От Александр
К Сысой
Дата 03.10.2001 22:51:08
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего;

О, да я вижу тут ученый спор!


>Здравствуйте!


>>Что касается метисов и вырождения , то можете ознакомиться с работами по генетике популяций животных . Там однозначные выводы по жизнеспособности гибридов , возникающих на стыке двух популяций одного вида.
>
>"Однозначные суждения", мнэ-э, это слишком, мягко выражаясь, сильное высказывание.

Отчего же. Я читал одну книжку - там совершенно однозначно. "Мейн Кампф" называется.

> В первом поколении гибридов (не всех) может возникнуть явление гетерозиса - "повышение жизнеспособности", далее это явление сходит на нет. В дальнейших поколениях происходит расщепление признаков, сродное менделевскому, а никакое не вырождение.

Не сродное менделевскому, а именно менделевское. И не признаков, а генов.

>К человеческой популяции ограниченное скрещивание вообще имеет очень отдаленное отношение. Таких вариаций признаков в самых невозможных сочетаниях, и прочего полиморфизма, редко можно в каких-либо видах найти.

Не надо так, Сысой. Вы просто только одним видом и занимаетесь. А знаете сколько вариаций вируса спида в одном больном? Пропасть! А как микробы генетическим материалом меняются! Даже дрожжи с кишечной палочкой коньюгируют.

> Мобильность человечества не позволяет возникнуть подобиям инбредных линий, разве что у части исландцев, или других совершенно изолированных популяциях.

Мобильность человечества явление совсем недавнее. На деле распространение какого ни возьми аллеля имеет весьма четкий ареал. Может разорваный из-за древних миграций, но четкий.

>Напротив, ограничение притока свежего генетического материала в популяцию практически гарантирует вырождение, за счет отбора рецессивных признаков.

Вот это самое интересное. Почему отбор именно рецессивных признаков и чем они хуже доминантных? Да и как можно отобрать признак? Вот, скажем, аллель вызывающий серповидно-клеточную анемию вызывает массу признаков, как доминантных (устойчивость к малярии) так и рецессивных (сама анемия). Ну как ты отберешь один признак аллеля и отбросишь другой?

Кстати, после того как установил имбредную линию ничего с ней не делается. Она ни улучшается ни ухудшается. Просто живет себе как есть. Есть даже один очевидный плюс - органы можно пересаживать.

Но все это чушь. Оставим Меин Кампф Silver-у, а Silver-а Мейн Кампфу.

От Сысой
К Александр (03.10.2001 22:51:08)
Дата 04.10.2001 12:28:56

Да нет, мы, так, плюшками балуемся ...

Здравствуйте!

Да ладно, вам Александр, придираться. Не на конгрессе.

>Не сродное менделевскому, а именно менделевское.

Да простых случаев менделевское, но для сложных со взаимодействием генов (а таких случаев большинство) там нехилые отклонения бывают.

>И не признаков, а генов.

А че признаки не расщепляются? Да и Мендель о генах не подозревал.

>Не надо так, Сысой. Вы просто только одним видом и занимаетесь. А знаете сколько вариаций вируса спида в одном больном? Пропасть! А как микробы генетическим материалом меняются! Даже дрожжи с кишечной палочкой коньюгируют.

Дык, знаем, знаем. Только речь-то про половой путь размножения шла. К чему нам эти прокариоты? У них и устроено все по другому, только некоторые общие принципы схожи.

>Мобильность человечества явление совсем недавнее. На деле распространение какого ни возьми аллеля имеет весьма четкий ареал. Может разорваный из-за древних миграций, но четкий.

Отчего же недавно? Как кроманьонцы появились, так и шляются где не попадя, особенно когда лошадок и прочих тварей приручили. Хотя раньше исторического периода не проверить, но миграций, причем массовых хоть отбавляй.
А про аллели верно, но речь шла о сочетаниях аллелей, неблагоприятных для жизни. Так вот вырождение встречается чаще у королевских фамилий, чем не инбредные линии?

>Вот это самое интересное. Почему отбор именно рецессивных признаков и чем они хуже доминантных?

Согласен, интересное. Сначала надо сузить тему до плохих, нехороших аллелей, потому как речь про вырождение шла. В общем случае, вероятно, у рецессивного аллеля гораздо более высокий шанс сохраниться, так как доминантный убирается сразу, а рецессивный может существовать не проявлясь, поэтому, наверное, их и накопиться больше может.

В случае серповидно клеточной анемии плохое свойство компенсируется хорошим лишь за счет единого механизма, который действует в обе стороны. Таких примеров не очень много.

>Кстати, после того как установил имбредную линию ничего с ней не делается. Она ни улучшается ни ухудшается. Просто живет себе как есть. Есть даже один очевидный плюс - органы можно пересаживать.

Это да. Но прежде чем получить жизнеспособную инбредную линию, отбрасываются сотни других сочетаний, менее жизнеспособных. Никто мышек из плохой линии не лечит.

>Но все это чушь. Оставим Меин Кампф Silver-у, а Silver-а Мейн Кампфу.

Согласен, всегда на офф-топ заносит.

С уважением