2, РСЗО MLRS, МБР"Минитмэн3", вертолеты Апач? Ружьишком да святой водицей будем паритет обеспечивать с бездуховностями? Да еще и поодиночке? Нуну.

>>Ах как правОславным благОстнО чтО нетерпеливые вымрут.
>
>Не благостно. А поучительно. Причем, в первую очередь, вторым в очереди нетерпеливости. :)

Ну а то. Конечно поучительно. Пошли бороться и вымерли. Поглядите что бывает с теми кто борется. Нет, надо сидеть тихо.
От А.Б.
К Singsheng (07.01.2009 14:45:09)
Дата 07.01.2009 22:40:17

Re: Это вы, похоже, не в курсе...

>Что если сейчас провести "деурбанизацию" то завтра мы не сможем обеспечить паритет вообще ни с одной современной страной?

Мы и сегодня не тянем на паритет. А если не предпринять мер по оживлению с/х - то вопрос станет уже не о паритете даже... а о сроках "ухода в лету".

>Ну а то. Конечно поучительно. Пошли бороться и вымерли. Поглядите что бывает с теми кто борется. Нет, надо сидеть тихо.

Нет. Аккурат наоборот - если человек не ведает что творит... то он бывает очень огорчен в результате, когда итогом обнаруживает - что же он творил на самом деле...
От Singsheng
К А.Б. (07.01.2009 22:40:17)
Дата 08.01.2009 01:07:35

А читать то Вы умеете?

>>Что если сейчас провести "деурбанизацию" то завтра мы не сможем обеспечить паритет вообще ни с одной современной страной?
>
>Мы и сегодня не тянем на паритет.

Читать умеете? НИ С ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ СТРАНОЙ. Вы что реально думаете что у РФ нет паритета ни с одной современной страной? Вот с Грузией к примеру видимо есть паритет. К тому же ядерный паритет и сегодня имеем с любой страной. Это тоже очень важно.

>>Ну а то. Конечно поучительно. Пошли бороться и вымерли. Поглядите что бывает с теми кто борется. Нет, надо сидеть тихо.
>
>Нет. Аккурат наоборот - если человек не ведает что творит... то он бывает очень огорчен в результате, когда итогом обнаруживает - что же он творил на самом деле...

Бывает, бывает. Вот именно - когда человек. А ежели много людей соберутся и как следует возьмутся за дело то все будет в порядке. И с чего это Вы взяли что наш великий народ не ведает что творит? Стоит нам всем достичь единства - и ничто и никто никогда нас не остановит.
От Iva
К Singsheng (08.01.2009 01:07:35)
Дата 08.01.2009 20:12:17

Re: А читать...

Привет

>Бывает, бывает. Вот именно - когда человек. А ежели много людей соберутся и как следует возьмутся за дело то все будет в порядке. И с чего это Вы взяли что наш великий народ не ведает что творит? Стоит нам всем достичь единства - и ничто и никто никогда нас не остановит.

Кого то мне это напоминает из истории 20 века. Только этих любителей показать другим, что их никто остановить не может - их почему то остановили и вернули взад. И вошли в Берлин и страну их поделили. А мы, почему-то жаждим повторить пример побежденных, ввязавшись в драку не посилам.

При этом наши противники успешно ищут и находят приключений себе на жопу по всему миру. Надо всего лишь им не мешать.

Владимир
От Singsheng
К Iva (08.01.2009 20:12:17)
Дата 08.01.2009 23:40:04

Re: А читать...

>Кого то мне это напоминает из истории 20 века. Только этих любителей показать другим, что их никто остановить не может - их почему то остановили и вернули взад. И вошли в Берлин и страну их поделили.

Разрешите я поясню как я понимаю Ваши туманные слова полные недомолвок.

Советский народ, воевал хорошо поскольку достиг решительного единства по всем основным вопросам. Он вошел в Берлин и поделил их, берлинцев(немцев), страну.
Чтобы нам и сейчас всегда быть готовыми отразить любого агрессора, надо брать пример с СССР. Если я что то не так понял то виноват не я а Вы поскольку выражаетесь туманно и с непонятными намеками.

Ваши слова можно понять еще одним, диким и несуразным способом, будто Вы считаете что я призываю брать пример с немцев. Но это абсурдно поскольку не было более категорических противников у фашизма чем наш великий народ.
Если Вы это имели в виду то должно быть Вам стыдно и противно от своих собственных слов.
От Iva
К Singsheng (08.01.2009 23:40:04)
Дата 09.01.2009 10:08:34

Re: А читать...

Привет
>>Кого то мне это напоминает из истории 20 века. Только этих любителей показать другим, что их никто остановить не может - их почему то остановили и вернули взад. И вошли в Берлин и страну их поделили.
>
>Разрешите я поясню как я понимаю Ваши туманные слова полные недомолвок.

>Советский народ, воевал хорошо поскольку достиг решительного единства по всем основным вопросам. Он вошел в Берлин и поделил их, берлинцев(немцев), страну.
>Чтобы нам и сейчас всегда быть готовыми отразить любого агрессора, надо брать пример с СССР. Если я что то не так понял то виноват не я а Вы поскольку выражаетесь туманно и с непонятными намеками.

Нет не так. Немецкий народ поумал, что он, если будет един - то он всем соседям навесит люлей ( нас никто не остановит). В итоге результат был совсем другим.

>Ваши слова можно понять еще одним, диким и несуразным способом, будто Вы считаете что я призываю брать пример с немцев. Но это абсурдно поскольку не было более категорических противников у фашизма чем наш великий народ.

так ситуация меняется. И для меня очень парадоксальным является видеть, что многие у нас хотят повторить политику немцев.

>Если Вы это имели в виду то должно быть Вам стыдно и противно от своих собственных слов.

Мне? Скорее тем, кто призывает нашу страну "объединиться и ее никто не остановит"?

Владимир
От Iva
К Iva (09.01.2009 10:08:34)
Дата 09.01.2009 10:12:02

Дополнение

Привет

>>Ваши слова можно понять еще одним, диким и несуразным способом, будто Вы считаете что я призываю брать пример с немцев. Но это абсурдно поскольку не было более категорических противников у фашизма чем наш великий народ.
>
>так ситуация меняется. И для меня очень парадоксальным является видеть, что многие у нас хотят повторить политику немцев.

Политику немцев и японцев - бросить страну во внешнеполитическую авантюру с явно недостаточными средствами против союза более многочисеных и экономически более развитых противником. Расчитывая только на то, что их единство и ярость скомпенсируют эти объективные недостатки.

А военный бог не любит авантюристов, он любит большие батальоны(с) Наполеон.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 10:12:02)
Дата 09.01.2009 14:13:27

Re: Дополнение

>>так ситуация меняется. И для меня очень парадоксальным является видеть, что многие у нас хотят повторить политику немцев.
>
>Политику немцев и японцев - бросить страну во внешнеполитическую авантюру с явно недостаточными средствами против союза более многочисеных и экономически более развитых противником. Расчитывая только на то, что их единство и ярость скомпенсируют эти объективные недостатки.

Давайте ка уточним что Вы понимаете под выражением "никто не остановит"?

Я к примеру понимаю это так что мы сможем снова стать великой державой, занять достойное место в мире, никогда для этого Россия не вела таких войн, как Германия,и вы напрасно пытаетесь приписать мне и России такие милитаристские а то и фашистские настроения, если Вы будете продолжать это делать я буду вынужден обратиться к администрации... Также замечу что пока немцы не нашли своим единством на наше единство как коса на камень то так и шли как нож сквозь масло... А Вы упираете на какой-то там "союз". Давайте-ка вспомним когда был открыт второй фронт, как союзнички говорили о том что будет замечательно если "они побольше поубивают друг друга" и так далее, как велись сепаратные переговоры...
Основная роль в достижении Победы принадлежит СССР, это неоспоримо.
От Temnik-2
К Singsheng (09.01.2009 14:13:27)
Дата 11.01.2009 16:12:37

Re: Дополнение

>>>так ситуация меняется. И для меня очень парадоксальным является видеть, что многие у нас хотят повторить политику немцев.
>>
>>Политику немцев и японцев - бросить страну во внешнеполитическую авантюру с явно недостаточными средствами против союза более многочисеных и экономически более развитых противником. Расчитывая только на то, что их единство и ярость скомпенсируют эти объективные недостатки.
>
>Давайте ка уточним что Вы понимаете под выражением "никто не остановит"?

>Я к примеру понимаю это так что мы сможем снова стать великой державой, занять достойное место в мире, никогда для этого Россия не вела таких войн, как Германия,и вы напрасно пытаетесь приписать мне и России такие милитаристские а то и фашистские настроения,

Я не думаю, что России тех лет нужно приписывать фашистские настроения. У неё были настроения коммунистические.

А вот милитаризм буквально зашкаливал. Фактов попросите? :)


[69K]



>если Вы будете продолжать это делать я буду вынужден обратиться к администрации... Также замечу что пока немцы не нашли своим единством на наше единство как коса на камень то так и шли как нож сквозь масло...

Не буду обращаться к администрации, т.к. Ваше незнание истории характерно для гипер-мифологизированного советского и современного российского образования.

Просто к сведению: "коса на камень" нашла у немцев в 1940 г.

"Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и в океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на берегу, мы будем сражаться на посадочных площадках, мы будем сражаться в полях и на улицах, мы будем сражаться в горах, мы никогда не сдадимся...

Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника" (с) У. Черчилль


Эти слова были сказаны осенью 1940 г., в разгар Битвы за Англию, которая и переломила наступательный ход Германии.

Что делал в это время СССР?..




>А Вы упираете на какой-то там "союз". Давайте-ка вспомним когда был открыт второй фронт, как союзнички говорили о том что будет замечательно если "они побольше поубивают друг друга" и так далее, как велись сепаратные переговоры...


...Битва за Британию — крупнейшее авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля 1940 года по май 1941. В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании отразили попытки люфтваффе завоевать господство в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к заключению мира. В том случае если бы это не удалось, верховное командование Германии планировало провести морское вторжение в Англию – операция «Морской лев»...

>Основная роль в достижении Победы принадлежит СССР, это неоспоримо.

А в это время СССР...
От Singsheng
К Temnik-2 (11.01.2009 16:12:37)
Дата 12.01.2009 15:52:02

Что доказывает картинка с военных учений? Противогаз-признак плохих парней?

Да Вы святее папы Римского желаете быть?

У.Черчилль сам подчеркивал, что кроме Советской Армии, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машины, что эта машина была сломлена превосходством русской доблести, советского военного искусства и
прекрасным руководством советских генералов. В Тегеране этот же самый Черчилль передал Сталину почетный меч от Георга какого то там по счету.

Что касается болтовни Черчилля о том что мы будем сражаться то это вполне понятно. В любом случае не стоит показывать свою слабость. Если будешь как можно лучше сражаться то можно будет сдаться на почетных условиях и служить победителю. Война-то не на уничтожение. Взять японцев например. Шок шоком,
американские варвары на священной земле Империи Восходящего Солнца, а завтра все уже точат катаны на коммунистов совместно с бывшими врагами.

Впрочем я чувствую что недостоин с Вами беседовать - я ведь большой плебей и мои предки были как раз из ненавистных Вами крестьян которые проклятые получили образование. А Вы кажется у нас большой элитарий.
Поэтому я немедленно заткну свой рот и умолкну.
От Temnik-2
К Singsheng (12.01.2009 15:52:02)
Дата 13.01.2009 19:45:54

Re: Что доказывает...

Гляньте сюда, плз.

http://ru.youtube.com/watch?v=-8g-caRzyAY


>Поэтому я немедленно заткну свой рот и умолкну.
От А.Б.
К Singsheng (08.01.2009 01:07:35)
Дата 08.01.2009 13:33:20

Re: Да. А Гондурас мы кроем по всем статьям. :)

>Читать умеете? НИ С ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ СТРАНОЙ.

Вопрос в том насколько формально подходить к понятию "страна". В проводимом сравнении, разумеется. :)

>Бывает, бывает. Вот именно - когда человек. А ежели много людей соберутся и как следует возьмутся за дело...

То бывает просто катастрофа. Когда нет понимания что и зачем...
Как правило, толпа много "глупее" одного человека. Вы об этом знаете?
От Singsheng
К А.Б. (08.01.2009 13:33:20)
Дата 09.01.2009 00:35:16

А тем времением...



>>Бывает, бывает. Вот именно - когда человек. А ежели много людей соберутся и как следует возьмутся за дело...
>
>То бывает просто катастрофа. Когда нет понимания что и зачем...
>Как правило, толпа много "глупее" одного человека. Вы об этом знаете?

А тем временем...

По мнению Цзя Цинлиня, представители религий должны быть воспитаны в духе патриотизма и социализма и они должны быть надежными в политическом отношении, знающими свое дело и пользующимися широким признанием благодаря своим высоким моральным качествам. Это, как подчеркнул он, важно не только для сохранения гармонии и стабильности в самих религиозных кругах, но и для обеспечения сплоченности в обществе.
(Жэньминь Жибао сайт, новости ЦК КПК)

Да. Вот это я понимаю. Стыдно за тех наших "православных" которые ступили на скользкую дорожку протестантскоподобного индивидуализма.
Остается надеяться и способствовать тому, чтобы были у нас свои Цзя Цинлини.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 00:35:16)
Дата 09.01.2009 10:22:59

Для того, что бы этот рецепт применить в Россиии

Привет

надо усилить национализм.
Для этого в частности надо истребить христианство, как наднациональное учение. Надо исчтребить марксизм, как прозападное учение. И объявить всю истроию России и СССР начиная с Петра Великого вредной и антинациональной, западнопоклонничеством и предательством интерсов России и руского народа.

Тогад, может быть ( но вряд ли) наш национализм и презрение к иностранцам(варварам) достигнут китайских величин. либо от такой зачистки родной истории мы окончательно потеряем всякие ориентиры и быстро освободим место под солнецем для более разумных народов.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 10:22:59)
Дата 09.01.2009 15:18:10

Re: Для того,...

>Привет

>надо усилить национализм.
>Для этого в частности надо истребить христианство, как наднациональное учение. Надо исчтребить марксизм, как прозападное учение.
>Тогад, может быть ( но вряд ли) наш национализм и презрение к иностранцам(варварам) достигнут китайских величин. либо от такой зачистки родной истории мы окончательно потеряем всякие ориентиры и быстро освободим место под солнецем для более разумных народов.

Где логика, господин Iva?? Для китайского национализма нам надо объявить марксизм прозападным учением и истребить. Разве в Китае истреблен марксизм? Да Вы что? Включите наконец мышление. Марксизм в Китае обретает второе рождение, дальнейшее развитие, китайскую адаптацию. Думаете я Жэньминь Жибао невнимательно читаю? Никакого презрения к иностранцам нет в Китае если они сами не дают повод к тому. Россию и русских будут безмерно уважать в Китае, если мы будем достойно держаться как держава. А Вам я советую лучше и больше читать о Китае чтобы не говорить таких абсурдных вещей.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 15:18:10)
Дата 09.01.2009 18:57:00

Re: Для того,...

Привет

>Где логика, господин Iva?? Для китайского национализма нам надо объявить марксизм прозападным учением и истребить. Разве в Китае истреблен марксизм? Да Вы что? Включите наконец мышление. Марксизм в Китае обретает второе рождение, дальнейшее развитие, китайскую адаптацию.

Вот вот - он там адаптирован еще со времен тов. Сунь Ят-сена. Поэтому в купе с китайским презрением к варварам - он им не опасен. Он всего лишь перепевы их древних философов.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 18:57:00)
Дата 09.01.2009 19:47:30

Re: Для того,...

>Вот вот - он там адаптирован еще со времен тов. Сунь Ят-сена. Поэтому в купе с китайским презрением к варварам - он им не опасен. Он всего лишь перепевы их древних философов.

Раз китайцам не опасен значит и мы справимся. Все же в порядке было пока
помнили что марксизм не догма а руководство к действию. Стране нужен мудрый лидер, мулрое руководство, такое как Сталин, которое суеет правильно применить любое учение, например марксизм, на благо страны и во имя ее народа.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 19:47:30)
Дата 09.01.2009 20:51:23

Re: Для того,...

Привет

>>Вот вот - он там адаптирован еще со времен тов. Сунь Ят-сена. Поэтому в купе с китайским презрением к варварам - он им не опасен. Он всего лишь перепевы их древних философов.
>
>Раз китайцам не опасен значит и мы справимся. Все же в порядке было пока
>помнили что марксизм не догма а руководство к действию. Стране нужен мудрый лидер, мулрое руководство, такое как Сталин, которое суеет правильно применить любое учение, например марксизм, на благо страны и во имя ее народа.

мечтать не вредно :-(

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 20:51:23)
Дата 09.01.2009 20:56:49

Re: Для того,...

>мечтать не вредно :-(

Вот видите, фактически я уже Вас переубедил. Вы уже хотите не мечтать а действовать.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 20:56:49)
Дата 09.01.2009 21:02:17

Re: Для того,...

Привет

>>мечтать не вредно :-(
>
>Вот видите, фактически я уже Вас переубедил. Вы уже хотите не мечтать а действовать.

Вы, как всегда, выдаете желаемое вами за действительное. Действую я, но не так как вам хочется. Но это уже ваши проблемы.


Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 21:02:17)
Дата 09.01.2009 21:14:52

Re: Для того,...

>>>мечтать не вредно :-(
>>
>>Вот видите, фактически я уже Вас переубедил. Вы уже хотите не мечтать а действовать.
>
>Вы, как всегда, выдаете желаемое вами за действительное. Действую я, но не так как вам хочется. Но это уже ваши проблемы.

Нет, на этот раз я со своей старомодной привычкой к остроумию пытался пошутить ^_^ Я вижу что Вы имеете свои постулаты которые от моих отличаются. Это не должно вызывать удивления, поскольку общечеловеческие ценоости это миф. Спорить о них также бесполезно ^_^. Например, мы расходимся с Вами в религиозном фанатизме. Вы фанатик а я нет. Вы надеетесь на чудо в результате молитвы а я прежде всего на действия причем часто коллективные.
В значительной степени надежда на чудо кстати и есть подмена действительного желаемым. Также и другие базовые ценности у нас различны.
Нет пространства для маневра.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 21:14:52)
Дата 10.01.2009 10:02:43

Re: Для того,...

Привет

>Например, мы расходимся с Вами в религиозном фанатизме. Вы фанатик а я нет. Вы надеетесь на чудо в результате молитвы а я прежде всего на действия причем часто коллективные.

Т.е. для вас любой РЕАЛЬНО верующий, т.е. верующий, что Бог РЕАЛЬНО есть и, соответсвенно, молитва к нему на что-то влияет в этом мире - религиозный фанатик?
Т.е. любой верующий для вас фанатик.

А не фанатик - это тот, кто неверующий, но притворяется верующим, т.е. лицемер.

Владимир
От Singsheng
К Iva (10.01.2009 10:02:43)
Дата 10.01.2009 13:15:56

Re: Для того,...

>Т.е. для вас любой РЕАЛЬНО верующий, т.е. верующий, что Бог РЕАЛЬНО есть и, соответсвенно, молитва к нему на что-то влияет в этом мире - религиозный фанатик?
>Т.е. любой верующий для вас фанатик.

>А не фанатик - это тот, кто неверующий, но притворяется верующим, т.е. лицемер.

Неа. Смотрите. Хотя чтение мантр безусловно идет на пользу всему сущему, однако народная мудрость сообщает нам что "Бог то Бог да сам будь не плох", "на Бога надейся а сам не плошай". Народная эта мудрость достаточно универсальна. Это означает что не следует относиться к молитве как к замене обычного действия. Не нужно рассчитывать на то что молитва пригодна для замены всех земных дел, она скорее для их подкрепления, и тем более не является автоматом по продаже газировки в которую можно сунуть монету и получить требуемое севэн ап плюс или как там. Ведь мы не в силах прозреть когда наша молитва дойдет до богов и будд а когда нет. А в реальной жизни нам часто нужны именно такие приземленные автоматы. В этом и есть разница между фанатиком и верующим. Также характерный признак религиозного фанатика - это то что он очень часто пытается обвинить других в лицемерии и притворной вере.

It's simple как говорят на родине севэн апа плюс.

От Singsheng
К Singsheng (10.01.2009 13:15:56)
Дата 10.01.2009 13:45:20

Re: Для того,...

P.S.

Здесь я хочу привести замечательную притчу о Юй-Гуне, которую изложил Мао Цзэдун.

Есть старинная китайская притча, которая называется "Юй-гун передвинул
горы". В ней рассказывается, что в древности на севере Китая жил старик по
имени Юй-гун с Северных гор. Дорогу от его дома на юг преграждали две
большие горы - Тайханшань и Ванъушань. Юй-гун решил вместе со своими
сыновьями срыть эти горы мотыгами. Другой старик, по имени Чжи-соу, увидев
их, рассмеялся и сказал: "Все это глупости. Где уж вам и вашим сыновьям
срыть две такие большие горы!" Юй-гун ответил ему: "Я умру - останутся мои
дети, дети умрут - останутся внуки, и так поколения будут сменять друг
друга бесконечной чередой. Хоть горы эти высоки, но выше стать не могут.
Сколько сроем, на столько они и уменьшатся. Почему же нам не под силу их
срыть?" Опровергнув ошибочный довод Чжи-соу, Юй-гун, нимало не колебаясь,
принялся изо дня в день рыть горы. Это растрогало бога, и он послал на
землю двух своих святых, которые и унесли эти горы.

"Юй-гун передвинул горы" (11 июня 1945 года), Избранные произведения, т.III


Видите, милость богов и будд можно снискать даже простым действием подкрепленным разумным, смелым суждением. И это очень хороший путь.
От А.Б.
К Iva (09.01.2009 10:22:59)
Дата 09.01.2009 12:26:43

Re: Кроме того....

нам всем придется статьт теми азиатами, которые не знают понятия "грех", спользуя взамен понятие "потерять лицо".
И, разумеется, дать какое-то иное толкование словам "что вам толку, если весь мир приобретете, а душу погубите?" - согласующееся со смыслом копошения в приобртении всего мира.
От Singsheng
К А.Б. (09.01.2009 12:26:43)
Дата 09.01.2009 15:35:35

Re: Кроме того....

>нам всем придется статьт теми азиатами, которые не знают понятия "грех", спользуя взамен понятие "потерять лицо".

Откуда Вы взяли что скажем в буддизме нет понятия греха?
Например сейчас Вы по буддизму совершаете грех, потому что без уважения допускаете его ложное толкование, а неуважение ко всем мировым религиям в буддизме, включая разумеется и сам буддизм - грех.

>И, разумеется, дать какое-то иное толкование словам "что вам толку, если весь мир приобретете, а душу погубите?" - согласующееся со смыслом копошения в приобртении всего мира.

При чем тут приобретение всего мира? Что Вы мне и России на пару с IVA шьете какое то дело как на Александра Македонского 21 века? А то и Гитлера? Вы давайте уж договаривайте до конца, тогда я просто посоветуюсь с дминистрацией и возможно за необоснованное обвинение в фашизме Вас временно забанят.
От А.Б.
К Singsheng (09.01.2009 15:35:35)
Дата 09.01.2009 17:19:50

Re: Разберитесь, уж...

>Откуда Вы взяли что скажем в буддизме нет понятия греха?

В Японии и Китае - это распространено. Как китайцы обходятся с буддизмом - отдельная история.
А каких верований придерживаетесь вы... да. в целом, не так уж и интересно. Симптомы говорят за вас.

>Например сейчас Вы по буддизму совершаете грех...

Ваш "рэп" был не бОльшим ли? Ну а в целом - считаю что вправить мозги, пусть и обидным способом, меньший грех - и в его пользу и выбор. :)

>При чем тут приобретение всего мира?

Ну вот тут - вам пора бы уже начать понимать о чем речь.
Речь не о мировом господстве - а о соотношении ценности мира сего. временного... и того, который от нас скрыт пока.
Вы (это и есть сиптом) все претесь в подавляющую ценность сего ветхого существования. Что и вызывает Владимира и мое отторжение ваших "предложений".

>Вы давайте уж договаривайте до конца, тогда я просто посоветуюсь с дминистрацией и возможно за необоснованное обвинение в фашизме Вас временно забанят.

:) Соверуйтесь. Не забудьте отбить варнинг и в вашингтонский обком. :)
От Singsheng
К А.Б. (09.01.2009 17:19:50)
Дата 09.01.2009 18:27:55

Re: Разберитесь, уж...

>>Например сейчас Вы по буддизму совершаете грех...
>
>Ваш "рэп" был не бОльшим ли? Ну а в целом - считаю что вправить мозги, пусть и обидным способом, меньший грех - и в его пользу и выбор. :)

Нет. Христианский рэп - обычное явление, на многих христианских сайтах имеет место. Есть группы такие. Христиане их слушают. Почему я не могу отжечь в их стиле? Вот про христианский рэп
Gospel People и другие группы http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D1%8D%D0%BF&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=

В основном христиане положительно отзываются о христианском рэпе.
Есть и православный рэп. В Москве недавно продюсерский центр "Творец"
провел концерт христианского рэпа.Я просто изложил Вашу же позицию в стихотворной форме.
Ничего не преувеличивая. Так скажите что я в своем христианском рэпе изменил в Вашей позиции? Да ничего не изменил я думаю. Каждую строчку я могу подтвердить цитатой "Вас с Владимиром".

>А каких верований придерживаетесь вы... да. в целом, не так уж и интересно. Симптомы говорят за вас.

А нельзя ли это переадресовать Вам? В отличие от "Вас с Владимиром"
я не допускаю высказываний свойственных религиозным фанатикам.

Про Ваши туманные антикитайские намеки я промолчу. Сначала уточните в чем проблема у китайского буддизма а потом мы можем об этом поговорить.

>>При чем тут приобретение всего мира?
>
>Ну вот тут - вам пора бы уже начать понимать о чем речь.
>Речь не о мировом господстве - а о соотношении ценности мира сего. временного... и того, который от нас скрыт пока.
>Вы (это и есть сиптом) все претесь в подавляющую ценность сего ветхого существования. Что и вызывает Владимира и мое отторжение ваших "предложений".

Понимаете, я имею понятие о милосердии. И знаю что не все в России такие крутейшие религиозные фанатики как "Вы с Владимиром". И многие люди испытают большую боль и горе если остаться в недеянии. Предотвращая это - приобретешь большую заслугу.

>:) Соверуйтесь. Не забудьте отбить варнинг и в вашингтонский обком. :)

Что это за очередной туманный намек? А Вы сами то из какого обкома? Из Тель Авивского что ли?
От Singsheng
К А.Б. (08.01.2009 13:33:20)
Дата 08.01.2009 23:45:54

Re: Да. А...

>>Читать умеете? НИ С ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ СТРАНОЙ.
>
>Вопрос в том насколько формально подходить к понятию "страна". В проводимом сравнении, разумеется. :)

Понятно, не умеете.

>>Бывает, бывает. Вот именно - когда человек. А ежели много людей соберутся и как следует возьмутся за дело...
>
>То бывает просто катастрофа. Когда нет понимания что и зачем...
>Как правило, толпа много "глупее" одного человека. Вы об этом знаете?

Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем. Если Вы не являетесь носителем русской традиции то разумеется понятно ваше недопонимание. Советую Вам глубже в нее вникнуть. Невозможного нет, можно и чужую традицию понять хотя бы и не слишком глубоко...

От Iva
К Singsheng (08.01.2009 23:45:54)
Дата 09.01.2009 10:17:51

Re: Да. А...

Привет

>Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем.

Что бы вести согласно русской традиции нам надо изжить из себя нового, советского человека. И после этого попробовать восприять русскую традицию.
Поэтому это задача даже не на два поколения.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 10:17:51)
Дата 09.01.2009 15:06:15

Re: Да. А...

>>Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем.
>
>Что бы вести согласно русской традиции нам надо изжить из себя нового, советского человека. И после этого попробовать восприять русскую традицию.

Так ответьте пожалуйста, в Вашем понимании советский народ победивший фашизм - это новые или еще не новые советские люди? И если нет, то по какой такой причине Вы подвергаете так сказать сумлению правильность и приемлемость единства всего народа на основе советских идеалов, близких по смыслу традиционным русским?

Я как понимаю Вашу позицию? Исходя из того что Вы как-то упоминали учебник Сивухина, я так сказать прозрел в Вас физтеха. И понял что скорее всего Вы верите в гиперболизированную предсказуемость и детерминированность. То есть состояние нашего общества сейчас довольно жалкое а еще вчера оно было способно на такие огромные свершения, это кажется Вам странным. Отсюда Вы делаете вывод что общество наше было так сказать подобно мессершмитту "комета" с ракетным двигателем, характеристики превосходны но топлива мало. Т е не обеспечивалось воспроизводства этой способности к свершениям в поколениях или как то там еще. Вину за это Вы возлагаете как я понял на бездуховность марксизма, недостаточность христианских или каких то там еще высоких духовных идеалов. Но это очень примитивная мысленная конструкция, она не выдерживает никакой критики. Идеалы были и их было очень много, ведь для того чтобы обрушить всю конструкцию было достаточно заронить сомнение в том что мы живем по правде. Нигде более это невозможно кроме как в идеократии... Просто общество наше что называется заелось и эти идеалы сдало легко, некритически подошло к умникам которые внедрили это сомнение. Сытое общество-это огромная и неожиданная проблема, и к этой новизне Вы подходите с позиций выработанных при рассмотрении других обществ, допуская недопустимую экстраполяцию... Наше позднесоветское общество было очень наивно и инфантильно. Люди например верили в безобидность приватизации. В то что это ничего не изменит. Об этом писал СГКМ. А что касается того что после крушения идеалов люди довольно низко пали так это тоже давно известное свойство. Вольф Мессинг в своих мемуарах описал любопытный психологический эффект. Когда он решил вдруг, что Бога нет (его на это натолкнули обстоятельства - родители устроили ему спектакль в детстве, представив божиим посланцем какого-то мужика, так они хотели чтобы он пошел в иешибот. Громким голосом с важным видом этот человек произнес "иди в иешибот!" Затем Мессинг встретил его где то и разочаровался в Боге). Так вот когда он решил что Бога нет он пережил потрясение и какую то вседозволенность, и обиду. Он пошел и украл церковные пожертвования из какой-то там копилки. Только потом он осознал глупость своего поступка. Для нас здесь важно что крушение идеалов, причем особенно если нет никаких взамен, непременно значит падение морали. Заметьте как крушит ТВ и вообще СМИ советские идеалы. Как бульдозер, как артиллерия линкора и миллионная бригада китайцев вместе взятые. С такой же методичностью мощью и упорством. И нарочно не дает никаких внятных новых вместо них. Разве что уголовные. Именно идеалы "после идеалов", продукты крушения, распада личности и общества.

А Вы весто того чтобы осознать эту хрупкость и уязвимость позднесоветского общества, и укреплять советские идеалы, бороться с наивным их отвержением льете воду на мельницу разрушителей. Не потому ли что сами Вы продукт этой хрупкости?

И ровно также Вы не предлагаете взамен ничего в политическом смысле.
Только какие то конструкции характерные для очень малой части общества - религиозных фанатиков. Вы поэтому безответственны.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 15:06:15)
Дата 09.01.2009 18:55:25

Re: Да. А...

Привет
>>>Бывает толпа а бывает "обчество". Если будем вести себя согласно русской традиции никогда толпой не станем.
>>
>>Что бы вести согласно русской традиции нам надо изжить из себя нового, советского человека. И после этого попробовать восприять русскую традицию.
>
>Так ответьте пожалуйста, в Вашем понимании советский народ победивший фашизм - это новые или еще не новые советские люди? И если нет, то по какой такой причине Вы подвергаете так сказать сумлению правильность и приемлемость единства всего народа на основе советских идеалов, близких по смыслу традиционным русским?

Победишие еще не полностью советские - в них много из дореволюционого прошлого.
Новый советский человек - это люди с 1930 года рождения.

>Я как понимаю Вашу позицию? Исходя из того что Вы как-то упоминали учебник Сивухина, я так сказать прозрел в Вас физтеха. И понял что скорее всего Вы верите в гиперболизированную предсказуемость и детерминированность.

Физтех - да, а вот детерминированность - это не ко мне. Я экономикой давно занимаюсь, что бы верить в подобные марксиские глупости.

>То есть состояние нашего общества сейчас довольно жалкое а еще вчера оно было способно на такие огромные свершения, это кажется Вам странным.

Нет, оно мне не кажется странным, а очень закономерным. Процессы гниения они не сразу выходят наружу.

>Отсюда Вы делаете вывод что общество наше было так сказать подобно мессершмитту "комета" с ракетным двигателем, характеристики превосходны но топлива мало. Т е не обеспечивалось воспроизводства этой способности к свершениям в поколениях или как то там еще. Вину за это Вы возлагаете как я понял на бездуховность марксизма, недостаточность христианских или каких то там еще высоких духовных идеалов.

Ну это не только я. Про это еще Соловьев в 19 веке писал.

>Но это очень примитивная мысленная конструкция, она не выдерживает никакой критики. Идеалы были и их было очень много, ведь для того чтобы обрушить всю конструкцию было достаточно заронить сомнение в том что мы живем по правде. Нигде более это невозможно кроме как в идеократии... Просто общество наше что называется заелось и эти идеалы сдало легко, некритически подошло к умникам которые внедрили это сомнение.

Тут вы в корне не правы. Сомнение внедряла Слава КПСС, а не какие то умники. Своим наглым враньем, которое капждый мог ежедневно увидеть.

>А Вы весто того чтобы осознать эту хрупкость и уязвимость позднесоветского общества, и укреплять советские идеалы, бороться с наивным их отвержением льете воду на мельницу разрушителей. Не потому ли что сами Вы продукт этой хрупкости?

Так не строийте общество на материализме. Выбирайте - либо идеалы, либо материализм их сожрет. Если вы стоите на базе материализма у вас против либерализма зщиты нет - он самая последовательная материалистическая идеология.
А вы просто не достаточно последовательный материалист.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 18:55:25)
Дата 09.01.2009 20:23:23

Re: Да. А...

>Так не строийте общество на материализме. Выбирайте - либо идеалы, либо материализм их сожрет. Если вы стоите на базе материализма у вас против либерализма зщиты нет - он самая последовательная материалистическая идеология.
>А вы просто не достаточно последовательный материалист.

Ваша глубокая ошибка в том что либерализм никак не следует из материализма. Материализм сам по себе не позволяет вывести ничего без неких постулированных ценностей. Ценности либерализма происходят от западных протестантских индивидуалистических. Материализм это всего лишь метод мышления, мыслительная так сказать машина. Мы вводим ей в автопилот точку назначения а она нас туда доставляет как может.
От Iva
К Singsheng (09.01.2009 20:23:23)
Дата 09.01.2009 20:56:13

Re: Да. А...

Привет

>>Так не строийте общество на материализме. Выбирайте - либо идеалы, либо материализм их сожрет. Если вы стоите на базе материализма у вас против либерализма зщиты нет - он самая последовательная материалистическая идеология.
>>А вы просто не достаточно последовательный материалист.
>
>Ваша глубокая ошибка в том что либерализм никак не следует из материализма. Материализм сам по себе не позволяет вывести ничего без неких постулированных ценностей. Ценности либерализма происходят от западных протестантских индивидуалистических. Материализм это всего лишь метод мышления, мыслительная так сказать машина. Мы вводим ей в автопилот точку назначения а она нас туда доставляет как может.

Вот метод, если последовательно его применять и приведет именно к тому. вы все пытаетесь в сторону зарулить, а вас автопилот выправляет в "нужную" сторону. И когда вы получаете результат, то очень удивляетесь. Пытаетесь для облегчения вашего понимания списать результат на отдельных неправильных товарищей. А проблема гораздо глубже и серьезнее.

Владимир
От Singsheng
К Iva (09.01.2009 20:56:13)
Дата 09.01.2009 21:32:14

Re: Да. А...

>Вот метод, если последовательно его применять и приведет именно к тому. вы все пытаетесь в сторону зарулить, а вас автопилот выправляет в "нужную" сторону. И когда вы получаете результат, то очень удивляетесь. Пытаетесь для облегчения вашего понимания списать результат на отдельных неправильных товарищей. А проблема гораздо глубже и серьезнее.

Хм а возможно проблема именно в том что

>Вы недостаточно последовательный материалист

?
Ведь последовательность следования методу зачастую оценивается именно п результатам. Например решили Вы задачу из Сивухина. Если ответ правильный, это еще не точно но скорее всего и метод был правильный. Если же неправильный (Ваш метод решения задачи завел Вас "в нужную сторону") значит он уже точно содержал ошибки, большие или мелкие. (опечаток в Сивухине по моему не бывает, или предположим что имеется их список.)

То есть - Вы ввели цель - решить задачу. Если Вас увело в сторону, Вы не достигли цели, то Ваша машина неисправна. И логично именно на это списать результат.
От Singsheng
К Singsheng (09.01.2009 20:23:23)
Дата 09.01.2009 20:54:07

Re: Да. А...

З Ы А чтобы якобы вывести либерализм из материализма для всего человечества используют какие-то общечеловеческие ценности. Что за ценности такие - ума не приложу. Говорят много про какое то свободо. А что оно такое это свободо? Есле я магу песать как мне захочеццо это иесть свободо иле нет? А с другой стороны мне модератор может по шапке надавать за такое. Потому что есть еще свободы других людей. Например не свобода слова а свобода слуха))) Чтобы предпочесть что то уже надо сделать еще один выбор. То есть постулировать что важнее.
От Iva
К Iva (04.01.2009 11:30:22)
Дата 04.01.2009 11:56:51

Мое решение

Привет

я не верю, что вы и я сможем доститчь разумного и приемлимого для страны компромисса. Но я верю, что я дождусь внуков и смогу им что-то передать из моего опыта. Я так же врею, что вы сможете воспитать своих внуков. И вот мои правнуки и ваши внкуи смогут найти разумный и примелимый для страны компромисс.

А раньше возможны только попытки одной стороны навязать свою волю другой. А если мы ввяжемся во внутренния раборки - то нам конец.

Владимир
От Singsheng
К Iva (04.01.2009 11:56:51)
Дата 06.01.2009 18:55:20

Re: Мое решение

>С меня взятки гладки - мертвые сраму не имут

Бедняга Святослав...
От Singsheng
К Iva (03.01.2009 11:38:44)
Дата 03.01.2009 19:00:39

Re: Опять "простые"...


>То, что мы оба хотим чтобы мы хотим быть единым и сильным народом не означает, что мы готовы пожертвовать всем ради этого.

Даа?

>И если я вижу тупиковость вашего пути, то почему я должен по нему идти? Только за компанию? А если вы захотите свершить самоубийство - мне тоже с вами прыгать с крыши?

Что Вы ! Совершить самоубийство со мной - это честь которую я могу оказать только хорошему другу! А Вы такого понаписали чуть выше что
мне с Вами неохота даже куда более ежедневные действия осуществлять на одном гектаре.
От А.Б.
К Singsheng (02.01.2009 22:01:00)
Дата 02.01.2009 22:13:08

Re: Синергетика социума... забавная наука.

>Сумели демонтироваться за 15-20 лет перестройки - извольте отремонтироваться за вдвое меньший срок!

Пст. Невозможно. Так как строить - всегда дольше чем ломать.

>Захотим - будем единым народом.

Вы увидите, похоже очень скоро, кто самоорганизуется. И зачем...
Но, полагаю, вас такой "зародыш единства" - не обрадует.