От Karev1
К Iva
Дата 30.10.2008 15:56:35
Рубрики Прочее;

Re: А зачем...


>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>
>в городах - существенное.
В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.
>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>
>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.

Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.
>>>Но закупать ТНП и жратву начали в 1960-х, задолго до развала демократами.
>>
>> В количестве, ну очень слабоощутимом для советских граждан.
>
>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.

Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)
От Iva
К Karev1 (30.10.2008 15:56:35)
Дата 30.10.2008 18:25:22

Re: А зачем...

Привет

>>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>>
>>в городах - существенное.
>В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.

зерно вовсю закупали.

>>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>>
>>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.
>
>Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.

Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.

>>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>
>Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)

но государства рушатся.

Владимир
От Игорь
К Iva (30.10.2008 18:25:22)
Дата 30.10.2008 20:35:32

Re: А зачем...

>Привет

>>>>Это ложь. До 1991 г много у нас ело импортную жратву и носило импортные шмотки?
>>>
>>>в городах - существенное.
>>В столицах! и, в основном, все же не еда, а шмотки. Опять же, существенное для довольно узкого круга потребителей.
>
>зерно вовсю закупали.

10% от собственного производства и не для потребления людей, а для животноводства.

>>>>Даже сейчас зависимость от импорта у нас куда меньше, чем в любой западноевропейской стране. Я уже обсуждал этот вопрос с Ниткиным.
>>>
>>>ну так они из международной торговли трагедии не делают, в отличие от вас.
>>
>>Делай-не делай, а если Китаю-другим тиграм платить за шмотки будет не чем, то трагедией это для них-таки будет. И жратвы в Европе для самообеспечения вряд ли хватит.
>
>Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.

Никто иной как Западная Европа закупала в том и позатом году у России зерно. Миллионов по 12 тонн. Но главная проблема в том, что у Европы, в отличие от России практически 100% производство продовольлствия - товарное. То есть накрывается финановая система, фермеры и корпорации сворачивают это производство и западноевропейцы начинают выстраиваться в очереди за бесплатным супом. В России же 40% производства продовольствия - нетоварное, на личных подсобных участках. 56% горожан имеют дачи или дома в деревнях, 28% вообще постоянно проживают в деревне. В Западной Европе деревня практически полностью изничтожена. Сам лично видел. Люди там сами картошку посадить не смогут.

>>>ага :-). Зато дефицит товаров было очень заметен и ощутим.
>>>Как импорт выкинут - так магазины сносят. Поэтому население рублем голосовало за импорт и явно ощущало, что его мало.
>>
>>Этот "дефицит" не тот дефицит от которого мрут ;-)
>
>но государства рушатся.

Не от дефицита.

>Владимир
От Iva
К Игорь (30.10.2008 20:35:32)
Дата 31.10.2008 08:02:16

Re: А зачем...

Привет

>>зерно вовсю закупали.
>
>10% от собственного производства и не для потребления людей, а для животноводства.

Т.е. потреблялось мясо.


>>Жратвы у них хватит. Ниткин приводил статистику ФАО - крупнейшие экспортеры жратвы - Европа и США. Сейчас к ним, возможно, добавилась Бразилия.
>
> Никто иной как Западная Европа закупала в том и позатом году у России зерно. Миллионов по 12 тонн. Но главная проблема в том, что у Европы, в отличие от России практически 100% производство продовольлствия - товарное. То есть накрывается финановая система, фермеры и корпорации сворачивают это производство и западноевропейцы начинают выстраиваться в очереди за бесплатным супом. В России же 40% производства продовольствия - нетоварное, на личных подсобных участках. 56% горожан имеют дачи или дома в деревнях, 28% вообще постоянно проживают в деревне. В Западной Европе деревня практически полностью изничтожена. Сам лично видел. Люди там сами картошку посадить не смогут.

ЕЭС является нетто экспортером продовольствия.

>>но государства рушатся.
>
> Не от дефицита.

социалистические - от него милого. Так как он показывает неспособность и нежелание государства обеспечивать население необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП. Т.е. вы работайте на меня - а я вам в ответ - кукиш.

Владимир
От Борис
К Iva (31.10.2008 08:02:16)
Дата 31.10.2008 09:25:41

Re: А зачем...

>необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП.

Необходимым ли объективно? Так ли уж необходимо было все то, ради чего позволили разнести страну в клочья (и лишиться многого действительно необходимого)?
От Iva
К Борис (31.10.2008 09:25:41)
Дата 31.10.2008 10:07:56

Re: А зачем...

Привет
>>необходимым ( по заработанным деньгам) количеством ТНП.
>
>Необходимым ли объективно?

Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.

Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?

>ак ли уж необходимо было все то, ради чего позволили разнести страну в клочья (и лишиться многого действительно необходимого)?

это уже совсем другой вопрос.

Владимир
От Борис
К Iva (31.10.2008 10:07:56)
Дата 31.10.2008 13:05:39

Re: А зачем...

>Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.

еще раз: объективно? с точки зрения основных потребностей и воспроизводства населения и условий его жизни?

>Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?

А это подход Гайдара, который проблему очередей таким образом и решил.
От Iva
К Борис (31.10.2008 13:05:39)
Дата 01.11.2008 22:35:35

Re: А зачем...

Привет

>>Да - оно не соответствовало сумме зарплат населения.
>
>еще раз: объективно? с точки зрения основных потребностей и воспроизводства населения и условий его жизни?

Это вы о чем? О минимальном обеспечении первичных потребностей?
Стуация в стране изменилась, а КПСС не захотела это учитывать.

>>Или вы признаете, что зарплаты в СССР были завышены и их надо было резать, так как потребности населения в ТПН ( сумма его зарплат) была объективно завышена?
>
>А это подход Гайдара, который проблему очередей таким образом и решил.

при чем тут Гайдар? Гайдар породил советский дефицит? Или денежные реформы 1947 и 1961?
А КПК проводит такую же политику, как Гайдар? Или такую же как Горбачев?

Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?

Владимир
От Борис
К Iva (01.11.2008 22:35:35)
Дата 01.11.2008 23:21:09

Re: А зачем...

>Это вы о чем? О минимальном обеспечении первичных потребностей?
>Стуация в стране изменилась, а КПСС не захотела это учитывать.

Да, но любое не бережное к советским достижениям решение было обречено.

>при чем тут Гайдар?

Каков вопрос - таков и ответ. Как минимум второй раз уже (про Мэйдзи уже было)

>Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?

Не знаю, но не развалом - точно.
От Iva
К Борис (01.11.2008 23:21:09)
Дата 02.11.2008 06:31:54

Re: А зачем...

Привет

>>Как предполагаете решать серьезный вопрос экономики страны? Какими способами балансируем зарплату и ТНП?
>
>Не знаю, но не развалом - точно.

Не смогла или не захотела Слава КПСС в нужное время, обонкротила идеологию и довела страну до революционной ситуации. Плюс вырастила "нового, советского человека".

Т.е. я согласен, что без развала лучше, но для этого надо вовремя. А жесткие системы тем и характерны, что они "мелкие" зменения способны переждать или подавить. Поэтому, если меняется весь тренд - они не могут под него подстроиться и рано или поздно ломаются.

так что надо выбирать, что из советского оставить, а что выкинуть - иначе будете обречены на Перестройку-2 вслед за СССР2.

Владимир