Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Almar как зеркало мирового империализма

От	Р.К.
К	Almar
Дата	13.09.2008 13:54:52
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Almar как зеркало мирового империализма

>и "новохроноложством". Надо как то назвать всю эту свору убогеньких (Леоньтьевых, Пушковых,Хотиненок и прочих холуев), устроивших на ТВ этот мракобесный шабаш.

Как-то на одном из форумов я увидел очень остроумное замечание. На реплику оппоненты: "опять эти еврейские заговоры" кто-то ответил: "вы не верите в существование заговоров или считаете, что евреи на них не способны?".
Безотносительно евреев возражение вполне разумное.

Позиция Almara с навешиванием ярлыков и априорным признанием представляется не менее иррациональной и необъективной, чем позиция тех, кто уже через час после произошедшего выискивал в произошедшем жидомасонские заговоры. В сущности между обоими группами никакой разницы нет - ими движет предубеждение и слепая вера. В его словах нет какой-либо рациональности или аргументов, теми же словами можно назвать мракобесием утверждение, что Нерон поджог Рим, фашисты подожгли Рейхстаг, и т.д. (история человечества знает многие десятки провокаций, сделанных против "своих").

Очень характерна лексика Almara: обратите внимание, он называет это "мракобесным шабашом".
Мракобесие - это крайне, предельно враждебное отношение к науке, прогрессу и просвещению. Событие 9-11 по своим последствиям есть на 0.001% событие террористическое (обрушились несколько зданий и погибло 3 тысячи человек) и на 99.999% событие геополитическое, политическое, военное и экономическое. Прыгая вперёд паровоза Almar априори принимает точку зрения одной из политических сил непосредственно вовлечённой в события 9-11 и их последствия. А главное клеймит всех, кто проявляет хотя бы здоровой скептицизм. Это мракобесие, стало быть официальная точка зрения правительства США ассоциирована с прогрессом. Сомнения в элементах версии правительства США, получившего в миллиарды раз бОльшие дивиденды от произошедшего, чем виртуальный(?) бин Ладен, сидящий в пещере на противоположной стороне земного шара, такие сомнения ассоциированы с войной против науки, просвещения и прогресса.

От	Almar
К	Р.К. (13.09.2008 13:54:52)
Дата	13.09.2008 15:24:39

так у вас варианта для конкурса нет?

>Как-то на одном из форумов я увидел очень остроумное замечание. На реплику оппоненты: "опять эти еврейские заговоры" кто-то ответил: "вы не верите в существование заговоров или считаете, что евреи на них не способны?". Безотносительно евреев возражение вполне разумное.

дело в том, что тут как и в истории с луноложством. Ведь никто не оспаривает саму гипотетическиую возможность спектакля. Мог быть спектакль? Мог. Но докажите это. И докажите по науке, а не по мракобкесию. Луноложцы же дискредитировали себя уж добрую сотню раз.
А эти хотиненки они априоре мракобесы. Кто такой Хотинеко? Режисер в угоду политической коньюнктуре снявший некий исторический фильм, в котором переврал всё и вся.

>Позиция Almara с навешиванием ярлыков и априорным признанием представляется не менее иррациональной и необъективной, чем позиция тех, кто уже через час после произошедшего выискивал в произошедшем жидомасонские заговоры. В сущности между обоими группами никакой разницы нет - ими движет предубеждение и слепая вера. В его словах нет какой-либо рациональности или аргументов,

жаль вас разочаровывать, но вообще то рациональность и аргументы имеются

>теми же словами можно назвать мракобесием утверждение, что Нерон поджог Рим, фашисты подожгли Рейхстаг, и т.д. (история человечества знает многие десятки провокаций, сделанных против "своих").

никто не спорит. Были такие провокации. Сталинские показательные процессы против "врагов народа" - однин из примеров.

>Очень характерна лексика Almara: обратите внимание, он называет это "мракобесным шабашом".
Мракобесие - это крайне, предельно враждебное отношение к науке, прогрессу и просвещению.

именно так . Потому что хотя я видел только кусочек обсуждения на ТВ, мракобесие там проступало совершенно четко. Там были, правда и люди науки. Кстати оба экперта от инженерного дела подтвердили, что ничего особенного в разрушении зданий нет. Но мракобесам всё нипочем - они просто не обратили внимание на эти аргументы, а продолжали бесноваться.

>Событие 9-11 по своим последствиям есть на 0.001% событие террористическое (обрушились несколько зданий и погибло 3 тысячи человек) и на 99.999% событие геополитическое, политическое, военное и экономическое. Прыгая вперёд паровоза Almar априори принимает точку зрения одной из политических сил непосредственно вовлечённой в события 9-11 и их последствия.

Точка зрения политических сил меня мало интересует. Меня интересует точка зрения науки.

>А главное клеймит всех, кто проявляет хотя бы здоровой скептицизм.

в том то и дело, что нездоровый. Как в случае с луноложством.

>Это мракобесие, стало быть официальная точка зрения правительства США ассоциирована с прогрессом. Сомнения в элементах версии правительства США, получившего в миллиарды раз бОльшие дивиденды от произошедшего, чем виртуальный(?) бин Ладен, сидящий в пещере на противоположной стороне земного шара, такие сомнения ассоциированы с войной против науки, просвещения и прогресса.

да, конечно. Виртуальный бенладен убивал виртуальных советских солдат в виртуальном афганистане.

От	Durga
К	Almar (13.09.2008 15:24:39)
Дата	13.09.2008 16:22:05

Re: так у...

Привет

>дело в том, что тут как и в истории с луноложством. Ведь никто не оспаривает саму гипотетическиую возможность спектакля. Мог быть спектакль? Мог. Но докажите это. И докажите по науке, а не по мракобкесию. Луноложцы же дискредитировали себя уж добрую сотню раз.

Докажите нам что американцы не летали, иначе мы будем верить, что они туда летали, если не доказано обратное.

>жаль вас разочаровывать, но вообще то рациональность и аргументы имеются

Не имеется

>никто не спорит. Были такие провокации. Сталинские показательные процессы против "врагов народа" - однин из примеров.

Тогда уж и тюрьма Гуантанамо, которую вы оправдываете.

>Мракобесие - это крайне, предельно враждебное отношение к науке, прогрессу и просвещению.

У меня сложилось впечатление, что вы говорите о враждебном отношении не к науке а к государству США.

>именно так . Потому что хотя я видел только кусочек обсуждения на ТВ, мракобесие там проступало совершенно четко.

Враждебное отношение к США

>Там были, правда и люди науки.

Любящие США.

>Кстати оба экперта от инженерного дела подтвердили, что ничего особенного в разрушении зданий нет. Но мракобесам всё нипочем - они просто не обратили внимание на эти аргументы, а продолжали бесноваться.

Не были заданы основные вопросы экспертам.

>Точка зрения политических сил меня мало интересует. Меня интересует точка зрения науки.

А мне показалось, что в этом вопросе вас больше всего волнует политическая защита США, которую вы чтобы не выглядеть покладистым холуем-подпиндосником выдаете за защиту науки.

>в том то и дело, что нездоровый. Как в случае с луноложством.

Что такое здоровый, а что - нездоровый?

От	Р.К.
К	Durga (13.09.2008 16:22:05)
Дата	14.09.2008 15:33:20

насчёт США - согласен

>>Мракобесие - это крайне, предельно враждебное отношение к науке, прогрессу и просвещению.
>
>У меня сложилось впечатление, что вы говорите о враждебном отношении не к науке а к государству США.
>>именно так . Потому что хотя я видел только кусочек обсуждения на ТВ, мракобесие там проступало совершенно четко.
>
>Враждебное отношение к США
>>Там были, правда и люди науки.
>
>Любящие США.

В точку! Именно так.

>>никто не спорит. Были такие провокации. Сталинские показательные процессы против "врагов народа" - однин из примеров.
>
>Тогда уж и тюрьма Гуантанамо, которую вы оправдываете.

Я этот момент пропустил. Не могли бы Вы дать ссылку на ту дискуссию/цитату?

От	Р.К.
К	Almar (13.09.2008 15:24:39)
Дата	13.09.2008 15:50:18

очень логичная, последовательная, прямо Научная точка зрения

Отрицать теории заговоров.
Насмехаться над теориями заговоров.
Одновременно с этим лепить ярлыки и обзываться мракобесами в сторону тех, кто из-за ряда вопиющих противоречий усомнился в официальной точке зрения правительства США, что якобы коварная Аль-Каида, накрывшая сетями Заговора земной шар, руководимая бин Ладеном из пещер Афганистана, осуществила этот терракт.

От	Алексашин Андрей
К	Almar (13.09.2008 15:24:39)
Дата	13.09.2008 15:49:54

Re: так у...

>никто не спорит. Были такие провокации. Сталинские показательные процессы против "врагов народа" - однин из примеров.

И кого Сталин "сталинскими процессами" провоцировал?

От	Almar
К	Алексашин Андрей (13.09.2008 15:49:54)
Дата	13.09.2008 16:40:41

ну напрмер провоцировал простых советских гражан

>>никто не спорит. Были такие провокации. Сталинские показательные процессы против "врагов народа" - однин из примеров.
>И кого Сталин "сталинскими процессами" провоцировал?

ну напрмер провоцировал простых советских гражан выискивать вокруг себя "врагов народа" и писать бесноватые письма в "Правду" (образец ниже).
Кстати, вы не читали статью Сталинизм «в собственном соку». Рекомендую http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm

=================
Вот номера главной официальной партийной газеты «Правда» от 3 и 5 марта 1938 г. Подзаголовок «ИЗ ЗАЛА СУДА», репортаж «СВОРА КРОВАВЫХ СОБАК» Михаила Кольцова (этот талантливый, но беспринципный журналист впоследствии, когда выработал свой ресурс, был уничтожен Сталиным точно также, как и те, кого он перед этим злобно клеймил).

«…Когда встают прохвосты, которых судебный язык корректно называет подсудимыми, когда они встают и начинают, то с прибитым видом кающихся грешников, то с цинической развязностью кающихся негодяев, подробно рассказывать о своих чудовищных деяниях, - хочется вскочить, закричать, ударить кулаком по столу, схватить за горло этих грязных, перепачканных кровью мерзавцев, схватить и самому расправиться с ними. … Вот они сидят за прочным барьером, под стражей красноармейцев с винтовками, плененные, обезвреженные звери. А ведь они бродили на свободе!

Наглыми хищниками рыскали они по стране. Шпионили, вредительствовали, портили, разрушали, отравляли. Подготовляли нападение капиталистических, фашистских государств на нашу родину

… Лишь выйдя из зала суда, отряхнув с себя кошмарную паутину злодейских признаний, глотнув свежего воздуха шумной вечерней, звонкой Москвы, вздыхаешь свободно, приходишь в себя. Ведь то, что хотели совершить эти чудовища, им не удалось. Преступная рука, занесенная над страной, над народом, эта страшная лапа перешиблена, повисла бессильно и будет обрублена начисто. Наш народ, крепкий, свободный, будет и дальше строить новую счастливую жизнь.»

А вот и первая реакция читателей:

Раздавить гадину! (Из резолюции собрания рабочих, служащих и инженерно-технических работников московского завода "Серп и молот") « Право-троцкистские бандиты, избравшие предательство интересов советского народа, шпионаж и диверсию своей профессией, не остановились ни перед какими варварскими средствами. Они убили горячо любимого всем советским народом верного сына большевистской партии Сергея Мироновича Кирова. Эти изверги при помощи оголтелых бандитов от медицины - Левина, Казакова, Виноградова, Плетнева умертвили товарищей В.В.Куйбышева, В.Р.Менжинского, А.М.Горького. Глубочайшее негодование о омерзение вызывает в каждом из нас эта кучка фашистских заговорщиков, у которых руки по локти обагрены кровью лучших сынов советского народа. Как бы фашистские заговорщики ни снабжались деньгами и ядом, как бы ни пытались они маскировать свое предательское лицо, славные наркомвнудельцы сумели сорвать с этих негодяев маски, выловить их и обезвредить. Когда слушаешь длинный список злодеяний этих убийц и шпионов, глубочайшую ненависть и презрение вызывает в каждом из нас эта банда продажных псов фашизма….»

СМЕРТЬ БАНДИТАМ! (Резолюция рабочих ленинградской фабрики "Скороход") "Обвинительное заключение по делу заклятых врагов нашего народа и родины - право-троцкистских предателей, шпионов и убийц показало всему миру звериное лицо бухариных, рыковых, ягод и других фашистских мерзавцев. Презренные наемники фашизма по заданию обер-бандита, обер-шпиона Иуды-Троцкого пытались распродать нашу родину, продать в рабство наш счастливый, свободный народ, сделать колонией империалистов наши земли, затопить в океане крови нашу цветущую родину. Коварная фашистская лиса, прожженный провокатор и убийца Бухарин, матерый изменник и враг народа Рыков, наемная сволочь на службе фашистской разведки - троцкисты, бухаринцы, эсеры, меньшевики, национал-фашисты, агенты царской охранки - это отребье человеческое, составившее "право-троцкистский блок", превзошло все пределы низости. Предательский удар фашистских негодяев сразил прекрасных сынов родины, наших дорогих товарищей Кирова, Куйбышева, Менжинского и Горького. … Расстрелять злодеев всех до одного - вот наше единодушное требование, единодушный приговор народа. Слава доблестной советской разведке! Слава стальному наркому тов. Ежову! непобедим народ, создавший такую разведку. …Мы клянемся в вечной верности великой большевистской партии, нашему великому Сталину - солнцу народов!»

Ну и наконец, выдержки из обвинительной речи прокурора Вышинского:

Ровно год назад товарищ Сталин, анализируя недостатки нашей работы и указывая меры ликвидации троцкистских и иных двурушников, говорил:

"Два слова о вредителях, диверсантах, шпионах и т. д. Теперь, я думаю, ясно для всех, что нынешние вредители и диверсанты, каким бы флагом они ни маскировались, троцкистским или бухаринским, давно уже перестали быть политическим течением в рабочем движении, что они превратились в беспринципную и безыдейную банду профессиональных вредителей, диверсантов, шпионов, убийц. Понятно, что этих господ придется громить и корчевать беспощадно, как врагов рабочего класса, как изменников нашей родине. Это ясно и не требует дальнейших разъяснении".

Прошел год. На примере настоящего процесса мы видим, как глубоко прав был товарищ Сталин в своей оценке троцкистов и бухаринцев.

Троцкисты и бухаринцы, то есть "право-троцкистский блок", верхушка которого сидит сейчас на скамье подсудимых, это не политическая партия, не политическое течение, это банда уголовных преступников и не просто уголовных преступников, а преступников, продавшихся вражеским разведкам, преступников, которых даже уголовники третируют, как самых падших, самых последних, презренных, самых растленных из растленных.

Так называемый "право-троцкистский блок" - это организация шпионажа, диверсий, вредительства, политических убийств и распродажи своей родины врагам.

У блока нет ничего идейного, ничего, так сказать, "духовного", ничего идеологического. Что когда-то в какой-то мере у некоторых из участников этого блока было, то давным-давно растеряно, утрачено, давным-давно исчезло, истлело в смрадном, отвратительном шпионском подполье.…

Вот почему мы можем сказать - вот зловонная куча человеческих отбросов, не останавливавшихся ни перед чем, не брезгавших ничем, готовых на все - на взрывы заводов и железнодорожных поездов, на истребление скота, на порчу хлеба, на убийство, шпионаж и измену….

Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продававших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов! Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!

Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа.

От	Алексашин Андрей
К	Almar (13.09.2008 16:40:41)
Дата	13.09.2008 17:58:45

Re: ну напрмер...

А иностранные разведки не провоцировали "сталинские процессы"? А Шеленберг вообще приписывает себе "дело Тухачевского".

От	Almar
К	Алексашин Андрей (13.09.2008 17:58:45)
Дата	13.09.2008 20:52:16

Re: ну напрмер...

>А иностранные разведки не провоцировали "сталинские процессы"? А Шеленберг вообще приписывает себе "дело Тухачевского".

насколько я знаю, историки не придают большого значения подобному "провоцированию". В любом случае это актуально только для дела "военных".

От	Алексашин Андрей
К	Almar (13.09.2008 20:52:16)
Дата	14.09.2008 01:29:21

???

>>А иностранные разведки не провоцировали "сталинские процессы"? А Шеленберг вообще приписывает себе "дело Тухачевского".
>
>насколько я знаю, историки не придают большого значения подобному "провоцированию". В любом случае это актуально только для дела "военных".

Чему же тогда предовать значение...?

От	Almar
К	Алексашин Андрей (14.09.2008 01:29:21)
Дата	14.09.2008 11:19:51

Re: ???

>насколько я знаю, историки не придают большого значения подобному "провоцированию". В любом случае это актуально только для дела "военных".

>Чему же тогда предовать значение...?

всё написано в статье "Сталинизм в собственном соку".

От	Алексашин Андрей
К	Almar (14.09.2008 11:19:51)
Дата	15.09.2008 10:08:52

Re: ???

От	Almar
К	Алексашин Андрей (15.09.2008 10:08:52)
Дата	15.09.2008 11:20:11

се ля ви

Там написано, что Сталин злыдень, один только Троцкий порядочный человек... Жаль что у нас не получилось культа личности Троцкого... Такие мысли заслуживают "уважения". Правда моя оценка скорее эмоциональная...

се ля ви. Так уж повелось, что кто совершает злодеяния - тот злыдень, а кто эти злодеяния разоблачает и с ними борется - порядочный человек. Вот если бы Троцкий совершал бы эти злодеяния, то мы бы писали статью "Троцкизм в собственном соку". Ну а холуи? Они бы в этом случае скорее всего холуйствовали Троцкому.

От	Алексашин Андрей
К	Almar (15.09.2008 11:20:11)
Дата	25.09.2008 18:53:23

Re: се ля...

>се ля ви. Так уж повелось, что кто совершает злодеяния - тот злыдень, а кто эти злодеяния разоблачает и с ними борется - порядочный человек. Вот если бы Троцкий совершал бы эти злодеяния, то мы бы писали статью "Троцкизм в собственном соку". Ну а холуи? Они бы в этом случае скорее всего холуйствовали Троцкому.

А на суде Рыков и Бухарин говорили иначе. Они холуи? Где их речи полные достоинства и вызова? Только просьбы пощадить их. Лично их. Не помню чтобы кто-то из них обмолвился о своей семье. Только лично о своей жизни. Может они знали что злодей Сталин не допустит издевательств над их семьями, т.к. тех кто это допускал сидели вместе Бухариным и Рыковым, либо прошли по делу "военных". Хотя третья сторона тоже всплыла, но было это уже после войны...

От	Iva
К	Алексашин Андрей (14.09.2008 01:29:21)
Дата	14.09.2008 09:03:58

Re: ???

Привет

>Чему же тогда предовать значение...?

Революция пожирает собственных детей.

Владимир

От	Алексашин Андрей
К	Iva (14.09.2008 09:03:58)
Дата	15.09.2008 10:09:56

Re: ???

>Привет

>>Чему же тогда предовать значение...?
>
>Революция пожирает собственных детей.

Только тех, которые не смогли перестроиться с разрушения на созидание.

От	Iva
К	Алексашин Андрей (15.09.2008 10:09:56)
Дата	15.09.2008 10:13:39

Re: ???

Привет

>>Революция пожирает собственных детей.
>
>Только тех, которые не смогли перестроиться с разрушения на созидание.

Таких мало, как показывает практика.

Умеющие разрушать строить умеют плохо - терпения и выдержки не хватает. Хочется быстрых и видимых результатов. А быстро только кошки плодятся.

Владимир

От	Р.К.
К	Almar (13.09.2008 15:24:39)
Дата	13.09.2008 15:45:37

я же уже сказал - между вами и ими нет принципиальной разницы

Разве что причины другие.
Сомнения в официальной версии одной из политических сил - уже покушение на просвещение, науку и прогресс.
Прогресс - здесь ключевое слово. Американские империалисты и буржуины ~~лучше~~ более прогрессивные, чем наши, замшелые империалисты и буржуины.
(вполне по - http://www.kara-murza.ru/books/evr_centr/evr_centr_content.htm ).

>>Как-то на одном из форумов я увидел очень остроумное замечание. На реплику оппоненты: "опять эти еврейские заговоры" кто-то ответил: "вы не верите в существование заговоров или считаете, что евреи на них не способны?". Безотносительно евреев возражение вполне разумное.
>
>дело в том, что тут как и в истории с луноложством. Ведь никто не оспаривает саму гипотетическиую возможность спектакля. Мог быть спектакль? Мог. Но докажите это. И докажите по науке, а не по мракобкесию. Луноложцы же дискредитировали себя уж добрую сотню раз.

Это типа как? Щелчком пальца создать три вагона документов?
Или, может быть, такого рода фильмы - это и есть шаг на пути к доказательству. А самое главное (в фильме ведь ничего не утверждается, там лишь сомневаются в элементах официальной версии) - это шаг на пути к обсуждению. Альтернатива вашей ~~тупой~~ слепой вере в американский Прогресс, на который посмели покуситься здешние мракобесы.

>А эти хотиненки они априоре мракобесы. Кто такой Хотинеко? Режисер в угоду политической коньюнктуре снявший некий исторический фильм, в котором переврал всё и вся.

Какой пафос! Вот уж нехороший режиссёр. Правда то, что среди режиссёров вообще политическое коньюнктуре не поддавались немногие единицы, а так - ничего. Заклеймим фильм и передачу на основании того, что такому режиссёру дали слово (вместе с несколькими десятками других).

>>Очень характерна лексика Almara: обратите внимание, он называет это "мракобесным шабашом".
>Мракобесие - это крайне, предельно враждебное отношение к науке, прогрессу и просвещению.

>именно так . Потому что хотя я видел только кусочек обсуждения на ТВ, мракобесие там проступало совершенно четко. Там были, правда и люди науки. Кстати оба экперта от инженерного дела подтвердили, что ничего особенного в разрушении зданий нет. Но мракобесам всё нипочем - они просто не обратили внимание на эти аргументы, а продолжали бесноваться.

Я восхищён вашей беспристрастностью и объективностью - так чётко расслышать двух экспертов (из десятка присутствовавших), которые высказались по одному из десятков агрументов фильма. Вы, должно быть, очень напряжённо выискивали ~~луч света в тёмном царстве~~ ~~луч истины на мракобесном шабаше~~ слова поддержки американскому правительству и его версии.

>>Событие 9-11 по своим последствиям есть на 0.001% событие террористическое (обрушились несколько зданий и погибло 3 тысячи человек) и на 99.999% событие геополитическое, политическое, военное и экономическое. Прыгая вперёд паровоза Almar априори принимает точку зрения одной из политических сил непосредственно вовлечённой в события 9-11 и их последствия.
>
>Точка зрения политических сил меня мало интересует. Меня интересует точка зрения науки.

Науку надо писать с большой буквы. Так оно пафоснее и возвышеннее смотрится. И про Прогресс не забудьте.

>>А главное клеймит всех, кто проявляет хотя бы здоровой скептицизм.
>
>в том то и дело, что нездоровый. Как в случае с луноложством.

Или как в случае с пожаром в Рейхстаге или Тонкинским инцидентом? Я случайно, не наговорил какого мракобесия?

>>Это мракобесие, стало быть официальная точка зрения правительства США ассоциирована с прогрессом. Сомнения в элементах версии правительства США, получившего в миллиарды раз бОльшие дивиденды от произошедшего, чем виртуальный(?) бин Ладен, сидящий в пещере на противоположной стороне земного шара, такие сомнения ассоциированы с войной против науки, просвещения и прогресса.
>
>да, конечно. Виртуальный бенладен убивал виртуальных советских солдат в виртуальном афганистане.

Нуууу... совсем слабый аргумент.
Есть образ бин Ладена и фигура бин Ладена, о которых идёт речь. Персонаж бин Ладен, участвующий в мировой геополитической пьесе. Есть ли такой на самом деле, и такой ли он на самом деле, и такой ли он в других аспектах - это всё безотносительно от существования одного из тысяч моджахедов за 20 лет где-то там воевавших.

От	vld
К	Р.К. (13.09.2008 15:45:37)
Дата	17.09.2008 16:30:50

Re: я же...

>Я восхищён вашей беспристрастностью и объективностью - так чётко расслышать двух экспертов (из десятка присутствовавших), которые высказались по одному из десятков агрументов фильма.

Чушь несете, из профессионалов там было строителей - 2, они и высказались по делу, что ничего необычного не видят в картине обрушения, еще там было 2 эксперта "от разведки", один из которых сказал, что ничего невозможного не видит в рповедении операции с самолетами, а второй по сути дела отмалчивался потому как и позориться не хотел, и с телевизионщиками ссориться не хотел, ибо потом не позовут, и еще авиационщик, который также не заметил ничего необычного в форме рпоблоины в стене Петнагона. Роднило их то, что они были профессионалами в областях, о которых говорили, что же касается прочих "экспертов", то их, как раз, роднило то, что никто из них профессионалом в обсуждаемой области не был.
Так что каждый выбирает у кого лечиться, у бабки с наговорами или в клинике, я предпочитаю в клинике - а вы?