От А.Б.
К Игорь
Дата 03.10.2001 17:40:35
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Re: Уже хорошо, что факт не вызывает сомнения.

Про масштаб спорить не будем, пустое это...
А вот о причинах репрессий и об отношении к ним - личное мнение было б интересно узнать.
От Фриц
К А.Б. (03.10.2001 17:40:35)
Дата 03.10.2001 18:00:01

Репрессии свойственны любому государству,

а при социализме государство ещё не отмерло. Вот одно из определений государства: ...это человеческое сообщество, которое внутри определённой области претендует на монополию лигитимного физического насилия.
От Вадим
К Фриц (03.10.2001 18:00:01)
Дата 03.10.2001 18:15:02

Re: Репрессии свойственны...

>а при социализме государство ещё не отмерло. Вот одно из определений
>государства: ...это человеческое сообщество, которое внутри определённой
>области претендует на монополию лигитимного физического насилия.

Весьма содержательное определение. Здесь, я смотрю, модно говорить о насилии "вообще", репрессиях - "вообще", раз мама дитятко непослушное по заднице шлепает, значит любое насилие хорошо, и расстрелять тысчонку-другую народа невредно - так, для воспитания.

А как это определение соотносится с практикой в США? В гитлеровской Германии? _Это_ вы тоже все оправдываете заодно?
От Фриц
К Вадим (03.10.2001 18:15:02)
Дата 03.10.2001 18:36:22

А. Б. говорит, что масштаб репрессий несущественен.

А дело именно в масштабе и адекватности репрессий. Ловко я это показал?
От А.Б.
К Фриц (03.10.2001 18:36:22)
Дата 03.10.2001 18:45:38

Re: А. Б. говорит несколько другое.

А именно - что обсуждать вопрос репрессий с позиций масштаба - преждевременно. Мерки нет. Даже по такому периоду как 37-39. А если с 18 начать счет.... вовсе утонем... в частностях. Давайте от печки - отчего репрессии возникли? Насколько они были законны?
От А.Б.
К Фриц (03.10.2001 18:00:01)
Дата 03.10.2001 18:03:53

Re: И не отомрет, не ждите...

Покуда снаружи соседи - государства и нам (по практике а не теории) в государстве жить. А иначе - съедят...

А вот вопрос легитимности - требует разработки. Что вы под этим словом понимаете? Безнаказанность?
От Фриц
К А.Б. (03.10.2001 18:03:53)
Дата 03.10.2001 18:17:19

Это же не моё определение.

Его дал А. П. Бутенко в статье "Государство: его вчерашняя и сегодняшняя трактовки". Вот ещё оттуда: "... государство зарождается и формируется ... как результат спроса всего общества на сознательное и силовое решение насущных проблем".
Вообще-то "легитимный" - значит по закону. Говорят, государство и право - это как Партия и Ленин.
От А.Б.
К Фриц (03.10.2001 18:17:19)
Дата 03.10.2001 18:21:56

Re: Пааазвольте!

Если не ваше определение и вы с ним не согласны - чего это вы его тогда юзаете?

И опять - что сразу термин "законное" не использовать?
Легитимное - может более широкий смысл имеет?
От Фриц
К А.Б. (03.10.2001 18:21:56)
Дата 03.10.2001 18:43:08

А что такого? Георгий вон ещё больше тащит всякого чужого.

Я, как юрист, делюсь профессиональными знаниями.