От K
К Игорь
Дата 22.09.2008 07:04:24
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

Сказки номенклатуры?

> Так советский строй не был чем-то новым прнципиально. Он сохранял
> сколько мог, традиционные отношения между людьми, а это главное.

Вы еще расскажите, что СССР строили не марксисты, а номенклатура
посредством русского культурного ядра. Не был советский строй никогда
традиционным. Социализм есть самый последовательный модерн, полный
разрыв с традицией, весь пафос строительства состоял в уничтожении
старой традиции, в замене ее на новую, в разрыве с косной отсталой
царской Россией.
От Artur
К K (22.09.2008 07:04:24)
Дата 22.09.2008 13:43:07

револлюция абсорбировала традиционные идеалы русского народа

>> Так советский строй не был чем-то новым прнципиально. Он сохранял
>> сколько мог, традиционные отношения между людьми, а это главное.
>
>Вы еще расскажите, что СССР строили не марксисты, а номенклатура
>посредством русского культурного ядра. Не был советский строй никогда
>традиционным. Социализм есть самый последовательный модерн, полный
>разрыв с традицией, весь пафос строительства состоял в уничтожении
>старой традиции, в замене ее на новую, в разрыве с косной отсталой
>царской Россией.

Мануэль Саркисянц "Россия и мессианизм (Востока)"
Прочитайте для разнообразия, может осилите и поймете, насколько револлюция была традиционна в России.

Цитата "Книга даёт возможность увидеть, в какой огромной степени револлюция абсорбировала традиционные идеалы русского народа"
От K
К Artur (22.09.2008 13:43:07)
Дата 22.09.2008 20:11:35

Re: револлюция абсорбировала...

> Цитата "Книга даёт возможность увидеть, в какой огромной степени
> револлюция абсорбировала традиционные идеалы русского народа"

Если революцию сделали традиционалисты, то нужно тогда признать не
традиционность сексуальной ориентации русских средь иных народов.
Отношения в семье, отношения между детьми и родителями, между старшим
поколением и младшим, все было подвергнуто жесткой ревизии. Даже
журнал выпускался - воинствующие безбожники, вот они и создали СССР.
От Artur
К K (22.09.2008 20:11:35)
Дата 22.09.2008 22:12:53

Не читал, но осуждаю.

>> Цитата "Книга даёт возможность увидеть, в какой огромной степени
>> револлюция абсорбировала традиционные идеалы русского народа"
>
>Если революцию сделали традиционалисты, то нужно тогда признать не
>традиционность сексуальной ориентации русских средь иных народов.
>Отношения в семье, отношения между детьми и родителями, между старшим
>поколением и младшим, все было подвергнуто жесткой ревизии. Даже
>журнал выпускался - воинствующие безбожники, вот они и создали СССР.

Мне ваша позиция очень импонирует - не читал, но осуждаю.

Все ваши возражения ни чего не стоят, если автор книги прав. А тогда надо будет искать какие то причины, что бы примерить ваши доводы, и тезис, доказанный автором.

А причины очень просты.
Например, доносить о том, что было сказано на исповеди попов заставляли не большевики, а цари - с начала 19 века. Но они тоже делали это не с дури, а потому, что хорошо понимали, пока церковь авторитетна в народе, им этот "темный" народ в Европу не затащить.

Всё остальное, это уже следствие. А большевики собрали всё, что было возможно.

Но мы ведь люди темные, грамоте не обучены, о чем там в ваших книжках написанно, не разумеем. Так ведь да ?

Но зато точно знаем, что власти в этой стране плохие, тупые и жестокие. А на западе хорошие и гуманные, и хрен с ним, что не в России а в Германии население в результате внутренних распрей в средних веках уполовинилось, им можно, там ведь цивилизация.


Вы так и не научились думать и анализировать. Очевидно же, что не зная аргументов автора, вы их и не сможете опровергнуть заранее - и при таком подходе к логике, вы одно только ваше участие в споре было бы оскорблением для всего форума, если бы не было столь смешным.






От K
К Artur (22.09.2008 22:12:53)
Дата 23.09.2008 07:58:32

Re: Не читал,...

> Мне ваша позиция очень импонирует - не читал, но осуждаю.

Еще не читаю про Бермудский треугольник, про НЛО и о строительстве
пирамиды Хеопса инопланетянами - лучше потрачу время на что-нибудь
иное (ограниченный ресурс - время каждого из нас, неограниченный
ресурс - глупость в интернете, приходится распределять ограниченный
ресурс).

Все мы знаем с детства, как собирались "новый мир построить", а старый
"снести до основания". Пафос этого отражен в таком количестве песен,
художественных книг и любых иных источников, что нужно иметь
основательные факты, чтобы усомниться в отрицании 1917-м традиции. У
Вас такие факты имеются? Назовите парочку.

Не нужно желание советской номенклатуры любыми средствами отделаться
от революционного пафоса 1917-го принимать за реальный мир. Советская
номенклатура оказалась в сложной идеологической ситуации - она
оказалась по всем, пропагандируемым ею же теориям, предателем 1917-го,
поэтому ей и потребовался этот кульбит через голову.
От Игорь
К K (22.09.2008 07:04:24)
Дата 22.09.2008 09:13:52

Re: Сказки номенклатуры?

>> Так советский строй не был чем-то новым прнципиально. Он сохранял
>> сколько мог, традиционные отношения между людьми, а это главное.
>
>Вы еще расскажите, что СССР строили не марксисты, а номенклатура
>посредством русского культурного ядра. Не был советский строй никогда
>традиционным.

Да , прям вот так за один 1917 год был измененен национальный характер всего народа. Сказки для дураков.

>Социализм есть самый последовательный модерн, полный
>разрыв с традицией, весь пафос строительства состоял в уничтожении
>старой традиции, в замене ее на новую, в разрыве с косной отсталой
>царской Россией.

Моральный кодекс коммуниста - это отнюдь не полный разрыв с традицией. Просто было задано неправильное направление, в частности курс на безбожие, в результате которого через три поколения получились люди, подобные Вам.



От K
К Игорь (22.09.2008 09:13:52)
Дата 23.09.2008 17:57:34

Re: Сказки номенклатуры?

> Да , прям вот так за один 1917 год был измененен национальный
> характер всего народа. Сказки для дураков.

Как говорил один культурный революционер, Гитлер, - плевать, что они
не с нами, у нас их дети. Вам повторять, чему учили детей в школе?

Закон юных пионеров, девиз - "К борьбе за дело Коммунистической партии
Советского Союза будь готов!" и ответ - "Всегда готов!".
От Игорь
К K (23.09.2008 17:57:34)
Дата 23.09.2008 19:27:12

Re: Сказки номенклатуры?

>> Да , прям вот так за один 1917 год был измененен национальный
>> характер всего народа. Сказки для дураков.
>
>Как говорил один культурный революционер, Гитлер, - плевать, что они
>не с нами, у нас их дети. Вам повторять, чему учили детей в школе?

>Закон юных пионеров, девиз - "К борьбе за дело Коммунистической партии
>Советского Союза будь готов!" и ответ - "Всегда готов!".

Так у коммунистической партии был моральный кодекс коммуниста. И у пионеров и октябрят тоже.То есть дело коммунистической партии никак не состояло в разрушении традиционной морали.




От Iva
К Игорь (23.09.2008 19:27:12)
Дата 23.09.2008 20:15:04

Это когда?

Привет


>Так у коммунистической партии был моральный кодекс коммуниста. И у пионеров и октябрят тоже.То есть дело коммунистической партии никак не состояло в разрушении традиционной морали.

В каком году был принят этот кодекс?

А что было до этого?

про "стакан воды" ничего знать не хотите?

А про доносы на родителей? Или это тоже солидаристкие ценности? Вот в солидарном Китае ( до коммунистов) за донос на родителей наказывали доносчика и чиновника, принявшего донос, а не наказавшего доносчика.

А "морально все, что на пользу рабочего класа" - это тоже традиционная ценность? А ей учили в школах в 1950-х.

Так когда был принят моральный кодекс строителя коммунизма? В каком году?

Владимир
От Игорь
К Iva (23.09.2008 20:15:04)
Дата 24.09.2008 22:19:48

Re: Это когда?

>Привет


>>Так у коммунистической партии был моральный кодекс коммуниста. И у пионеров и октябрят тоже.То есть дело коммунистической партии никак не состояло в разрушении традиционной морали.
>
>В каком году был принят этот кодекс?

Он существовал с самого начала, как принципы морали, которых придерживались русские коммунисты. А формально был принят в 1961 году на каком-то там съезде КПСС.

>А что было до этого?

>про "стакан воды" ничего знать не хотите?

А вот это точно никогда не было принято формально. Это были игры еврейских маргиналов в партии в двадцатые годы.

>А про доносы на родителей? Или это тоже солидаристкие ценности?

Где они были приняты, доносы на родителей? В уставе ВКПб, что -ли?

>Вот в солидарном Китае ( до коммунистов) за донос на родителей наказывали доносчика и чиновника, принявшего донос, а не наказавшего доносчика.

>А "морально все, что на пользу рабочего класа" - это тоже традиционная ценность? А ей учили в школах в 1950-х.

Возможно кого-то, кто-то и учил. Я ведь не утверждаю, что коммунисты, это христиане. Я лишь утверждаю, что мораль у них была по большей части традиционная.

>Так когда был принят моральный кодекс строителя коммунизма? В каком году?

Типа дождаться не можете? Так я уже все сказал вверху.

>Владимир
От Борис
К Игорь (24.09.2008 22:19:48)
Дата 25.09.2008 09:09:37

Кажется, Кожинов подмечал, что

если пионер 20-х годов должен был обличать пьянство отца (в случае наличия у отца такого порока), то уже у пионера 30-х установка была в первую очередь на уважение к отцу.
От Iva
К Игорь (22.09.2008 09:13:52)
Дата 23.09.2008 15:13:27

Re: Сказки номенклатуры?

Привет

>>Вы еще расскажите, что СССР строили не марксисты, а номенклатура
>>посредством русского культурного ядра. Не был советский строй никогда
>>традиционным.
>
> Да , прям вот так за один 1917 год был измененен национальный характер всего народа. Сказки для дураков.

за один 1917 не был изменен, но за 1917-1979 был изменен серьезно.
Вы плохо изучали теорию революции и построения социализма в школе - там один из 10 пунктов - Культурная революция.

В итоге и был создан НСЧ.


Владимир
От Artur
К Игорь (22.09.2008 09:13:52)
Дата 22.09.2008 13:44:57

Re: Сказки номенклатуры?

>>> Так советский строй не был чем-то новым прнципиально. Он сохранял
>>> сколько мог, традиционные отношения между людьми, а это главное.
>>
>>Вы еще расскажите, что СССР строили не марксисты, а номенклатура
>>посредством русского культурного ядра. Не был советский строй никогда
>>традиционным.
>
> Да , прям вот так за один 1917 год был измененен национальный характер всего народа. Сказки для дураков.

>>Социализм есть самый последовательный модерн, полный
>>разрыв с традицией, весь пафос строительства состоял в уничтожении
>>старой традиции, в замене ее на новую, в разрыве с косной отсталой
>>царской Россией.
>
> Моральный кодекс коммуниста - это отнюдь не полный разрыв с традицией. Просто было задано неправильное направление, в частности курс на безбожие, в результате которого через три поколения получились люди, подобные Вам.

Коммунизм это религия, близкая вере даосов.