От Игорь С.
К С.С.Воронцов
Дата 14.09.2008 10:58:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Есть тысячи

>>Да, американское общество в целом скорее антинаучное и религиозное. Да, в США конгрессмен может сказать " я не умею делить 111 на 3 но это не мешает мне защищать интересы моих избирателей", да, в США полно фильмов и книг, где ученые - чудаки, готовые взорвать мир просто так, из любопытиства. Но какое отношение все это имеет к самим ученым? Мне кажется для высказываний на заявленную вами тему надо использовать совсем другие источники информации.
>
>Есть еще Митчел Уилсон, некоторые фантасты. По ним - честному ученому в том обществе не очень уютно.

Есть еще тысячи советских в прошлом ученых, работающих в настоящее время национальных лабораториях США (тот же нобелевский лауреат Абрикосов, ныне Argonne National Lab), в университетах, в крупных фирмах. Можно пообщаться с ними. Можно и не только с ними, с любыми учеными, работающими в США, не ограничиваясь бывшими советскими - можно поговорить на конференциях, можно и лично, скажем по е-мэйл.

Фантасты все ж утрируют и доводят до крайности (и правильно делают) проблему. Не надо их алармизм восприрнимать как объективное и тождественное описание ситуации. Или, уж в крайнем случае, для описания советской ситуации пользоваться тоже их мнением.

>А где ему уютно? В шарашке?

:о)



>> Все выше написанное является моим мнением
 Все выше написанное является моим мнением
От С.С.Воронцов
К Игорь С. (14.09.2008 10:58:37)
Дата 14.09.2008 12:04:10

Есть знакомые

>>>Да, американское общество в целом скорее антинаучное и религиозное. Да, в США конгрессмен может сказать " я не умею делить 111 на 3 но это не мешает мне защищать интересы моих избирателей", да, в США полно фильмов и книг, где ученые - чудаки, готовые взорвать мир просто так, из любопытиства. Но какое отношение все это имеет к самим ученым? Мне кажется для высказываний на заявленную вами тему надо использовать совсем другие источники информации.
>>
>>Есть еще Митчел Уилсон, некоторые фантасты. По ним - честному ученому в том обществе не очень уютно.
>
>Есть еще тысячи советских в прошлом ученых, работающих в настоящее время национальных лабораториях США (тот же нобелевский лауреат Абрикосов, ныне Argonne National Lab), в университетах, в крупных фирмах. Можно пообщаться с ними. Можно и не только с ними, с любыми учеными, работающими в США, не ограничиваясь бывшими советскими - можно поговорить на конференциях, можно и лично, скажем по е-мэйл.

>Фантасты все ж утрируют и доводят до крайности (и правильно делают) проблему. Не надо их алармизм восприрнимать как объективное и тождественное описание ситуации. Или, уж в крайнем случае, для описания советской ситуации пользоваться тоже их мнением.

Да я в курсе, много моих довольно близких знакомых там (на западе). Я как раз хотел сказать, что там многим более уютно, чем здесь, в России. Но есть примеры возвращения, которые тоже ни о чем не говорят, люди все разные, и работающие в науке не исключение. Как сказал мудрый Й. Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр". А насчет сравнения эффективности научных исследований - вопрос открытый.

>>А где ему уютно? В шарашке?
>
>:о)

>>> Все выше написанное является моим мнением
> Все выше написанное является моим мнением

Аналогично.
От Игорь С.
К С.С.Воронцов (14.09.2008 12:04:10)
Дата 14.09.2008 23:12:35

Да не о том речь

>Да я в курсе, много моих довольно близких знакомых там (на западе). Я как раз хотел сказать, что там многим более уютно, чем здесь, в России. Но есть примеры возвращения, которые тоже ни о чем не говорят, люди все разные, и работающие в науке не исключение. Как сказал мудрый Й. Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр". А насчет сравнения эффективности научных исследований - вопрос открытый.

Речь не об эффективности. Durga утверждает, что американские ученые больше настроены на ложь и подтасовки в результатах научных исследований.

Кто либо из ваших знакомых, хоть работающих там, хоть вернувшихся с этим согласен?
От С.С.Воронцов
К Игорь С. (14.09.2008 23:12:35)
Дата 15.09.2008 05:22:33

Re: Да не...

>>Да я в курсе, много моих довольно близких знакомых там (на западе). Я как раз хотел сказать, что там многим более уютно, чем здесь, в России. Но есть примеры возвращения, которые тоже ни о чем не говорят, люди все разные, и работающие в науке не исключение. Как сказал мудрый Й. Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр". А насчет сравнения эффективности научных исследований - вопрос открытый.
>
>Речь не об эффективности. Durga утверждает, что американские ученые больше настроены на ложь и подтасовки в результатах научных исследований.

>Кто либо из ваших знакомых, хоть работающих там, хоть вернувшихся с этим согласен?

Категорически - нет, на уровне исследователей. Мой опыт тоже об этом говорит, в основном. Но есть обратные примеры, когда это связано с испытаниями реальных устройств, где уже замешана политика и манипулирование направлениями исследований, например, в тематиках мощных лазеров специального назначения и ГПВРД. Это особая тема, не для обсуждения здесь.
От Игорь С.
К С.С.Воронцов (15.09.2008 05:22:33)
Дата 15.09.2008 08:20:09

Re: Да не...

>>Речь не об эффективности. Durga утверждает, что американские ученые больше настроены на ложь и подтасовки в результатах научных исследований.
>
>>Кто либо из ваших знакомых, хоть работающих там, хоть вернувшихся с этим согласен?

>Категорически - нет, на уровне исследователей. Мой опыт тоже об этом говорит, в основном. Но есть обратные примеры, когда это связано с испытаниями реальных устройств, где уже замешана политика и манипулирование направлениями исследований, например, в тематиках мощных лазеров специального назначения и ГПВРД. Это особая тема, не для обсуждения здесь.

В данном случае речь идет именно об общей тенденции, а не отдельных случаях.
Все выше написанное является моим мнением