От И.Пыхалов
К Василий Т.
Дата 05.10.2001 07:18:39
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Re: Да, подразумевает

>>И дело здесь не в том, как термин "реабилитация" трактуется в каком-нибудь словаре. Просто обратите внимание - во всех законодательных актах речь идет не о жертвах репрессий, а о жертвах незаконных репрессий. И организации "жертв" называются "ассоциациями жертв незаконных репрессий". Т.е. если репрессии, то обязательно "незаконные" и никак иначе.
>
>Правильно. Если понятие "член семьи врага народа" введено не законом, а внутренним документом НКВД, то люди, попавшие в эту категорию, являются "жертвами незаконных репрессий".

С чего Вы это взяли?

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

И потом, помимо "членов семьи" есть множество других граждан, которые были осуждены по тогдашнему законодательству (так сказать, "жертвы законных репрессий"), а теперь вот реабилитированы
От Василий Т.
К И.Пыхалов (05.10.2001 07:18:39)
Дата 06.10.2001 01:39:42

Re: Да, подразумевает (*)

Доброе время суток.

>>>И дело здесь не в том, как термин "реабилитация" трактуется в каком-нибудь словаре. Просто обратите внимание - во всех законодательных актах речь идет не о жертвах репрессий, а о жертвах незаконных репрессий. И организации "жертв" называются "ассоциациями жертв незаконных репрессий". Т.е. если репрессии, то обязательно "незаконные" и никак иначе.
>>Правильно. Если понятие "член семьи врага народа" введено не законом, а внутренним документом НКВД, то люди, попавшие в эту категорию, являются "жертвами незаконных репрессий".
>С чего Вы это взяли?

Вот цитата - «…1937 По НКВД СССР издается приказ о репрессиях против членов семей врагов народа. [102]…» [ http://rubtsov.penza.com.ru/calendar/0815.htm]. 102 – это ссылка на энциклопедию Кирилла и Мефодия – «Один день истории» [ http://www.km.ru/oneday/index.asp?data=15.8.2001].

>58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
>Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

Здесь дано описание, но само понятие еще не введено.

Обратите внимание на название «СУ» - «Собрание Узаконений». А было еще «СОБРАНИЕ ЗАКОНОВ И РАСПОРЯЖЕНИЙ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР» и «СОБРАНИЕ ЗАКОНОВ И РАСПОРЯЖЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА РСФСР».
Т.е., «СУ» - это скорее свод подзаконных актов, узаконенных позднее.

>И потом, помимо "членов семьи" есть множество других граждан, которые были осуждены по тогдашнему законодательству (так сказать, "жертвы законных репрессий"), а теперь вот реабилитированы

Я это знаю. Понятие «ЧСВН» было приведено только как пример.
Проблема в том, что в понятие «массовые репрессии» часто включают только приговоренных к смерти.
Относительно же реабилитации «ЧСВН» вообще ничего не было слышно. Такое впечатление, что о них просто забыли, занимаясь только приговоренными.

С уважением, Василий Т.
От И.Пыхалов
К Василий Т. (06.10.2001 01:39:42)
Дата 06.10.2001 03:20:53

Там имелось в виду другое

>Вот цитата - «…1937 По НКВД СССР издается приказ о репрессиях против членов семей врагов народа. [102]…»

Несколько лет назад в одной из газет видел такую карикатуру: двое ментов тащат в отделение милиции дерево, объясняя свои действия: "Приказано сажать деревья!"

Упомянутый приказ по НКВД не означал, что НКВД вводит уголовную ответственность за родство с врагами народа. Он являлся реакцией на решение Политбюро от 5.07.1937 о заключении в лагеря "всех жен изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов" сроком на 5-8 лет.

Что же касается ЧСИР, то с ними происходит вот какая путаница: обычно к этой категории причисляют всех осужденных родственников врагов народа. Между тем с юридической точки зрения ЧСИРами являются только осужденные по ст.58-1в, и их достаточно немного: на 1 апреля 1940 г. таковых в лагерях находилось 13241, на 1 июля 1946 г. в лагерях - 1012 и в колониях - 457, на 1 января 1951 г. в лагерях - 2824 и в колониях - 432.

Но многие родственники врагов народа были осуждены по другим статьям. Например, жена расстрелянного секретаря Коминтерна И.Пятницкого Юлия Иосифовна Соколова была осуждена в 1938-м на 5 лет за антисоветскую агитацию. Такие как она, хотя и родственники врагов народа, к ЧСИРам не относятся.

Насчет реабилитации ЧСИР - не волнуйтесь, их тоже не забыли. Хотя, спрашивается, когда недавно в США осудили Эймса на пожизненное заключение за то, что он был нашим агентом, его жене тоже дали 5 лет и 3 месяца - и никто не возмущается.
От Василий Т.
К И.Пыхалов (06.10.2001 03:20:53)
Дата 08.10.2001 21:29:56

Re: Там имелось...

Доброе время суток.

>>Вот цитата - «…1937 По НКВД СССР издается приказ о репрессиях против членов семей врагов народа. [102]…»
>Несколько лет назад в одной из газет видел такую карикатуру: двое ментов тащат в отделение милиции дерево, объясняя свои действия: "Приказано сажать деревья!"
>Упомянутый приказ по НКВД не означал, что НКВД вводит уголовную ответственность за родство с врагами народа. Он являлся реакцией на решение Политбюро от 5.07.1937 о заключении в лагеря "всех жен изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов" сроком на 5-8 лет.

Тем не менее, вина «жен…» не доказана. Ее даже не собирались доказывать…
Кроме того, есть разница – «члены семьи» и «жены».
Если это была реакция на решение Политбюро, значит остальные члены семей (т.е., кроме жен) репрессированы незаконно, на основании внутриведомственного приказа.

>Что же касается ЧСИР, то с ними происходит вот какая путаница: обычно к этой категории причисляют всех осужденных родственников врагов народа. Между тем с юридической точки зрения ЧСИРами являются только осужденные по ст.58-1в, и их достаточно немного: на 1 апреля 1940 г. таковых в лагерях находилось 13241, на 1 июля 1946 г. в лагерях - 1012 и в колониях - 457, на 1 января 1951 г. в лагерях - 2824 и в колониях - 432.
>Но многие родственники врагов народа были осуждены по другим статьям. Например, жена расстрелянного секретаря Коминтерна И.Пятницкого Юлия Иосифовна Соколова была осуждена в 1938-м на 5 лет за антисоветскую агитацию. Такие как она, хотя и родственники врагов народа, к ЧСИРам не относятся.

Значит, ЧСИРами будет считать только осужденных по этой статье? Или, все же, и имеющих эту статью в качестве «довеска»? А как быть с неосужденными, но «пораженными в правах», например?

Но ЧСИРы и ЧСВН – это «подвид» (извиняюсь) репрессированных. Они входят в понятие «массовые репрессии»

>Насчет реабилитации ЧСИР - не волнуйтесь, их тоже не забыли. Хотя, спрашивается, когда недавно в США осудили Эймса на пожизненное заключение за то, что он был нашим агентом, его жене тоже дали 5 лет и 3 месяца - и никто не возмущается.

Насколько я помню, жена Эймса помогала ему в работе.

С уважением, Василий Т.