От И.Пыхалов
К Юрий Гуралюк
Дата 18.09.2001 02:43:02
Рубрики Образы будущего; Катастрофа; Теоремы, доктрины;

Чернобыльская авария многократно преувеличена пропагандой

Если же анализировать произошедшее более внимательно, то выясняются любопытные вещи. Например, то, что смертность среди нескольких миллионов "чернобыльцев" ниже, чем в среднем по России
От Юрий Гуралюк
К И.Пыхалов (18.09.2001 02:43:02)
Дата 18.09.2001 12:18:55

Сошлитесь на источник

Это будет сенсация :)
От И.Пыхалов
К Юрий Гуралюк (18.09.2001 12:18:55)
Дата 19.09.2001 03:56:13

Проверьте сами

Во время очередного юбилея Чернобыльской аварии в передаче ТВ было названо, сколько миллионов "чернобыльцев" состоит на учете. Затем дикторша с надрывом в голосе сообщила, сколько из них за эти годы умерло. Поскольку с некоторых пор мне приходится постоянно сталкиваться с демографическими вопросами, то я сразу же произвел в уме подсчеты и получил тот самый "сенсационный результат" - меньшую по сравнению с общероссийской смертность.

А через несколько месяцев я нашел подтверждение этого факта в книге некоего Субетто, там этот вопрос подробно разбирается. Если получится, постараюсь эту книгу найти.

А пока что предлагаю Вам проверить этот факт самостоятельно. Исходные данные для анализа можно найти в прессе, если поискать. Ведь Ваша убежденность в том, что этого не может быть, носит чисто умозрительный характер.
От Юрий Гуралюк
К И.Пыхалов (19.09.2001 03:56:13)
Дата 19.09.2001 16:15:49

Re: Проверьте сами

Я хорошо знаю тот сайт, на который дал ссылку. Там - море информации по сравнению с которой Ваше упоминание про телепередачу и т.п. уступает весом http//come.to/chernobyl
От И.Пыхалов
К Юрий Гуралюк (19.09.2001 16:15:49)
Дата 20.09.2001 02:53:44

Вот и прекрасно

>Я хорошо знаю тот сайт, на который дал ссылку. Там - море информации по сравнению с которой Ваше упоминание про телепередачу и т.п. уступает весом http//come.to/chernobyl

Так за чем дело стало? Найдите в этом "море информации" две конкретные цифры - сколько "чернобыльцев" состоит на учете и сколько из них за эти годы умерло - и приведите их здесь. И сразу станет видно, кто прав, а кто заблуждается.

Мы же не количество ангелов, помещающихся на кончике иглы, обсуждаем, чтобы на "авторитеты" ссылаться, а вполне реальный показатель, поддающийся проверке.
От Юрий Гуралюк
К И.Пыхалов (20.09.2001 02:53:44)
Дата 24.09.2001 18:11:55

Ну это уже совсем не разговор

Вот так вот, значить, я прошу Вас, именно Вас сослаться на источник Вашей мысли и я же должен Вам искать иную инфу?

Вы сначала признайте, что не можете аргументирвоать свой подход.

А я Вам сходу скажу, по какой причине, как минимум: по причине сложности статистического учета "чернобыльцев". Если взять по лицам, которые имеют соответствующий официальный статус (статусы) - будет одна цифра (большая), если взять по другому принципу - иная (большая). Так что - "сошлитесь, пожалуйста, на источник".
От И.Пыхалов
К Юрий Гуралюк (24.09.2001 18:11:55)
Дата 25.09.2001 03:24:24

Любезнейший, мы не в суде

>Вот так вот, значить, я прошу Вас, именно Вас сослаться на источник Вашей мысли и я же должен Вам искать иную инфу?

Поэтому Ваши претензии на "презумпцию невиновности", т.е. на то, что Ваше мнение является верным "по умолчанию" - совершенно необоснованны. Ваше мнение нуждается в доказательствах точно в такой же степени, что и мое. И Вы пока никаких доказательств своей правоты здесь не представили.

>Вы сначала признайте, что не можете аргументирвоать свой подход.

А Вы свой подход аргументировали?

>А я Вам сходу скажу, по какой причине, как минимум: по причине сложности статистического учета "чернобыльцев". Если взять по лицам, которые имеют соответствующий официальный статус (статусы) - будет одна цифра (большая), если взять по другому принципу - иная (большая). Так что - "сошлитесь, пожалуйста, на источник".

На самом деле ситуация простейшая.

Есть объективный показатель - процент смертности среди "чернобыльцев". Причем эта цифра может быть точно установлена, ссылка на "сложность статистического учета" не более чем демагогическая отговорка - в конце концов, можно привести цифры и по "официальному статусу" и по "другому принципу".

Далее, есть я, слышавший эти цифры в телепередаче и видевший их в книге, но вот беда - не зафиксировавший источник. Это, конечно, плохо, но меня извиняет то, что я никогда не занимался вопросами экологии и поэтому не думал, что эти данные мне когда-либо пригодятся.

Однако есть еще Вы. Судя по Вашим предыдущим сообщениям, вопросы экологии - сфера Ваших интересов. Следовательно, с объективной точки зрения, Вам эту чернобыльскую статистику найти гораздо легче чем мне. Однако вместо того, чтобы подкрепить свою позицию какими-либо цифрами, Вы предпочитаете вести со мной словесную перепалку по принципу "сам дурак". И это настораживает
От Юрий Гуралюк
К И.Пыхалов (25.09.2001 03:24:24)
Дата 26.09.2001 14:01:42

Отвечать за свои слова надо не только в суде

Т.е. Вы не можете ответить на мой вопрос про источник Вашей информации. Спасибо. Не у всех есть мужество признать свои ошибки столь открыто.

На Ваши встречные вопросы отвечу чуть позже, но обязательно.
От Георгий
К И.Пыхалов (19.09.2001 03:56:13)
Дата 19.09.2001 10:00:01

Здесь же можно посмотреть смертность по СССР в целом и в ГУЛАГе

Впервые мне это пришло в голову при лицезрении Д. С. Лихачева, Солженицына и Льва Разгона.