От brief
К Дмитрий Кропотов
Дата 26.09.2008 14:30:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: По скорости...

>>Ролики [2] и [3] можно безусловно совместить по моменту начала работы тормозных РДТТ
>>и вполне уверенно по моменту значительного расширения факела за 2-й ступенью (см. иллюстрацию ниже).
>>В ролике [3] между этими моментами проходит 64, а в ролике [2] - 92 кадра.
>
>Вызывает сомнение выбор второй границы совмещения роликов.
>По каким критериям вы совмещали вторую границу у фрагментов роликов? По степени прозрачности пламени?
>По-моему, этот маркер очень неточен и его можно сдвинуть на 20-30 кадров в любую сторону.
Нет. На ролике [2] после отставания облака некоторое время никаких событий не происходит.
За ракетой наблюдается струя дымов некоторой ширины.
Потом по ней в течение 5-6 кадров пробегает некий характерный 'пузырь' после прохождения которого наблюдается уширение струи. Вот этот пузырь (струю там видно весьма плохо) и поймался на ролике [3]. На 2-3 кадрах всего, так что совмещение в пределах нескольких кадров.
См картинку ниже ... Совмещение на ней совсем не точное. Много кадров не уместилось поэтому оставил лишь характерные, иллюстрирующие последовательность событий.
sovmech.jpg
[44K]


От Pokrovsky~stanislav
К brief (26.09.2008 14:30:21)
Дата 03.10.2008 19:25:56

Re: По скорости...

Виноват, но и у меня нет возможности покадрово рассматривать ролик [3].

Простые остановки ролика в произвольные моменты, - показывают быстрое перемещение изображения в разные участки кадра. При съемке с самолета, удаленного на 50 км только по высоте от ракеты, - такое невозможно.
Самолет(серьезной массы) не может качнуться за 1/24 секунды на 10 градусов вокруг продольной оси, а потом за еще 1/24 секунды восстановить ориентацию относительно удаленного снимаемого объекта.

Никакие, сколько-нибудь разумной скорости колебания самолета относительно оси камера-ракета, - ТАКОЙ СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ УГЛА ЗРЕНИЯ НА ОБЪЕКТ ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОГУТ. - Только редактирование: набор ленты [3] из съемок разными камерами с помощью ножниц и клея.

Лента [3] - НЕ ПРОХОДИТ ТЕСТ НА НЕРЕДАКТИРОВАННОСТЬ. Анализ соответствия соотношения кадров и времен событий на этом ролике - не имеет смысла.

Ролик [3] - получает отвод в качестве компетентного аргумента дискуссии - в смысле использования его в измерениях, связанных с частотой кадров.
В измерениях, не зависящих от честоты кадров: по углу скачка уплотнения, по радиусу фронта облака дымов и по другим, пока не использованным, свидетелям скорости ракеты, - ролик не отвергается.

В ролике [2] вопрос соответствия скорости съемки стандарту 24 кадра в секунду - проверен на всех основных операциях режима полета - остановке маршевых двигателей, включении РДДТ осадки топлива второй ступени, включение тормозных РДТТ первой ступени, конец работы тормозных РДТТ, выход ЖРД второй ступени на режим.
Скорость, полученная из зависимых от скорости съемки соотношений взаимных положений ракеты и облака дымов, - поверена двумя другими методами оценки скорости ракеты, независимыми от скорости съемки.
От brief
К Pokrovsky~stanislav (03.10.2008 19:25:56)
Дата 06.10.2008 13:19:18

Re: По скорости...

>Виноват, но и у меня нет возможности покадрово рассматривать ролик [3].

Я сначала преобразовал [3] в формат .avi с помощью
http://www.any-video-converter.com/any-video-converter-free.exe
, а результат загрузил в VirtualDub.
Выложил запакованный .avi в копилку - http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Brief/(081006120027)_as_11_full.rar

>Простые остановки ролика в произвольные моменты, - показывают быстрое перемещение изображения в разные участки кадра. При съемке с самолета, удаленного на 50 км только по высоте от ракеты, - такое невозможно.

Возьмем ролик [2], рассматриваемый в вашей статье.
Простые остановки ролика [2] в произвольные моменты (например 217,227,237 кадры) , - показывают быстрое перемещение изображения в разные участки кадра. При съемке с Земли удаленной на 67 км только по высоте от ракеты, - такое невозможно.

>Самолет(серьезной массы) не может качнуться за 1/24 секунды на 10 градусов вокруг продольной оси, а потом за еще 1/24 секунды восстановить ориентацию относительно удаленного снимаемого объекта.

Земля(серьезной массы) не может качнуться за долю секунды на долю градуса вокруг любой оси, а потом за еще часть секунды восстановить ориентацию относительно удаленного снимаемого объекта.

>Никакие, сколько-нибудь разумной скорости колебания самолета относительно оси камера-ракета, - ТАКОЙ СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ УГЛА ЗРЕНИЯ НА ОБЪЕКТ ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОГУТ. - Только редактирование: набор ленты [3] из съемок разными камерами с помощью ножниц и клея.

Никакие, сколько-нибудь разумной скорости колебания Земли относительно оси камера-ракета, - ТАКОЙ СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ УГЛА ЗРЕНИЯ НА ОБЪЕКТ ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОГУТ.

Вывод?

>Лента [3] - НЕ ПРОХОДИТ ТЕСТ НА НЕРЕДАКТИРОВАННОСТЬ.
Не проходит. Уже согласился в http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/254722.htm .

>Анализ соответствия соотношения кадров и времен событий на этом ролике - не имеет смысла.
>Ролик [3] - получает отвод в качестве компетентного аргумента дискуссии - в смысле использования его в измерениях, связанных с частотой кадров.

Непонятно почему. Каким образом наличие редактирования ролика делает его 'некомпетентным аргументом'? Почему еще не отведен ролик [2] ? Там на одном из кадров - красная полоса. Возможно - это след редакторского карандаша.

>В измерениях, не зависящих от честоты кадров: по углу скачка уплотнения, по радиусу фронта облака дымов и по другим, пока не использованным, свидетелям скорости ракеты, - ролик не отвергается.

>В ролике [2] вопрос соответствия скорости съемки стандарту 24 кадра в секунду - проверен на всех основных операциях режима полета - остановке маршевых двигателей, включении РДДТ осадки топлива второй ступени, включение тормозных РДТТ первой ступени, конец работы тормозных РДТТ, выход ЖРД второй ступени на режим.

Ага. Эти проверки выглядят примерно так ("Время работы тормозных РДТТ").
lastPortion.gif
[62K]