От Борис
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 15.12.2008 18:57:48
Рубрики Россия-СССР; История;

Не начать ли тут с того, чтобы просто

в период острого кризиса напомнить людям о более прочных ценностях, чем жвачка-мобилы? Хотя бы о том, что наесться этим все равно не удастся даже когда оно есть, а коли его еще и не хватает - тем паче. О том, что жить, проедая нац. достояние - ущербно (даже если называть это "торговлей").

Сложнее с напоминанием о старухе с косой - в периоды такой деградации такое напоминание скорее депрессивности может добавить ("э-эх, все равно помирать"), чем ответственности. Но и тут экзистенцию подходящую можно найти.
От Pedro
К Борис (15.12.2008 18:57:48)
Дата 16.12.2008 01:25:40

Re: даже чтобы просто напомнить, надо иметь

возможность связи с широкой аудиторией, а имея её - несколько десятков человек, тех, кто в дополнение к С.Г. будет по разным поводам (тематическим) нести этот дискурс и вступать в диалог с мягко выражаясь многочисленными оппонентами. И как-то надо сделать, чтобы было видно - это вот организованная сила, коллектив, пусть и небольшой (как носители того что говорят), не помешает символ "тождества" - флажок придумать и т.п. Для этого сперва надо ядро собрать. Пока же реальная польза, насколько я знаю, только от создателей Точки.ру, вот они и есть, наверное, зародыш ядра. Вот пока что число читателей газеты пытаюсь расширить, как-то вводить в "тему" тех, кто проходит мимо, но кого бы, по моему предположению, могло бы заинтересовать. Может быть лучше организовать тех, кому не напоминания нужны, а сообщество таких же как он? (Не знаю, правда, во что сообщество в ЖЖ превратилось, давно туда не заходил) Т.е. не ещё один форум, а иерархическую организацию, типа партии - манифест Кара-Мурза давно написал, дополнить кое-чем можно. Согласен - заходи, нет - не надо, и там уже обсуждать действие
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (15.12.2008 18:57:48)
Дата 15.12.2008 21:19:56

Стихи писать надо

Которые могут быть и в прозе.

"Об СССР с любовью" - с чего начал Сергей Георгиевич "Советскую цивилизацию", - это как раз то, без чего СЦ была бы просто очередным проявлением идеологической склоки вокруг истории 20 века.
С этими словами, СЦ ожила, стала человечной.

Стихами(условно), с апелляцией не к пресловутой "эффективности"(что выгоднее - а ведь вокруг выгодности/невыгодности в основном и идут все дискуссии), а к высшим ценностям, можно изъясняться почти по любому вопросу. Причем совершенно в рамках рациональности.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (15.12.2008 18:57:48)
Дата 15.12.2008 19:14:56

Re: Напоминать надо, но нет "чуткого уха"

Тонус "напоминаний" надо поддерживать, но "ухо" поворачивается медленно - до какого-то момента.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 19:14:56)
Дата 15.12.2008 19:55:06

Значит, надо искать слова и подбирать моменты (или периоды)

для актуализации и активизации в русском сознании нужных потенций (архетипов, дхарм и т.д.), уже содержащихся в нем :)
От Durga
К Борис (15.12.2008 19:55:06)
Дата 16.12.2008 01:07:30

Re: Значит, надо...

Привет
Может имеет смысл создать организацию, общество, для исследования наследия и традиций, например, русское общество по изучению древней русской истории и наследия предков?
*** не надо путать Родину с начальством!
От Борис
К Durga (16.12.2008 01:07:30)
Дата 16.12.2008 01:10:57

А не будет ли такая организация дублировать работу

очень многих институтов/исследователей?
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (15.12.2008 19:55:06)
Дата 15.12.2008 20:10:03

Re: Поют, поют в земле святые корни, но первой жатвы не увижу я (с)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 20:10:03)
Дата 15.12.2008 20:17:32

Конечно

Привет

быстро можно получить некий результат только за счет упрощения имеющейся структуры. Как после 1917.

А у нас структура уже упрощена до предела. И ее надо усложнять. А это длительный процесс.

Владимир
От Artur
К Iva (15.12.2008 20:17:32)
Дата 17.12.2008 22:40:39

Психология и философия.

>Привет

>быстро можно получить некий результат только за счет упрощения имеющейся структуры. Как после 1917.

>А у нас структура уже упрощена до предела. И ее надо усложнять. А это длительный процесс.

Это правильная точка зрения, но явно недостаточная.

Можно сконцентрировать усилия на ключевом направлении и быстро получить результат. Например, уже 150 с лишним лет в России актуально создание собственной русской философии, тесно связанной с религией. При рациональной организации работ, даже на общественных началах, этого времени с лихвой хватило бы на её создание. Создал же за это время Маркс свою философию ? И сейчас это можно сделать довольно быстро, используя форумы, грамотность людей, доступность различных текстов, и доступность пока еще большого числа грамотных специалистов.
Я думаю даже психологической обработки форумных материалов хватило бы для выявления каких то основных объектов такой философии, ведь такие объекты не выдумываются, они реально существуют в жизни, в религии, в психологии людей данного общества.


От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (15.12.2008 20:17:32)
Дата 15.12.2008 21:02:53

Re: И усложнять, и упрощать можно по-разному

или сокращая зло, или увеличивая.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (15.12.2008 21:02:53)
Дата 15.12.2008 21:52:27

как правило любые человеческие действия

Привет

>или сокращая зло, или увеличивая.

зло увеличивают. И чем более люди уверены, что они зло уменьшают, тем более увеличивают.

Не говоря о такой грустной реальности, что без увеличения зла люди не обращаются к духовному. Пока зло "маленькое" они имеют самомнение, что они сами его исправят и изгонят из своей жизни.

Владимир
От Pokrovsky~stanislav
К Iva (15.12.2008 21:52:27)
Дата 17.12.2008 01:49:21

О правилах


>как правило любые человеческие действия зло увеличивают. И чем более люди уверены, что они зло уменьшают, тем более увеличивают.

Правило это проистекает как раз из того, что Вы сказали далее.

>Не говоря о такой грустной реальности, что без увеличения зла люди не обращаются к духовному. Пока зло "маленькое" они имеют самомнение, что они сами его исправят и изгонят из своей жизни.

Действительно, до того, как зло не стало невыносимой доминантой, вопрос о духовном - второстепенный, маргинальный.
Но надо же и не упускать из рассмотрения момент перехода. Регулярно повторяющегося в истории. Когда люди, осознавшие зло действительного, собственные жизни кладут на алтарь преодоления зла.

Гражданская война 1918-1920 совершенно отчетливо показала, что между собой конкурируют не два, а гораздо большее количество проектов, которые в конечном итоге сводятся к двум. А победа одного из них связана главным образом с выявлением того, какой из проектов - ближе к Богу=Добру, более удален от Зла=Сатаны.

Эх, яблочко,
Д а цвета ясного,
Бей слева белого
Справа красного.

А в итоге - 5.5-миллионная Красная армия. И махновцы, равноудаленные всего год назад от красных и белых, атакуют Перекоп.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (17.12.2008 01:49:21)
Дата 17.12.2008 13:04:36

Махновцы "в среднем" (по времени, а не по составу) не были равноудалены

Махновская вольница даже носила порядковый номер соединения РККА (кажется, бригады, хотя по численности была гораздо-гораздо больше). Батька потом отошел от красных, но к моменту штурма Перекопа снова вступил в союз, будучи при этом себе на уме. О чем думал - непонятно.