От Дм. Ниткин
К Игорь
Дата 22.09.2008 15:13:30
Рубрики Ссылки; Тексты;

Игорь, не заставляйте меня делать за Вас работу.


> Утверждать, что российское производство слишком мало ориентировано на внутренний спрос может только человек, не знающий ситуации в западноевропейских странах и Японии. Так вот в этих странах доля экспорта и импорта относительно ВВП намного выше, чем в России даже в годы путинского правления и сейчас. Намного, дорогой товарищ малосведующий в этих вопросах.

Здесь полагалось бы цифирки привести, не так ли? Или это Вам дано откровении свыше?

Итак, по странам, в млрд. долл.: ВВП, экспорт, доля экспорта в ВВП:

США: 13840 1149 8.3%
Евросоюз: 16620 1330 8.0% (экспорт за пределы ЕС)
Япония 4384 677 15.4%
Россия 1286 365 28.4%

Источник: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

Вы не в "Советскую Россию" пишете. Здесь вранье не проходит.
От Игорь
К Дм. Ниткин (22.09.2008 15:13:30)
Дата 22.09.2008 20:10:12

Я же поправился внизу - Вы в полном пролете

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/254280.htm - написал русским языком, что нужно брать не весь ВВП, а долю его в реальнйо экономике, производящей товары - то есть в промышленнгости и сельском хозяйстве

>> Утверждать, что российское производство слишком мало ориентировано на внутренний спрос может только человек, не знающий ситуации в западноевропейских странах и Японии. Так вот в этих странах доля экспорта и импорта относительно ВВП намного выше, чем в России даже в годы путинского правления и сейчас. Намного, дорогой товарищ малосведующий в этих вопросах.
>
>Здесь полагалось бы цифирки привести, не так ли? Или это Вам дано откровении свыше?

>Итак, по странам, в млрд. долл.: ВВП, экспорт, доля экспорта в ВВП:

>США: 13840 1149 8.3%
>Евросоюз: 16620 1330 8.0% (экспорт за пределы ЕС)
>Япония 4384 677 15.4%
>Россия 1286 365 28.4%

>Источник: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

>Вы не в "Советскую Россию" пишете. Здесь вранье не проходит.

Полегче, дорогой товариш, возьмем например подсчет по Японии. У нее ВВП в промышленности + с/x что-то порядка 26-27%, картина типичная для западных стран. Итак умножаем это на ВВП по ппс (4,29 трлн.) за 2007 г. и получаем 1,1 трл. долл. Импорт Японии составляет в год (2007) 572 млрд. долл. Делим импорт на 1,1 трлн и получаем целых 52% составляет экспорт Японии от ее ВВП в промышленности и с\х.

Подсчеты по самой индустриально развитой западно-европейской стране Германии будут еще более впечатляющими. Тушите свет г-н Ниткин, потому что Вы в полном пролете. Итак ВВП по ппс Германии за 2007 составляет 2,81 трлн. долл. Поскольку Германия - страна наиболее промышленно-развитая, то у нее ВВП в промышленности и сельском хозяйстве составляет не обычную четверть, а примерно 30%. Итого ВВП в реальном секторе составляет 0,3*2,81 = 843 млрд.долл. Импорт Германии составляет (2007) около 1,1 трлн. долл. Делим импорт на ВВП в промышленности и получаем 1,1/0,843 =1,3 !!! То есть импот Германии превосходит добавленную стоимость в промышленности и с\х Германии на 30%!

Теперь считаем по России. У нее доля ВВП промыщденнсти и сельском хозяйстве в общем ВВП по разным данным составляет от 45 до 60%. Возьмем 50%. ВВП за 2007 год по ппс составляет 2,1 трлн. долл. Ее промышленное и сельскохозяйственное произвосдтво составляет, следовательно - 1,05 трлн, больше всех в Евпропе, разумеется. Импорт за 2007 год ( см. www.gks.ru) составил по данным таможеной статистики - около 200 млрд. долл. Делим 200 млрд. долл на 1,05 трлн и получаем менее 20%.

Таким образом доля импорта России в ее реальном товарном ВВП соcтавляет в 2,6 раза меньше, чем в Японии и в 6,5 раз меньше, чем в Германии. Кто накроется, когда мировой финансовой системе придет каюк - неужели Россия?
От Дм. Ниткин
К Игорь (22.09.2008 20:10:12)
Дата 23.09.2008 10:11:26

Научитесь, для начала, отличать экспорт от импорта

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/254280.htm - написал русским языком, что нужно брать не весь ВВП, а долю его в реальнйо экономике, производящей товары - то есть в промышленнгости и сельском хозяйстве

Мало ли какую чушь Вы написали. Показатель ВВП включает в себя не только стоимость потребленных и экспортированных товаров, но и стоимость услуг. Хотите разрабатывать свою экономическую теорию - флаг Вам в руки, но если уж говорите о ВВП - принимайте его таким, какой он есть.

>Итак умножаем это на ВВП по ппс

Нет никаких оснований в данном случае брать ВВП по ППС, потому что ППС используется для сопоставления объемов потребления, а я веду речь о структуре платежеспособного спроса. ППС в кошелек не положишь.

>Подсчеты по самой индустриально развитой западно-европейской стране Германии будут еще более впечатляющими.

Подсчеты отдельно по Германии не более осмысленны, чем подсчеты отдельно по Тверской губернии. Германия - часть единого экономического пространства Евросоюза.

> Таким образом доля импорта России

Научитесь отличать экспорт от импорта
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2008 10:11:26)
Дата 23.09.2008 12:32:02

Re: Научитесь, для...

>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/254280.htm - написал русским языком, что нужно брать не весь ВВП, а долю его в реальнйо экономике, производящей товары - то есть в промышленнгости и сельском хозяйстве
>
>Мало ли какую чушь Вы написали. Показатель ВВП включает в себя не только стоимость потребленных и экспортированных товаров, но и стоимость услуг. Хотите разрабатывать свою экономическую теорию - флаг Вам в руки, но если уж говорите о ВВП - принимайте его таким, какой он есть.

Цифирки, подтверждающие Ваши слова, что де импорт-экспорт состоит в значительнйо части из услуг. А так трепотня не принимается.

>>Итак умножаем это на ВВП по ппс
>
>Нет никаких оснований в данном случае брать ВВП по ППС, потому что ППС используется для сопоставления объемов потребления, а я веду речь о структуре платежеспособного спроса. ППС в кошелек не положишь.

Мало ли о чем Вы ведете речь. В реальном мире люди потребляют необходимые товары и этим живут. Именно зависимость от импортных товаров мы и оцениваем. Курс по ППС соотвесттвует хотя бы теоретически реальному внутреннему употреблению, ибо именно так и считается. А обменный курс к внутреннему потреблению никакого отношения не имеет. Он имеет отношение только к рыночной капитализации, которая может скакать, как все мы убедились на десятки процентов в день, что невозможно для реального потребления.

>>Подсчеты по самой индустриально развитой западно-европейской стране Германии будут еще более впечатляющими.
>
>Подсчеты отдельно по Германии не более осмысленны, чем подсчеты отдельно по Тверской губернии. Германия - часть единого экономического пространства Евросоюза.

Единое будет, когда у Германии не будет своего правительства. Уж не думаете ли Вы, что Евросоюз основан на дружбе и сотрудничестве? Он основан на выгоде, и многие вступившие в него уже об этом жалеют. Так будучи в Европе я слышал жалобы на дороговизну, появившуся после введения евро. Даже если подсчитать импорт всего Евросоюза, то и тут будет значительно большее соотношение, чем для России. У России - менее 20%, у Евросоюза - порядка 35% по отношению к товарному ВВП.

>> Таким образом доля импорта России
>
>Научитесь отличать экспорт от импорта

Да я уже научился. Россия напрасно экспорирует товаров на 150-200 млрд. долларов, ибо у нее экспррт превышает импорт примерно на такую величину.
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2008 12:32:02)
Дата 23.09.2008 12:47:03

Отдохните

>>Мало ли какую чушь Вы написали. Показатель ВВП включает в себя не только стоимость потребленных и экспортированных товаров, но и стоимость услуг. Хотите разрабатывать свою экономическую теорию - флаг Вам в руки, но если уж говорите о ВВП - принимайте его таким, какой он есть.
>
> Цифирки, подтверждающие Ваши слова, что де импорт-экспорт состоит в значительнйо части из услуг. А так трепотня не принимается.

ВВП состоит в значительной степени из услуг. А то, что Вы не хотите включать услуги в расчет - это Ваши проблемы.

>>Нет никаких оснований в данном случае брать ВВП по ППС, потому что ППС используется для сопоставления объемов потребления, а я веду речь о структуре платежеспособного спроса. ППС в кошелек не положишь.
>
> Мало ли о чем Вы ведете речь. В реальном мире люди потребляют необходимые товары и этим живут. Именно зависимость от импортных товаров мы и оцениваем.

Вернемся на несколько сообщений назад?

Мой тезис:
>Источники кризиса в России в том, что российское призводство слишком мало ориентировано на внутренний спрос.

Ваш ответ:
>Утверждать, что российское производство слишком мало ориентировано на внутренний спрос может только человек, не знающий ситуации в западноевропейских странах и Японии.

Значит, я с самого начала говорю о спросе. И соответственно, об экспорте. А то, что Вы предпочитаете говорить о чем-то своем - это, опять-таки, Ваши проблемы.

>>Подсчеты отдельно по Германии не более осмысленны, чем подсчеты отдельно по Тверской губернии. Германия - часть единого экономического пространства Евросоюза.
>
> Единое будет, когда у Германии не будет своего правительства. Уж не думаете ли Вы, что Евросоюз основан на дружбе и сотрудничестве?

А мне в данном случае плевать, на чем он основан. Важно, что внутри него имеет место свободное перемещение денег и товаров.

В Тверской губернии, кстати, тоже есть свое правительство. Отсюда следует, что в России нет единого экономического пространства?
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2008 12:47:03)
Дата 23.09.2008 15:08:58

Re: Отдохните

>>>Мало ли какую чушь Вы написали. Показатель ВВП включает в себя не только стоимость потребленных и экспортированных товаров, но и стоимость услуг. Хотите разрабатывать свою экономическую теорию - флаг Вам в руки, но если уж говорите о ВВП - принимайте его таким, какой он есть.
>>
>> Цифирки, подтверждающие Ваши слова, что де импорт-экспорт состоит в значительнйо части из услуг. А так трепотня не принимается.
>
>ВВП состоит в значительной степени из услуг. А то, что Вы не хотите включать услуги в расчет - это Ваши проблемы.

А зачем мне включать внутренние услуги, когда я рассматриваю зависимость от импорта, который идет в товарах? Вот я и сравниваю сопоставимые вещи - внутреннее товарное производство и внешний товарный импорт.

>>>Нет никаких оснований в данном случае брать ВВП по ППС, потому что ППС используется для сопоставления объемов потребления, а я веду речь о структуре платежеспособного спроса. ППС в кошелек не положишь.
>>
>> Мало ли о чем Вы ведете речь. В реальном мире люди потребляют необходимые товары и этим живут. Именно зависимость от импортных товаров мы и оцениваем.
>
>Вернемся на несколько сообщений назад?

Возможно Вы оцениваете что-то другое, но до Вашей неадекватности мне нет дела. Я хочу показать форумянам, что Россия - наименее зависимая от импорта страна по сравнению с западными станами.

>Мой тезис:
>>Источники кризиса в России в том, что российское призводство слишком мало ориентировано на внутренний спрос.
>
>Ваш ответ:
>>Утверждать, что российское производство слишком мало ориентировано на внутренний спрос может только человек, не знающий ситуации в западноевропейских странах и Японии.
>
>Значит, я с самого начала говорю о спросе. И соответственно, об экспорте. А то, что Вы предпочитаете говорить о чем-то своем - это, опять-таки, Ваши проблемы.

По экспорту ситуация в России тоже существенно лучше, чем в Японии или Германии. Я уже не говорю о том, что России совершенно незачем экспортировать товар на сумму, превышающую импорт на 150-200 млрд. долл.

>>>Подсчеты отдельно по Германии не более осмысленны, чем подсчеты отдельно по Тверской губернии. Германия - часть единого экономического пространства Евросоюза.
>>
>> Единое будет, когда у Германии не будет своего правительства. Уж не думаете ли Вы, что Евросоюз основан на дружбе и сотрудничестве?
>
>А мне в данном случае плевать, на чем он основан. Важно, что внутри него имеет место свободное перемещение денег и товаров.

Свободное перемещение и европейские литмиты на поставку продукции из однйо страны в другую - вещи несовместимые.

>В Тверской губернии, кстати, тоже есть свое правительство. Отсюда следует, что в России нет единого экономического пространства?

Политическяа власть одна, а в Европе нет.
От Дм. Ниткин
К Игорь (23.09.2008 15:08:58)
Дата 23.09.2008 15:51:34

Я так и понял, что Вы о чем-то своем...

>Я хочу показать форумянам, что Россия - наименее зависимая от импорта страна по сравнению с западными станами.

Ну и доказывайте. Ко мне-то чего прицепились? Я про импорт ни слова не говорил.

> Свободное перемещение и европейские литмиты на поставку продукции из однйо страны в другую - вещи несовместимые.

Таких лимитов не существует.
От Игорь
К Дм. Ниткин (23.09.2008 15:51:34)
Дата 23.09.2008 17:58:31

Re: Я так

>>Я хочу показать форумянам, что Россия - наименее зависимая от импорта страна по сравнению с западными станами.
>
>Ну и доказывайте. Ко мне-то чего прицепились? Я про импорт ни слова не говорил.

Да у Вас и про экспорт концы с концами не сходятся. Если считать его отношение к товарному ВВП. Все равно выходит, что у России лучше, а не хуже, чем у западных стран. Тем более, что у нее безуминый профицит в торговле.

>> Свободное перемещение и европейские литмиты на поставку продукции из однйо страны в другую - вещи несовместимые.
>
>Таких лимитов не существует.

Конечно, а то мы не знаем, как Европарламент обещает дотировать тех-то и тех-то , если они свернут одно производство здесь, другие развернут там. Вся внутренняя торговля у них зарегулирована в соответствии с глобалисткими выгодами. Я все думал - чего это я в Италии коров-то не увидел и животноводческих ферм на таком теплом климате, оказывается молоко везут из Голландии. Дурдом.
От Игорь
К Игорь (22.09.2008 20:10:12)
Дата 22.09.2008 20:18:46

Кстати у США доля импорта в товарном ВВП - более 70%. (-)