От Дмитрий Лебедев
К Рустем
Дата 27.09.2001 11:24:19
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Война и мир;

Re: Будановщина

>"Их соплеменники и родственники подвергли
>массовым казням, грабежу, изнасилованиям и
>террору тысячи русских людей их реакция
>понятна и естественна".
>Мне их чувства понятны, хотя вообще-то думаю, облавы это -очень дурной метод. Аналогии напрашиваются скверные.
Облавы - совершенно естественны, когда мелких преступников много и такие оперативно-разыскные действия могут что-то дать.
>Только тогда куда более умеренную реакцию в шатах не надо представлять мерзкой вакханалией. Сравнение в целом, не в пользу нынешеней России наблюдается.

Не согласен.
1. Нет тут никакого сравнения и быть не может.

2. Россияне не опускались до массового апартеида из-за террактов и на другие государства не нападали.

Сравнение в пользу как раз не Америки, а России.
От Василий Т.
К Дмитрий Лебедев (27.09.2001 11:24:19)
Дата 28.09.2001 00:45:30

Re: Будановщина

Доброе время суток.

>2. Россияне не опускались до массового апартеида из-за террактов и на другие государства не нападали.
>Сравнение в пользу как раз не Америки, а России.

Нельзя ли привести примеры именно "массового апартеида" в Америке?

С уважением
Василий Т.
От Дмитрий Лебедев
К Василий Т. (28.09.2001 00:45:30)
Дата 28.09.2001 10:41:53

Re: Будановщина

Здравствуйте!

>>2. Россияне не опускались до массового апартеида из-за террактов и на другие государства не нападали.
>>Сравнение в пользу как раз не Америки, а России.
>
>Нельзя ли привести примеры именно "массового апартеида" в Америке?

Александр уже давал ссылку. Но, я, вообще-то, не писал о массовом апартеиде именно в Америке, речь шла об очернении всего арабского мира.
От Василий Т.
К Дмитрий Лебедев (28.09.2001 10:41:53)
Дата 29.09.2001 02:42:48

Re: Будановщина

Доброе время суток.

>>>2. Россияне не опускались до массового апартеида из-за террактов и на другие государства не нападали.
>>>Сравнение в пользу как раз не Америки, а России.
>>Нельзя ли привести примеры именно "массового апартеида" в Америке?
>Александр уже давал ссылку. Но, я, вообще-то, не писал о массовом апартеиде именно в Америке, речь шла об очернении всего арабского мира.

Там даны примеры по отдельным штатам. И нигде не говорится, что эти случаи приняли массовый характер.

Относительно "всего арабского мира"...
Что ж, "каждому по возможностям" - Америка (как наиболее богатая на данный момент страна) считает виновником своих бед арабский мир (согласно Вашему утверждению), Россия (сейчас достаточно бедная) - "лиц кавказской национальности".

Кстати, Вы уверены, что очерняется "весь арабский мир"? Или все же есть исключения в этом списке?

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Лебедев
К Василий Т. (29.09.2001 02:42:48)
Дата 29.09.2001 16:59:53

Re: Будановщина

Здравствуйте!

>>>>2. Россияне не опускались до массового апартеида из-за террактов и на другие государства не нападали.
>>>>Сравнение в пользу как раз не Америки, а России.
>>>Нельзя ли привести примеры именно "массового апартеида" в Америке?
>>Александр уже давал ссылку. Но, я, вообще-то, не писал о массовом апартеиде именно в Америке, речь шла об очернении всего арабского мира.
>
>Там даны примеры по отдельным штатам. И нигде не говорится, что эти случаи приняли массовый характер.

То-то мечети приходится охранять (Рустем), а Буш заступается и берет арабов под свою защиту.

>Относительно "всего арабского мира"...
>Что ж, "каждому по возможностям" - Америка (как наиболее богатая на данный момент страна) считает виновником своих бед арабский мир (согласно Вашему утверждению), Россия (сейчас достаточно бедная) - "лиц кавказской национальности".

Америка - да, считает, а вот Россия. Что-то Вы сочиняете, неудобно даже Вам это говорить.

>Кстати, Вы уверены, что очерняется "весь арабский мир"? Или все же есть исключения в этом списке?

Сергей Георгиевич дал информацию по 60 государством, которые США могут бомбить в поисках террористов.

>С уважением, Василий Т.

Всего Вам доброго

Дмитрий
От Василий Т.
К Дмитрий Лебедев (29.09.2001 16:59:53)
Дата 30.09.2001 08:55:21

Re: Будановщина

Доброе время суток.

>>Там даны примеры по отдельным штатам. И нигде не говорится, что эти случаи приняли массовый характер.
>То-то мечети приходится охранять (Рустем), а Буш заступается и берет арабов под свою защиту.

Странно. Президент США заступается за арабов!!! Какое безобразие!!!! :))))

Извините, но Вы считаете лишней охрану мечетей от психически нездоровых людей (например) в стране, находящейся в шоке после общенациональной трагедии?

>>Относительно "всего арабского мира"...
>>Что ж, "каждому по возможностям" - Америка (как наиболее богатая на данный момент страна) считает виновником своих бед арабский мир (согласно Вашему утверждению), Россия (сейчас достаточно бедная) - "лиц кавказской национальности".
>Америка - да, считает, а вот Россия. Что-то Вы сочиняете, неудобно даже Вам это говорить.

Ну, почему же неудобно? Зайдите, например, на поисковик APORT.RU.
Мне по этому словосочетанию дали ссылки 665 сайтов (или 1182 документа).
А ведь APORT.RU не единственный поисковик в сети.
Сочиняю?

>>Кстати, Вы уверены, что очерняется "весь арабский мир"? Или все же есть исключения в этом списке?
>Сергей Георгиевич дал информацию по 60 государством, которые США могут бомбить в поисках террористов.

Нельзя ли дать более точную ссылку?
Поиск по «60» и «бомбить» выдал 18 ссылок, но не дал ссылки на статью СГКМ.
А поиск по постингам СГКМ после 11.09 дал всего три ссылки, к данному вопросу не относящиеся.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Лебедев
К Василий Т. (30.09.2001 08:55:21)
Дата 01.10.2001 10:59:20

Re: Будановщина

Здравствуйте!

>>>Там даны примеры по отдельным штатам. И нигде не говорится, что эти случаи приняли массовый характер.
>>То-то мечети приходится охранять (Рустем), а Буш заступается и берет арабов под свою защиту.
>
>Странно. Президент США заступается за арабов!!! Какое безобразие!!!! :))))

>Извините, но Вы считаете лишней охрану мечетей от психически нездоровых людей (например) в стране, находящейся в шоке после общенациональной трагедии?

Нет, тут больше, чем просто психически нездоровые - речь идет о вполне вменяемых и дееспсобных гражданах. Но в России, даже после 7 лет национальной трагедии, войны с Чечней, этого не наблюдается.

>>>Относительно "всего арабского мира"...
>>>Что ж, "каждому по возможностям" - Америка (как наиболее богатая на данный момент страна) считает виновником своих бед арабский мир (согласно Вашему утверждению), Россия (сейчас достаточно бедная) - "лиц кавказской национальности".
>>Америка - да, считает, а вот Россия. Что-то Вы сочиняете, неудобно даже Вам это говорить.
>
>Ну, почему же неудобно? Зайдите, например, на поисковик APORT.RU.
>Мне по этому словосочетанию дали ссылки 665 сайтов (или 1182 документа).
>А ведь APORT.RU не единственный поисковик в сети.
>Сочиняю?

Какое словосочетание? "Кавказские лица - враги России"? Где и когда Россия считала своими врагами "лиц кавказской национальности"? Как это отражалось в заявлении политических лидеров, интеллигенции, журналистов?

>>>Кстати, Вы уверены, что очерняется "весь арабский мир"? Или все же есть исключения в этом списке?
>>Сергей Георгиевич дал информацию по 60 государством, которые США могут бомбить в поисках террористов.
>
>Нельзя ли дать более точную ссылку?
>Поиск по «60» и «бомбить» выдал 18 ссылок, но не дал ссылки на статью СГКМ.
>А поиск по постингам СГКМ после 11.09 дал всего три ссылки, к данному вопросу не относящиеся.

Да, пожалуйста, последний файл в копилике, там и написано.

Всего Вам доброго

Дмитрий
От Василий Т.
К Дмитрий Лебедев (01.10.2001 10:59:20)
Дата 02.10.2001 23:25:13

Re: Будановщина (*)

Доброе время суток.

>>Извините, но Вы считаете лишней охрану мечетей от психически нездоровых людей (например) в стране, находящейся в шоке после общенациональной трагедии?
>Нет, тут больше, чем просто психически нездоровые - речь идет о вполне вменяемых и дееспсобных гражданах. Но в России, даже после 7 лет национальной трагедии, войны с Чечней, этого не наблюдается.

Т.е., у Вас есть данные по их (американцев) освидетельствованию? На том сайте этого нет.

На счет России…
Вы действительно считаете, что человек, пришедший с войны, ничем не отличается от людей, не воевавших?
Посмотрите, например, http://www.khv.ru/md/12645/theme11.htm.

Так, может дело не том, что в России чего-то нет, а в том, что об этом не известно «широкой общественности»?

>>Ну, почему же неудобно? Зайдите, например, на поисковик APORT.RU. Мне по этому словосочетанию дали ссылки 665 сайтов (или 1182 документа). А ведь APORT.RU не единственный поисковик в сети. Сочиняю?
>Какое словосочетание? "Кавказские лица - враги России"? Где и когда Россия считала своими врагами "лиц кавказской национальности"? Как это отражалось в заявлении политических лидеров, интеллигенции, журналистов?

Вы это серьезно? Заявления политиков найти, конечно, трудно – на то они и политики. Хотя…
Вот описание реакции Лужкова на взрывы в Москве (никого не напоминает?):
«ALLIEN.RU
…Главной версией был объявлен "чеченский след" и сразу после взрыва на Пушкинской площади 8 августа 2000 года. Мэр Москвы Юрий Лужков в тот же день заявил об этом теракте: "Практически стопроцентно, что это Чечня". Снова были задержаны разные лица кавказской национальности, версия о причастности которых к взрыву не подтвердилась. Впоследствии разрабатывалась версия о разборках между преступными группировками, борющимися за контроль над торговыми точками в переходе на Пушкинской. 21 октября объявлено о том, что к организации взрыва могут быть причастны члены кузбасской организованной преступной группировки, недавно задержанные в Москве…»

А вот еще несколько цитат…

« "САМАРА СЕГОДНЯ." 13.07.01 13:57:27
Ольга ФАДЕЕВА, ИА ВВС
…Представители национально-культурных центров Самары обеспокоены выступлением кандидата на должность главы города Геннадия Звягина
На днях представители национально-культурных центров Самары (армянского, грузинского, корейского, казахского) обратились в городскую избирательную комиссию, прокуратуру области и лично к губернатору области Константину Титову с крайним беспокойством и возмущением по поводу публичных высказываний кандидата на должность главы Самары Геннадия Звягина, "обещающего через СМИ, в случае своей победы на выборах, изгнать из города, так называемых "кавказцев". Авторы обращения уверены, что подобные заявления оскорбляют их честь и достоинство и носят угрожающий характер: "Самарскую область всегда отличали атмосфера межнационального мира и согласия. Тем более недопустимо, чтобы человек, претендующий на руководство областным центром, открыто призывал к нарушению российских законов, декларирующих равные права людей различных национальностей и запрещающих разжигание межнациональной розни".
Члены городской избирательной комиссии внимательно рассмотрели данное обращение и проанализировали содержание выступления Геннадия Звягина в эфире телекомпании СКАТ, в котором действительно присутствовали высказывания сомнительного смысла. В частности Геннадий Звягин заявил, что "Мы постараемся убрать из города всех лиц кавказской национальности. Об этом я открыто заявляю". Мнения членов комиссии по этому поводу разделились, в результате чего было принято решение обратиться в прокуратуру области для окончательного анализа и оценки видеоматериала с выступлением кандидата…»

« "Три лица генерала Лебедя" (Виктория Соколова, "Русская мысль", N 4229, (2-8 июля 1998 г.), с.1-2.)
…Теперь эстафету принимает Лебедь, у которого на это, безусловно, гораздо больше оснований. Как и де Голль, он имеет опыт прекращения кровавой и непопулярной войны - но в своей политической программе делает акцент на идее национального величия страны и "здоровом", европейского образца государственном патриотизме, напрочь исключающем нацистские реминисценции. Широкое понимание патриотической идеи, ее ориентацию на всех россиян, а не на этнических русских, гораздо более привлекательно и для мира, и для самих россиян, чем распространяющийся в Москве шовинизм и ксенофобия по отношению к "немосквичам" и "лицам кавказской национальности". Впрочем, всегда существует опасность, что предлагаемая Лебедем идея национального возрождения, будет подвергнута жесткой критике со стороны российских ультралибералов - разумеется, если финансовая олигархия даст им соответствующую команду…»

« Доклады аналитической группы лиц от 10 июня 2001 года (Региональная Партия Коммунистов, БЛИЦ (Бюллетень Левого Информцентра) N 24(491) от 10 июня 2001 года).
…В использовании сформированного за последние месяцы жестким внешним нажимом экстремистского сектора наметился возврат к традиционной тактике стравливания правонационалистических и левоинтернациональных радикалов по актуальной для молодежных тусовок теме отношения к "лицам кавказской национальности". С этой точки зрения совпадение по времени обезглавливание дружащей с комсомольцами и леворадикалами и избегающей насильственных действий НБП (арест лидера партии Лимонова и учредителя газеты "Лимонка") и раскрутка демонстративно-антикавказских (драка в Ясенево) политически незрелых и легко манипулируемых скинхедов Паука при участии возлглавляемого бывшим леворадикалом националистического журнала "Русский хозяин" вряд ли случайно. ..»

«Лицам кавказской национальности нравятся "шестерки". Александр Северский («Вечерний Новочеркасск», N 12 (март 2001) )
…Третья категория - "гастролеры", т.е. преступники, не являющиеся постоянными жителями Новочеркасска. В основном это жители Кавказа и Закавказья. Они угоняют машины, что называется, наскоком, руководствуясь принципом - "пришел, увидел: и угнал". Наиболее популярными автомобилями для этой группы являются "шестерки" (ВАЗ-2106)…»
(Прошу заметить – в статье упоминается еще две категории угонщиков, но название статьи определяет только одну из трех. – В.Т.)

« БУРЕВЕСТНИК ДОНА №10/2000 (94).
… ПРОГРАМНЫЕ УСТАНОВКИ НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ…
…НБП осуществит в масштабах России высылку на принудительные работы лиц кавказских и среднеазиатских национальностей, занимающихся преступной антисоциальной деятельностью. Кавказская преступность, ставшая бичом русских городов, будет безжалостно раздавлена. …»

« АНТИСЕМИТИЗМ, КСЕНОФОБИЯ, НЕТЕРПИМОСТЬ: состояние информационно-политического поля российских центральных и региональных СМИ (январь-май 1999) [Центр Социальных Инноваций]
…Власть, и в первую очередь - московская власть, считают СМИ, некоторое время назад сознательно провоцировала ксенофобские настроения, направленные против выходцев из стран ближнего зарубежья - Закавказья и Средней Азии. Когда же "пожар этнофобии" разгорелся так сильно, что перекинулся на евреев, власти хотят "выглядеть цивилизованно" перед лицом мирового сообщества, которое часть СМИ понимают как "еврейское лобби" в органах государственного управления США и стран Западной Европы. Этот крайне негативный контекст присутствует в качестве фона при обсуждении самых разных тем - от собственно роста межэтнической напряженности до обсуждения деятельность правоохранительных органов.
"Еврея не тронь. За ним ООН, мировая общественность и прокуратура. Даже генералам (Макашову) не позволено бросать на них тень." ("Новая газета", 8.02.99)
"Ждать нечего, потому что все естественно и органично, и это совершенно нормально: приписать к объявлению о сдаче жилплощади "Лиц кавказской национальности прошу не беспокоить"" "С Илюхиным не надо спорить его надо только чуть-чуть правильнее понять: на самом деле, почему насчет "чурки", "урюка" или "хачика" можно и общепринято, а за "жидовскую морду" -сразу в околоток?" ("Новое время", 21.02.99)…»

« ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В РЕГИОНАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ доклад 2000 (события 1999 г.). САНКТ-ПЕТЕРБУРГ И ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ.
…в средствах массовой информации практически невозможно найти публикации, посвященные жизни национальных меньшинств. Серия передач 28–30 июля 1999 г. петербургского телевидения (программа “Событие”) преследовала совершенно другие цели.
Первая передача была посвящена этническим чисткам. В передаче участвовал почетный консул Азербайджана в Санкт-Петербурге Г. Османов. Вопросы, которые ведущий передачи С. Чернядьев задал консулу, должны были, по мнению ведущего, сформировать у зрителей за время передачи отношение к национальным меньшинствам (если его еще не было): почему в России так не любят “лиц кавказской национальности” и почему соплеменники консула “держат рынки”. После этого вопрос был адресован телезрителям: как они относятся к этническим чисткам. Экран отражал “формирование” общественного мнения петербургским телевидением по национальному вопросу. Число сторонников чисток стремительно росло, а после сюжета об этнических чистках в Москве, где “они уже во всю ведутся Лужковым”, этот процесс можно было считать законченным. Результат голосования 2 396 против 320 в пользу сторонников этнических чисток….»

« Этническая дискриминация в Москве. Доклад правозащитного центра "Мемориал".
…Нарушения прав человека по этническому признаку со стороны правоохранительных органов Москвы , в первую очередь против чеченцев, ингушей и других выходцев с Кавказа, резко усилились и приняли по-настоящему массовый характер после окончания войны в Чечне. 12 июля 1996 г. мэр Лужков высказался по СМИ по поводу взрыва в московском троллейбусе троллейбусе в том смысле, что из Москвы следует удалить всех чеченцев, на что сотрудник милиции высокого чина ответил: "Ну, если вы только разрешите, я конечно террор на улицах наведу". - "Да, - подтвердил Лужков, - всю диаспору чеченскую отсюда". Таким образом многочисленная телевизионная аудитория стала свидетелем того, как противоправные действия милиции ("террор на улицах") получили санкцию столичного градоначальника. Во время незаконных задержаний московские чеченцы не раз слышали от сотрудников МВД, что война в Чечне не закончена, она продолжается в Москве. Разумеется, против безоружных мирных жителей Москвы и приезжих - "лиц кавказской национальности". Правозащитными организациями Москвы в 1996-1999 гг. был зафиксирован ряд массовых акций, проведенных правоохранительными органами против чеченцев и ингушей - "проверок", задержаний, обысков, сопровождавшихся избиениями и оскорблениями национального достоинства. Приведем ряд примеров: …»

« Российские правозащитники и общественные деятели обвинили Юрия Лужкова и Анатолия Куликова в ограничении прав граждан и разжигании межнациональной розни (Национальная служба новостей)
…12 июля информационное агентство "Итерфакс" сообщило, что сопредседатель Союза мусульман России Абдул-Вахед Ниязов заявил, что не исключают возможности репрессий со стороны властей Москвы против "лиц кавказской национальности". По его мнению, "мощная зачистка Москвы", обещанная мэром Юрием Лужковым, может привести "к созданию государства северного апартеида". "Недопустимо, чтобы руководители самого высокого ранга до окончания следствия выносили свои суждения о возможных исполнителях этих терактов", - считает он….»

« Доклад о нарушениях в ходе парламетских выборов 1999 года (Московская Хельсинкская группа)
…Вместе с тем правоприменительная практика государства содержит элементы нетерпимости к "инородцам". В частности, сюда можно отнести многочисленные случаи ограничения права на свободу выбора места жительства в регионах. Существует и регламентированный порядок особого контроля со стороны правоохранительных органов за "лицам кавказской национальности", а также за выходцами из стран Азии. Сложившаяся практика проверок паспортного режима по национальному признаку характеризует дискриминационные убеждения руководителей правоохранительных органов….»

« В.Стельмах. Центр стратегических и политических исследований.
…Выбор объекта враждебности обычно ситуативен. Не касаясь в данный момент связанных с этим причинно-следственных обстоятельств, ограничимся констатацией факта. В настоящее время в качестве «врага №1» для москвичей выступают так называемые «лица кавказской национальности». Это совершенно абсурдное и мифологизированное понятие, объединяя на уровне обыденного сознания целую группу меньшинств, в действительности имеет не столько собственно этническое, сколько региональное содержание. Обыватель включает в него представителей различных и не родственных друг другу народов Северного Кавказа и Закавказья, христиан и мусульман, постоянных и временных жителей города, граждан и неграждан России….»

« ФАШИСТОВ ПУГАЮТ "БУМАЖНЫМ ТИГРОМ". ПРЕЖДЕ ЧЕМ БОРОТЬСЯ С ЭКСТРЕМИЗМОМ, НАДО НАПИСАТЬ ПРОГРАММУ БОРЬБЫ. ДЕНИС БАБИЧЕНКО ГЕОРГИЙ БОВТ. «Русский сборник»
…Борьба мэра с РНЕ не обещает быть легкой. Не исключено, что ему придется столкнуться в этой борьбе с "пятой колонной" - в том числе внутри самой московской милиции. Ведь ее интернационалистские чувства в недавнем прошлом немало притупились в ходе массовых облав на "лиц кавказской национальности", то есть проверок, проводимых по национальному принципу. Да чего уж там: антифашистское образование, да и просто элементарное уважение к правам человека/ в среде иных лиц в милицейской форме придется начинать просто с нуля…»


>>>Сергей Георгиевич дал информацию по 60 государством, которые США могут бомбить в поисках террористов.
>>
>>Нельзя ли дать более точную ссылку?
>>Поиск по «60» и «бомбить» выдал 18 ссылок, но не дал ссылки на статью СГКМ.
>>А поиск по постингам СГКМ после 11.09 дал всего три ссылки, к данному вопросу не относящиеся.
>
>Да, пожалуйста, последний файл в копилике, там и написано.

Если Вы имеете в виду BAT-TER.doc, то вот цитата из него: «И сразу предъявляют список шестидесяти (!) стран.». И все. Остальное – рассуждения по теме.

Т.о., только упомянуто само наличие списка. Я же просил дать информацию, где и когда это было напечатано и где можно этот список посмотреть.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Кобзев
К Василий Т. (02.10.2001 23:25:13)
Дата 03.10.2001 07:30:46

Про 60 стран

Привет!

Про 60 стран - список возможных ударов США писали несколько дней(недель) назад в Коммерсанте.
Причем в этот список включены и сами США.

Конкретный номер не припомню, можете сами поискать, если интересно.

Но что такая информация прошла - совершенно точно.

Василий, С.Г. еще на моей памяти ни разу не допустил использования 'отсебятины' с источниками информации и цитатами, поэтому его информации можно доверять.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (03.10.2001 07:30:46)
Дата 08.10.2001 01:11:34

Как это трогательно!

>Василий, С.Г. еще на моей памяти ни разу не допустил использования 'отсебятины' с источниками информации и цитатами, поэтому его информации можно доверять.

И про пиво в Испании из мелких рюмочек, и про английскую королеву?
От Василий Т.
К Дмитрий Кобзев (03.10.2001 07:30:46)
Дата 03.10.2001 08:48:49

Re: Про 60...

Доброе время суток.

>Про 60 стран - список возможных ударов США писали несколько дней(недель) назад в Коммерсанте.

Спасибо.

>Василий, С.Г. еще на моей памяти ни разу не допустил использования 'отсебятины' с источниками информации и цитатами, поэтому его информации можно доверять.

Информации СГКМ я полностью доверяю, но мне был интересен сам список и его происхождение.

С уважением, Василий Т.