От Pout
К Сысой
Дата 02.10.2001 14:00:59
Рубрики Прочее;

отож, с таким настроем можно сомневаться и в факте собств.рождения

..что и продемонстрировал с блеском глава цеха парадоксалистов С.Лем , в
своих эссе (про Коуску не читали?по теорверу проф.Коуска существовать
не должОн, как-то так. На Мошкове эти эссе, они не такие уж чисто
игровые, как кажется. Лем имел серьезную подковку в логической части ).

Сысой сообщил в новостях следующее:10762@kmf...
> Здравствуйте!
>
> Я по 20-му веку посчитал, исходя из ссылок (из приведенного архива)-
графики активности по годам. Дык там не выходит. Самые яркие
несоответствия - Балканские войны 1912-1913, Карибский кризис,
Новочеркасские события.

там я по диагонали глянул(спасибо), люди объяснили и то, и второе, и
третье. Сам Чиж. выделял два типа МСД - и когда это было-то. Это конечно
только первые пролнегомены"гелиополитики". Ведь нет еще и"гелиобиологии"

>
> >Никто всерьез построений Чижевского насчет опосредующих агентов между
солнечной активностью и психикой(и там прочей био-ментосферой)не
опроверг.
>
> Дык, я и подтверждений никак не нашел. Времечка до фига прошло, а
никаких повторений нет. Все что есть - очень низкого качества,
отбрасываются все неудобные факторы, а выделяется лишь солнечная
активность.
>
давно не набирал совр.инфы по теме, на СпБ "Аномалии"есть свежак, пару
лет назад что-то списывал с их сайта. Там идет работа, но в конкретике я
не в курсе. Последний печатный набор статей - подборка у меня только
"Природа"9*94 дома есть. Позже были отличные статьи по углеродному
хронометру, они у фата на Антифоменкизме лежат. В них дендрохронология
сопоставляется с данными о древней солн.активности. Насчет совсем давних
дел и совсем длинных циклов активности. Все не линейно, не стоит
упрощать. Вспышка - и деревья зазеленели, крысы размножились, люди
взбесились и пошли в крестоый поход - это упрощизьм.
Подоснова, а причнно0следственные цепаочки еще не установлены.

> >А так, что... все супер-революции,события типа бунтов-революций,
прочие мегасобытия, психозы массовые (Чижевский работал еще со всякими
теориями типа Ле Бона)ложатся на пики почти без зазора.
>
> Это лишь кгда очень грубо наложить, если по годам отслеживать, то не
очень как-то выходит. Тем более, что данные можно использовать лишь с
17-го века (т.к. китайские источники не очень доступны).
>
 Очень выходит даже при простом стат.наборе. Синхронистические таблицы
Чижа - это огромный талмуд, он был еще и начетчик. Трехтомник у меня
есть. Не постить же их сюда косяком. Тем более в этом вашем архиве есть
ссылка на то, что их частично в сеть размещали.

А тут дальше обрывки обсуждения с моими замечаниями.
Ну чего , там десятки ссылок, том числе на специальную ли-ру, потом
ведь гумилевица -это одно случайно выбранное место в стеи. Начали
обсуждать газетную статейку-
http://www-koi8.rbc.ru/documents/vek/9813/131401.html
и понеслась. Заодно вдвинули сами тексты Чижевского- за это гранмерси
Вот она первопубликация на английском(за нее и били его)
"Cosmic Energy as a Factor in Hunan History." The Seer. Vol. 1 N 1.
Carthage,
1930, Tchijevski A.L.
=====
"Психические эпидемии и циклическая деятельность солнца" это только
часть большого труда под названием "Земное эхо
солнечных бурь". ..работы Чижевского в области медицины в свое время
были весьма
популярны и среди медиков. А начало было положено вообще исследованию
возникновения эпидемий болезней и
зависимость их от солнечной деятельности. Еще одно замечание - работы
эти
и сейчас актуальны. Чижевский являлся
членом нескольких Западных академий, в том числе (но не уверен)
итальянской. Полагаю, что о люстре Чижевского Вы
наверняка слышали (или об ее западных аналогах).
Разногласие в терминах возникает в связи с тем, что эти термины просто
видимо устаревшие лет на 50. А так как других
я не знаю, поэтому и использую. Нашел кстати более точный термин для
обозначения массовых истерий (да простят меня
специалисты) - индуцированный психоз. Мне кажется это более приемлемо.

Приведу все же несколько ссылок на его работы

http://admobl.kaluga.ru/New/Gr_peopl/chijevsk.htm

http://astrologos.ru/Int_Ast_Community/Personalities/Tche_r/Tchizhevsky.
htm

http://www.bulgaria.ru/euroclub/luster.htm

http://www.rusmedserv.com/aeroion/vved.htm

http://www-koi8.rbc.ru/documents/vek/9813/131401.html

Валерий, weather@leontief.ru (12.09.99 16:35:43):


никак не успеваю подготовить к
публикации выдержки из книги Чижевского. Я намереваюсь опубликовать
всего
лишь две главы с синхронистическими
таблицами. Но это целых 160 страниц.

(еще упомннут там -СП)

"Атлас временных вариаций природных, антропогенных и социальных
процессов"
=======

диагностика Чижевским периодов повышенной и
пониженной солнечной активности на основе анализа исторических данных
удивительно близка к реальности. Поэтому
допуски в соответствии периодов солнечной активности и исторических
событий
гораздо меньше, чем Вы предполагаете.
Выводы о соответствии крестовых походов и максимумов в солнечной
активности
принадлежат Чижевскому, а не мне.
Даже если существует ошибка в диагностике точных дат максимумов, периоды
повышенной солнечной активности и их
соответствие датам крестовых походов выделены с достаточной точностью.
.

=======

Например, в годы повышенной солнечной активности 1979-1980 вспыхнули
практически одновременно революция в Иране, война в
Афганистане, крупными беспорядки на Ближнем Востоке и националистическая
вспышка в Аргентине (война на Фолклендах). Из всех перечисленных
регионов, голод мог возникнуть только пожалуй в Афганистане. Если
рассмотреть
1998 и 1999 годы, то мы увидим обострение ситуации по всему земному шару
- Индия-Пакистан, Северный Кавказ,
Эфиопия-Эритрея, Индонезия, Югославия, Китай-Тайвань и т.д. и т.п. Опять
же все события происходят на фоне резкого роста солнечной активности...

============
37-39 годы - массовые репрессии в СССР, начало 2 Мировой Войны

47-49 годы - очередной период усиления репрессий в СССР, начало Холодной
войны (всплеск взаимной ненависти Запада и СССР), Китайские события

56-59 годы - Венгерское восстание, Кубинская революция и серия революций
и восстаний в Латинской Америке, войны на Ближнем Востоке

67-68 годы - события в Чехословакии, война во Вьетнаме и на Ближнем
Востоке, культурная революция в Китае

79-80 годы - война в Афганистане, революция в Иране, усиление войны в
Ливане




Цитирую - "Все массовые
движения могут быть разделены на два основных типа согласно существу
самих движение: организованные и стихийные.
Под первыми следует понимать массовые движения, осуществляемые путем
предварительной и долгой подготовки, со
строго централизованным управлением движения и происходящие независимо
от воли отдельных участников движения.
Под вторым понимаются движения, создаваемые по воле каждого участника
движения. Они по определенным законам
неожиданно охватывают массы и носят вначале характер сепаратных
выступлений,
оформляясь лишь с течением времени
и не всегда приобретая центр управления. К первым в большинстве случаев
должны быть причислены международные
военные осложнения, ко вторым осложнения имеющие место внутри отдельных
государств:.." ,": ведение
современной войны, передвижения войск и битвы обусловлены
стратегическими
соображениями рожденными иногда за много времени в генеральных
штабах :".
...
(а попытки развить - как обычно, галопом и невсегда удачные -СП)

Первым кто исследовал детские крестовые походы именно как массовое
расстройство психической деятельности был
немецкий ученый Hecker J.F.C. (середина XIX века). Этот ученый известен
как исследователь средневековых "неистовых
плясок". Последнее безусловно относятся к массовым истериям. Чижевским
были сопоставлены даты этих крестовых
походов (как собственно и всех остальных крестовых походов за
исключением 6) с максимумами солнечной активности.

Естественно что не солнце вызывает такие сдвиги психики (или если угодно
массовые вспышки активности), но солнце
служит спусковым крючком в их появлении. Можно конечно называть
совпадения
событий с максимумами солнечной
активности случайностью, но согласитесь, что когда случайное событие 9
раз из 10 совпадает с максимумом солнечной
активности то стоит поискать закономерность. Шестой крестовый поход
исключение
поскольку организован королем Людовиком IX и в нем участвовало только
небольшое королевское войско. Хочу подчеркнуть, что "спусковой крючок"
срабатывал только в Западной Европе и не касался Восточной. По-видимому,
солнце резко усиливало активность только у пассионариев(это
квазигумилевское
простое "детерминистское"псевдобъяснение -СП) .
.....

Можно по разному трактовать детские крестовые походы но в конце концов
на них свет клином не сошелся. Не нравится
это событие, давайте рассматривать массовые самобичевания, "неистовые
пляски"
или любые другие подобные истерические эпидемии. Как не покажется
странным, но на 90 процентов все они совпадали с максимумами солнечной
активности
.....

"...Но если Земля и ее обитатели так чувствительны к Светилу, то почему
в одном регионе солнечная активность
вызывает гражданские конфликты, а в другом - тишь да благодать? Почему,
к примеру, в последний максимум СССР
распался, а скажем, США устояли? Вслед за Чижевским заметим:
разыгрывающиеся
в максимуме солнечной активности
события если не во всем, то во многом зависят от предшествующих им
умонастроений, от социально-политического
фона. Иначе говоря, от того, к чему призывают политики, на какой лад
настраивает
пресса, какие идеи овладевают сознанием масс. Уточним однако:
возрастающая солнечная активность не вызывает , а провоцирует социальный
взрыв.(это очень простое объяснение, еще упрощенней чем
через"пассионарсность"выше -СП). Выяснена и физическая природа эффекта,
стимулирующего возникновение массовых психозов"... ( а вот это не так -
СП)
...
Раз я коснулся этого момента, то хочу отметить, что весной-летом 1962
года наблюдался резкий спад геомагнитной активности и промежуточный
пик в солнечной активности. Это к вопросу о связи событий в
Новочеркасске с
геофизическими факторами
===================





> С уважением


От Сысой
К Pout (02.10.2001 14:00:59)
Дата 02.10.2001 14:44:19

Настрой нормальный ...

Здравствуйте!

Ну, я думая, что сей оффтоп можно и закончить. Жаль, что вы не разобрались с возражениями, выбрали лишь то, что вам подходит.

>..что и продемонстрировал с блеском глава цеха парадоксалистов С.Лем , в
>своих эссе (про Коуску не читали?по теорверу проф.Коуска существовать
>не должОн, как-то так. На Мошкове эти эссе, они не такие уж чисто
>игровые, как кажется. Лем имел серьезную подковку в логической части ).

Очень хороший прием. Прямо иллюстрация к Поварнину. Эффектный прием , но к делу не относящийся.

>там я по диагонали глянул(спасибо), люди объяснили и то, и второе, и
>третье.

Так там и возражения к этим объяснениям есть, и весьма разумные, но противной стороной необъясненные.


>давно не набирал совр.инфы по теме, на СпБ "Аномалии"есть свежак, пару
>лет назад что-то списывал с их сайта.

По мед. части серьезных работ не было до 1999 года, я проверял по PubMed. Дальше не смотрел.

>Позже были отличные статьи по углеродному
>хронометру, они у фата на Антифоменкизме лежат. В них дендрохронология
>сопоставляется с данными о древней солн.активности. Насчет совсем давних
>дел и совсем длинных циклов активности.

Дык, дендрохронологию никто и не оспривает. Проблема в допустимой ошибке, а она превышает точность измерения, когда дело идет о годах и полугодиях.

>Все не линейно, не стоит
>упрощать. Вспышка - и деревья зазеленели, крысы размножились, люди
>взбесились и пошли в крестоый поход - это упрощизьм.

Дык никто и не упрощает, была попытка понять.

>Подоснова, а причнно0следственные цепаочки еще не установлены.

Про это речь в дискуссии и была, что непонятно какая непосредственная причина так называемых "массовых психозов" (тот еще термин). А цепочек-то можно нагородить сколько хошь. Но только когда непонятны ключевые звенья цепи, то остется лишь голая корреляция, которая может доказать все что хочешь, как зависимость кол-ва бородавок на носу у белых медведей от частоты испражений кенгуру.

> Синхронистические таблицы
>Чижа - это огромный талмуд, он был еще и начетчик. Трехтомник у меня
>есть. Не постить же их сюда косяком. Тем более в этом вашем архиве есть
>ссылка на то, что их частично в сеть размещали.


Дык это и не нужно. Есть он-лайн калькулятор, с точностью до месяца. Простой прикид по 20 веку дает 60% войн в периоды солн.активности, 40% - в минимуме. С первого взгляда катит, но если учесть, что периоды солн. активности (горка) длиннее периодов спада (ямка) примерно на 60%, то вся корреляция почти испаряется.

Ну, вообщем, ладно замяли, а то уже совсем крутой оффтоп пошел.

С уважением
От Pout
К Сысой (02.10.2001 14:44:19)
Дата 02.10.2001 18:17:32

ка-ахк?!

Та что ж такое
Дорогая редакция, не могу молчать
Сысой сообщил в новостях следующее:10780@kmf...
> Здравствуйте!
>
> Ну, я думая, что сей оффтоп можно и закончить. Жаль, что вы не
разобрались с возражениями, выбрали лишь то, что вам подходит.

Эта, значить, я выбрал _из вкинутого Вами_ в масть свое, а от Вас -
только общие указания. Не при чем тут приемы. Это спор, инициированный
не мной.

>

>
> >Позже были отличные статьи по углеродному
> >хронометру, они у фата на Антифоменкизме лежат. В них
дендрохронология
> >сопоставляется с данными о древней солн.активности. Насчет совсем
давних
> >дел и совсем длинных циклов активности.
>
> Дык, дендрохронологию никто и не оспривает. Проблема в допустимой
ошибке, а она превышает точность измерения, когда дело идет о годах и
полугодиях.
>
 Кольцы там, древесныя кольцы. С точностью именно до года.
Дальше - именно де=хронологию этот автор и раскатал, сопоставив

> >Все не линейно, не стоит
> >упрощать. Вспышка - и деревья зазеленели, крысы размножились, люди
> >взбесились и пошли в крестоый поход - это упрощизьм.
>
> Дык никто и не упрощает, была попытка понять.

в предложенном массиве - механизмов опсоредования нет. У Чижа были
отрицательные ионы, ионизация(отсюда люсты и проч. Мы делали самоделки,
белорусские ионизаторы ходили 20 де назад). Потом чего-то кровь. он ей
занимался
>
> >Подоснова, а причнно0следственные цепаочки еще не установлены.
>
> Про это речь в дискуссии и была, что непонятно какая непосредственная
причина так называемых "массовых психозов" (тот еще термин). А
цепочек-то можно нагородить сколько хошь. Но только когда непонятны
ключевые звенья цепи, то остется лишь голая корреляция, которая может
доказать все что хочешь, как зависимость кол-ва бородавок на носу у
белых медведей от частоты испражений кенгуру.
>
 В звездной астрономии сотни лет были одни стат. подсчеты, корелляции
и в башнях дяди фламарионы в ермолках , которые никакой
"физики"(причина-следствие)не знамши. Красивые корелляции наводили, сат
методы, картинки и умум не доступная пестрота связей. Всякие"Играющие
мышки","водовороты","улитки"(названия галактик). Потом пришел 20 век -
революция в наблюдательной астрономии(уф, рентген, внеатмосферные
съемки, етс),газовая динамика, физика плазмы, наконец хаотика- и только
сейчас наконец-то проясняется, почему например галактики имеют такие
симпатичные , эстетически совершенные формы (причем разные), именно
такие спиральные ветви и формы(см.картинку), а стал быть задним числом и
"спасли" корелляции , наведенные старенькими фламмарионами


Не терпится вам, молодым. Белый савсем, гарячий. Сто лет не
срок!найдут "физику". А корелляции - налицо.

> > Синхронистические таблицы
> >Чижа - это огромный талмуд, он был еще и начетчик. Трехтомник у меня
> >есть. Не постить же их сюда косяком. Тем более в этом вашем архиве
есть
> >ссылка на то, что их частично в сеть размещали.
>
>
> Дык это и не нужно. Есть он-лайн калькулятор, с точностью до месяца.
Простой прикид по 20 веку дает 60% войн в периоды солн.активности, 40% -
в минимуме. С первого взгляда катит, но если учесть, что периоды солн.
активности (горка) длиннее периодов спада (ямка) примерно на 60%, то вся
корреляция почти испаряется.
>
 Ну вот знаете, циклы бывают разные, это не правильная кривая (я давал
ссылку - два последних двугорбые), не с одинаковым периодом, не с одной
амплитудой, есть 22, 60, 220, 2000, 6000 лет циклы, причем по тем
статьям о"дендро"их влияние-то больше(там уГлерод С13 - изотоп- меряли)
.
потом пардон уж там-то вот в натуре - толстык кольцы, остатки орагники
, как следы солн.циклов. Это уже что-то .

Черт, ищу статьи. Ссылки дам
Форма среднего цикла ровно другая(ну ё моё, я ж ссылку сразу дал -
там все а натюрель в послдние годы видно). Грубо подъем по памяти 3,
пик 2, спад 4, минимум 2-3.
Про калькулятор это новость. Студиозус пляшет и играет что ли. Все
там до кучи, да - все войны, мятежи, все"события". Опять лажа, я ж
говорил, низя так.

> Ну, вообщем, ладно замяли, а то уже совсем крутой оффтоп пошел.
>
 Замяли

> С уважением
взаимно
От Сысой
К Pout (02.10.2001 18:17:32)
Дата 02.10.2001 19:19:00

Нда-а ...

Здравствуйте!

>Эта, значить, я выбрал _из вкинутого Вами_ в масть свое, а от Вас -
>только общие указания. Не при чем тут приемы. Это спор, инициированный
>не мной.

Согласен, что не надо было начинать, извините. Когда речь про приемы шла имелся ввиду пример с С.Лемом. Это именно прием, направленный на дискредитацию оппонента - посмотрите на свой сабж.

>Позже были отличные статьи по углеродному
Кольцы там, древесныя кольцы. С точностью именно до года.
> Дальше - именно де=хронологию этот автор и раскатал, сопоставив

Вот в том-то и дело что точность - плюс-минус полгода, на толщину колец не только солнечная активность влияет еще несколько факторов. А если в древность идти, то уже неточность по датировке исторических событий в источниках начинает играть роль. А вообще интересно как китайские наблюдения соотносятся с дендрохронологией в смысле точности и ошибки.


> В звездной астрономии сотни лет были одни стат. подсчеты, корелляции
>и в башнях дяди фламарионы в ермолках , которые никакой
>"физики"(причина-следствие)не знамши.

Красивый пример, не спорю. Однако, он как-то упускает другие примеры гораздо более многочисленные, где корреляция была лишь случайна или опосредована другими событиями. А задним числом и Демокрит атом открыл.

> А корелляции - налицо.

Ну-ну. 1914-й падает на минимум.

>статьям о"дендро"их влияние-то больше(там уГлерод С13 - изотоп- меряли)
>.
>потом пардон уж там-то вот в натуре - толстык кольцы, остатки орагники
>, как следы солн.циклов.

Содержание С13 зависит не только от солн. циклов но и от вулканической деятельности и еще много чего. Где-то среди дендрохронологических статей разбирались возможные неточности датировок.


> Черт, ищу статьи. Ссылки дам
> Форма среднего цикла ровно другая(ну ё моё, я ж ссылку сразу дал -
>там все а натюрель в послдние годы видно). Грубо подъем по памяти 3,
>пик 2, спад 4, минимум 2-3.

Ну так, а я про что? Периоды с активностью выше средней занимают большую часть цикла, а поправка на это в корреляционных построениях не вводится. Затем, нигде я не видел разбивки по возможным критическим периодам - самый пик, момент смены тенденции, возрастание активности, убывание активности. Берется обычно все скопом - "повышенная солнечная активность".

> Про калькулятор это новость. Студиозус пляшет и играет что ли. Все
>там до кучи, да - все войны, мятежи, все"события". Опять лажа, я ж
>говорил, низя так.

Да-да, низзя так, охаивать все, не посмотрев. Java калькулятор здесь:
http://www.sunspotcycle.com
на этой странице кликнуть на Sunspots in History.
Там только активность по месяцам разных лет (от 1755) без соотнесения с событиями.
События и на самом деле трудно отобрать - здесь самое большое поле для подтасовок, т.к. факторы отбора субъективны. Все обычно опускают Отечественную 1812, балканские войны 1912-13, Первую мировую, деколонизацию Африки, Карибский кризис. Все в минимумах. Поэтому следует брать сначала все скопом, а потом отсекать ту или иную категорию с чем-то общим. А таких работ днем с огнем не сыщешь.

С уважением

С уважением
От Pout
К Сысой (02.10.2001 19:19:00)
Дата 03.10.2001 11:13:31

ценю стойкость и упорство, но начал не я


Сысой сообщил в новостях следующее:10831@kmf...
> Здравствуйте!
>

> >Позже были отличные статьи по углеродному
> Кольцы там, древесныя кольцы. С точностью именно до года.
> > Дальше - именно дендрохронологию этот автор и раскатал, сопоставив
>
> Вот в том-то и дело что точность - плюс-минус полгода, на толщину
колец не только солнечная активность влияет еще несколько факторов. А
если в древность идти, то уже неточность по датировке исторических
событий в источниках начинает играть роль. А вообще интересно как
китайские наблюдения соотносятся с дендрохронологией в смысле точности и
ошибки.
>


Возможно мы ссылаемся на разные источники. Вот Дергачев,я его имел в
виду


===========
http://fatus.chat.ru/dergache.html

http://fatus.chat.ru/dergach2.html

В работе В. А. Дергачева и В. Ф. Чистякова показано, что Солнце влияет и
на скорость образования 14С (через модуляцию интенсивности космических
лучей), и на земной климат (через вариации солнечной постоянной)9.
...

МОЖНО ЛИ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯТЬ РАДИОУГЛЕРОДНЫМ ДАННЫМ?
Можно считать, что только благодаря начатым Зюссом в Калифорнийском
университете и продолженным им затем в течение 20 лет измерениям
активности 14С в образцах известного возраста, радиоуглерод в кольце
дерева получил статус нового астрофизического и геофизического индекса -
важного "инструмента" исследований природных процессов.
Еще до недавнего времени (всего 10 - 15 лет назад) даже многие
экспериментаторы-"радиоуглеродчики" скептически относились к
существованию особенностей, имеющих физическую природу, в измеряемых
данных по содержанию 14С в последовательностях годичных колец и к
значащим спектральным линиям, выделяемым в этих данных
...

СОЛНЕЧНАЯ АКТИВНОСТЬ И КОЛЕБАНИЯ УРОВНЯ 14С В ТЕЧЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО
ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
Известно, что поток космических лучей непостоянен, а следовательно, и
скорость образования радиоуглерода меняется во времени. Хорошо
установлен эффект влияния солнечной модуляции на поток галактических
космических лучей, а также ее воздействие на образование 14С. Этот
поток, достигающий поверхности Земли, "обратно коррелирует" с 11-летним
циклом солнечной активности. Между результатами измерений концентрации
14С и числами солнечных пятен удалось установить следующее соотношение:
когда солнечная активность высока, Земля сильнее экранирована от
галактических космических лучей и образование 14С уменьшается; когда же
солнечная активность низка, в окрестности Земли растет поток космических
лучей и, соответственно, сильнее генерируется 14С. Важно также учитывать
и другие эффекты. Наиболее очевидный - это изменяющаяся во времени
напряженность магнитного момента Земли.
На коротких временных шкалах тонкая структура в годичных уровнях 14С
может быть связана с 11 - или 22 -летней солнечной циклической
модуляцией потока космических лучей. Заметим, что высокоточные
погодичные измерения атмосферного уровня активности 14С, полученные по
кольцам деревьев, выполнены различными лабораториями только на некоторых
ограниченных временных интервалах, простирающихся всего на несколько лет
или несколько десятков лет. Ограничение это вызвано узостью отдельных
колец деревьев и сравнительно большим количеством древесины, необходимой
для радиометрического измерения одного образца (составляющего от 50 до
200 г в зависимости от типа древесины и способа химической обработки).
Интересными оказались исследования содержания 14С в земной атмосфере для
временного интервала, начинающегося с 1700 г. (имеются надежные данные
по числам солнечных пятен) и простирающегося до конца настоящего
столетия (период времени с конца XIX в. подвержен действию антропогенных
факторов, влияющих на уровень естественной активности радиоактивного
углерода). Они продемонстрировали, что существуют циклические вариации
содержания 14С, хотя некоторые экспериментальные результаты все еще
остаются противоречивыми. Как указано выше, эффекты 11-летнего
"радиоуглеродного" цикла незначительно превышают неопределенность
измерений. Кроме того, неопределенности присущи и солнечной модуляции
потока космических лучей, и параметрам обменной системы радиоуглерода.
Анализ погодичных данных содержания 14С в кольцах деревьев [7], в винах
[8], а также ряда чисел солнечных пятен, проведенный с помощью
автокорреляционной функции, и спектр радиоуглеродных данных показывают
наличие 11-летней цикличности на 95 %-ном доверительном интервале и ее
корреляцию с числами солнечных пятен в течение четырех солнечных циклов
(с 15-го по 19-й) со средней амплитудой 0,43+11 % в винах и примерно
вдвое меньшей - в кольцах деревьев.



Рис.3.
Результаты измерения содержания радиоуглерода от года к году: (~38° с.
ш" ~45 в. д.); б и в - в кольцах деревьев, произраставших на разных
высотах и широтах (б - 32°26' с. ш., 110 47' з. д., высота 2740 м над
ур. м.; в - 47 46 с. ш" 124°09 з. д., на уровне моря. Штриховой линией
представлена солнечная активность с учетом запаздывания концентрации 14С
относительно солнечного цикла.
Четко выделяется тонкая структура в погодичных измерениях концентрации
14С. Несмотря на то, что образцы относятся к разным высотам и широтам и
к районам, в которых влияние промышленного эффекта от сжигания
ископаемого топлива на уровень содержания 14С разное, кривые хорошо
воспроизводятся, и каждая из них показывает все общие наиболее значимые
особенности
================


Рис.6. Крупномасштабные вариации концентрации 14С, выделенные с помощью
гауссовых фильтров (стрелки указывают на экстремумы периода ~2400 лет).

=================

...

В 1986 году была опубликована специальная калибровочная кривая,
рекомендованная для калибровочных целей и основанная на измерениях
активности 14С в блоках колец (по 20 лет) непрерывной серии
дендрохронологических данных по остистой сосне и ирландскому дубу и
покрывающую последние 9200 лет (Stuiver M. and Kra R.S. 1986). В 1993
году была опубликована вторая калибровочная кривая, включающая
дополнительные данные измерений, и покрывающая полностью эпоху голоцена
(Stuiver M. et al. 1993).
Фактическое состояние высокоточных измерений 14С в непрерывных сериях
дендрохронологических данных для целей калибровки радиоуглеродной шкалы
проанализировано в работе (van der Plicht J. 1996) и отражено на рис. 4.
Цифры справа указывают на временное разрешение (число колец) конкретной
серии измерений. Линия 1 определяет наиболее длинную во времени часть
непрерывной калибровочной кривой, полученной в Белфастском университете
по серии измерений в блоках древесины ирландских дубов по 20 колец,
охватывающую временной интервал 1840 г.н.э. - 5210 г. до н.э. (а),
расширенную данными измерений в блоках немецких дубов до 7980 г. до н.э.
(б). Линией 2 показан временной интервал измерений, выполненных в
университете в Сиэттле, в блоках по 10 колец деревьев из США (а) и
германских дубов (б) за интервал времени с 1945 г.н.э. по 6000 г. до
н.э. с вдвое лучшим разрешением, чем предыдущие. Линией 3 изображена
калибровочная шкала из результатов исследований, полученных в
университетах Сиэттла и Белфаста и представляющих скомбинированные в
20-летнюю серию высокоточных измерений из данных по американским
деревьям в 10-летних блоках и 20-летних блоках ирландских деревьев:
участок а покрывает временной интервал 1940 г.н.э. - 2490 г. до н.э.,
данные затем были сначала расширены на интервале 2510-4990 гг. до н.э.
(б), а затем продлены до 6000 г. до н.э. (в). Интервал погодичных
измерений концентрации 14С в каждом кольце американской ели с 1510
по1954 гг. определен в университете в Сиэттле и показан линией 4.
Интервал с 1935 г. до н.э. по 3900 г. до н.э. (линия 5) покрыт
измерениями концентрации 14С в германских дубах с временным разрешением
от 1 до 4 лет, выполненными в университетах Гронингена и Претории.
Линиями 6 изображены дополнительные данные измерений содержания 14С в
деревьях остистой сосны вне 5000 г. до н.э., полученные в Аризонском
университете на интервале лет 5355-5815 гг. до н.э. (а) и 6090-6550 гг.
до н.э. (б) и в Сиэттле - 6440-7160 гг. до н.э. (с). Линией 7
представлены калибровочные данные, полученные в Гейдельбергском
университете из германских хронологий по дубу, протянутых до 7875 г. до
н.э. Линия 8 представляет предварительную калибровочную кривую,
основанную на хронологии по сосне, охватывающую измерения концентрации
14С на интервале 7981-9439 гг. до н.э., выполненные в Гейдельбергском
университете.
...


Рис. 7. Изменение концентрации радиоуглерода (D 14C) и отклонение
радиоуглеродного возраста от календарного (D t) за последние более чем
20 тысяч лет; данные по древесным кольцам (сплошная кривая) и кораллам
(кружки)


>
> > В звездной астрономии сотни лет были одни стат. подсчеты,
корелляции
> >и в башнях дяди фламарионы в ермолках , которые никакой
> >"физики"(причина-следствие)не знамши.
>
> Красивый пример, не спорю. Однако, он как-то упускает другие примеры
гораздо более многочисленные, где корреляция была лишь случайна или
опосредована другими событиями. А задним числом и Демокрит атом открыл.
>
> > А корелляции - налицо.
>
> Ну-ну. 1914-й падает на минимум.
>
 Там об это есть. Еще раз смотрите про два типа массовых движений.
Мировый войны не относятся к спонтанным процесса. Бунты-революции -
относятся.
Графики корелляций массовых выстпулений с солн.актив. по 1905-06гг
великолепны
( к счастью. там была полная статистика по месяцам, но это только один
пример из массива Чижевского)

> > Форма среднего цикла ровно другая(ну ё моё, я ж ссылку сразу
дал -
> >там все а натюрель в послдние годы видно). Грубо подъем по памяти 3,
> >пик 2, спад 4, минимум 2-3.
>
> Ну так, а я про что? Периоды с активностью выше средней занимают
большую часть цикла, а поправка на это в корреляционных построениях не
вводится. Затем, нигде я не видел разбивки по возможным критическим
периодам - самый пик, момент смены тенденции, возрастание активности,
убывание активности. Берется обычно все скопом - "повышенная солнечная
активность".

Вы путаете снова и снова. 3 плюс два и четыре плюс три - кто больше-то.
Цифра Чижевского, валоая, хрен с деталями , грубо по всем "событиям" -
80процентов событий в период роста-максимума.


>
> > Про калькулятор это новость. Студиозус пляшет и играет что ли.
Все
> >там до кучи, да - все войны, мятежи, все"события". Опять лажа, я ж
> >говорил, низя так.
>
> Да-да, низзя так, охаивать все, не посмотрев. Java калькулятор здесь:
> http://www.sunspotcycle.com

Полностью оставляю свой диагноз в силе. Именно для студентов резвящихся,
несерьезный сайт, замороженный на 1999г, когда на других солнечных
сайтах куда более квал.инфа и обновления в режиме реального времени. То
что Вы сказали - игрушка для досуга

> на этой странице кликнуть на Sunspots in History.

> События и на самом деле трудно отобрать - здесь самое большое поле для
подтасовок, т.к. факторы отбора субъективны. Все обычно опускают
Отечественную 1812, балканские войны 1912-13, Первую мировую,
деколонизацию Африки, Карибский кризис. Все в минимумах. Поэтому следует
брать сначала все скопом, а потом отсекать ту или иную категорию с
чем-то общим. А таких работ днем с огнем не сыщешь.
>
 Дикси уже.
События грубо хотя бы делятся. Спонтанные и организованные. Беру еще раз
только предъяляемые Вами. Они все неспонтанные, в отличие от "бунтов"
1905-06. Что такое 1812г - на ровном месте что ли. Прям лежал на печке в
минимуме Бони, ударил цикл и 600тыс побежало сами собой в степи
русские. Мировые войны 20века - тоже. Недаром Эрик Хобсбаум например
считает их единым 30летним процессом. И никакая внешняя индуцированность
при таком развитии событий уже не при чем. Роль"природных"факторов
разумеется в 19-20 веках снижается, по мере развития
"цивилизации".Всемирность процесса мирового капитализма, 20 век, в том
что касается всемирного масштаба"событий" -солнечные циклы потонули под
имеприалистическими "циклами".



С уважением
>
> С уважением