От Игорь
К K
Дата 17.09.2008 14:31:36
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: нас ждет...

>> Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны
>> насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск
>> с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно.
>> Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда
>> же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины
>> начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться
>> было нечем.
>
>Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
>опровергать, если хотите хоть что-то доказать. Наших пока словили на
>куче вранья, не меньшей чем у грузин. Учения проводили как наши, так и
>грузины, как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
>грузинам. Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции
>сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом
>событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа
>российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по
>соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную
>полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков

Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого количества людей.

>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.

Это еще почему?

А американцы в
>фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не
>контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ. Маразм ситуации еще и
>в том, что наши военные недавно открыли новый центр слежения за
>оперативной обстановкой в мире (там есть залы для отдыха, тренажерные
>залы), куда должна поступать информация от самолетов-разведчиков и из
>космоса, о чем хвалились приглашенному Иванову (в АН Иванову, когда
>рассказывали про нанотехнологии, показали муху в микроскопе, чем
>впечатлили большого начальника, нано - круто, все это по бредовости
>уже напоминает дурной сон). Народ тогда еще шутил-спрашивал, что они
>на своих экранах будут смотреть, так как спутников у них нет, порнуху
>что ли? Скептики оказались правы - у них нет нормальных спутниковых
>снимков даже Кавказа.

Это откуда известно?

>Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что
>они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем
>приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили,

Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины войну начали, не повзволив американцам даже свою технику предварительно эвакуировать?

>теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить
>компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала
>американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори
>(обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как
>все).

Никто и не докажет, что не участвовала или не предназначалась для участия.

>> Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?
>
>А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где
>обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на
>войска НАТО.

Не было там ни про какие войска НАТО.

>аркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем
>договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать,
>чтобы наши перестали плевать на международное законодательство
>(формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко
>зафиксированы границы Грузии).

Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак, бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова мычала, а их бы молчала.

>Всем абсолютно наплевать, что там под
>словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения
>международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и
>что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам
>рассказывает).

США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное право.

>Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что
>наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли
>по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных
>(после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги).

Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы говорите.

>Представляете? Он
>мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел
>огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому
>селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили
>по этим селам. Полный апофигей.

>Короче, из-за полного не профессионализма и деградации нашей
>управляющей элиты, нас ждет новая Цусима. Запад начал быстро
>затягивать петлю, с Ингушетии и с Дагестана сообщения как с фронта
>(наверняка, завезли коробки из под ксерокса), там все валят всех, на
>Тихом океане начал учения крейсер Варяг,а ПВО закупает надувные С-300.
От K
К Игорь (17.09.2008 14:31:36)
Дата 17.09.2008 22:06:39

С Лавровым . . .

> Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы
> говорите.

1. Как только потребовался образ русского варвара, он начал нести не
цензуру в разговоре с британским министром ин дел, а в Англии эта
должность что-то вроде алтаря. Кстати, он отмочил номер, когда еще был
представителем в ООН. В ООН решили не курить (в мире сейчас это высший
писк гуманизма, позапрещали не только в самолетах, но и в ресторанах,
в офисах, везде). И на заседаниях ООН все сидели без дыма, а Лавров
как курил, так и продолжал всем в лицо дым пускать. Картина маслом -
русские варвары плевали на всех и на вся. Вот кто его прикрывал, что
он мог себе позволить так себя вести? Чей он сын, брат, зять?

2. Подставил с термином Грузия в договоре с Саркози, мой приятель как
услышал термин, аж подпрыгнул, сразу сказал, чем кончится, что
вставлена специальная зацепка.

3. Подставил наших военных под гаагский трибунал (осознанное
уничтожение мирного населения грузинских деревень) и практически
признал <чрезмерное применение силы> Россией (именно так и сказал,
гад - да было "чрезмерное применение силы"). После признания самого
факта он бросился оправдывать наших военных. Его оправдание затем
спокойно забудут, а вот факт признания сознательного убийства мирного
населения - нет. Это старый как мир трюк - вначале вас толкают в
трясину, а потом якобы пытаются помочь, в результате вас засасывает
все глубже.

4. Признав сепаратизм Осетии и Абхазии, мы гарантированно не получим
широкого международного признания, сепаратизм большинству стран как
нож к горлу (в Китае на Тибете только что были проблемы, предали
Сербию, которая не признала Косово). Хотя уже много лет предлагают
вариант, который создает проблемы для врагов в Крыму и Приднестровье,
но не создает проблем союзникам - Китай с радостью признал бы на
следующий день из-за Тайваня. По конституции СССР Грузия должна была
при отделении спросить об этом и свои автономные единицы, кто был не
согласен отделяться, тот оставался с Россией (правопреемником СССР
была Россия). Все - мат. Строго по закону, ничьего разрешения не
требуется, как и особого признания, войска тут же на гос границу и
мочи грузинских диверсантов, в Крыму, в Приднестровье, на Тайване
куча народа голосует за воссоединение со своей исторической Родиной.
Почему Лавров пошел по геморройному пути признания следующего за
Косовым сепаратизма, а не по пути воссоединения, выгодным почти всем
союзникам? Это вопрос обсуждался тысячу раз, в том числе и в Думе,
сами осетины и абхазы об этом просили, Лавров не мог не знать об этом.
Почему он выбрал вариант через. . . ?

Мой приятель вообще считает, что его кто-то купил. Но скорее всего
этот хлыст просто полный идиот, пристроенный каким-нибудь папой Иван
Ивановичем или тестем Петром Петровичем. Деградация элиты видна не
вооруженным взглядом.
От Игорь
К K (17.09.2008 22:06:39)
Дата 17.09.2008 22:46:47

Re: С Лавровым...

>> Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы
>> говорите.
>
>1. Как только потребовался образ русского варвара, он начал нести не
>цензуру в разговоре с британским министром ин дел, а в Англии эта
>должность что-то вроде алтаря. Кстати, он отмочил номер, когда еще был
>представителем в ООН. В ООН решили не курить (в мире сейчас это высший
>писк гуманизма, позапрещали не только в самолетах, но и в ресторанах,
>в офисах, везде). И на заседаниях ООН все сидели без дыма, а Лавров
>как курил, так и продолжал всем в лицо дым пускать. Картина маслом -
>русские варвары плевали на всех и на вся. Вот кто его прикрывал, что
>он мог себе позволить так себя вести? Чей он сын, брат, зять?

>2. Подставил с термином Грузия в договоре с Саркози, мой приятель как
>услышал термин, аж подпрыгнул, сразу сказал, чем кончится, что
>вставлена специальная зацепка.

>3. Подставил наших военных под гаагский трибунал (осознанное
>уничтожение мирного населения грузинских деревень) и практически
>признал <чрезмерное применение силы> Россией (именно так и сказал,
>гад - да было "чрезмерное применение силы"). После признания самого
>факта он бросился оправдывать наших военных. Его оправдание затем
>спокойно забудут, а вот факт признания сознательного убийства мирного
>населения - нет. Это старый как мир трюк - вначале вас толкают в
>трясину, а потом якобы пытаются помочь, в результате вас засасывает
>все глубже.

Чего Вы беспокоитесь, разве я утверждал, что Российская власть строго соблюла интересы России в этом конфликте? Она бы соблюла, если бы на улицах Тбилиси сейчас патрулировали бы наши военные, а Саакашвили был предан суду. Я прямо об этом писал с самого начала.

>4. Признав сепаратизм Осетии и Абхазии, мы гарантированно не получим
>широкого международного признания, сепаратизм большинству стран как
>нож к горлу (в Китае на Тибете только что были проблемы, предали
>Сербию, которая не признала Косово).

Сепаратизм советской Прибалтики в 1990-1991 гг. был признан Западом сразу и безоговорочно, как и сепаратизм Косово. Косово мы не предавали, так как не признали его отделение от Сербии.

>Хотя уже много лет предлагают
>вариант, который создает проблемы для врагов в Крыму и Приднестровье,
>но не создает проблем союзникам - Китай с радостью признал бы на
>следующий день из-за Тайваня. По конституции СССР Грузия должна была
>при отделении спросить об этом и свои автономные единицы, кто был не
>согласен отделяться, тот оставался с Россией (правопреемником СССР
>была Россия). Все - мат.

Грузия и сама незаконно отделилась. Тот факт, что преступник Ельцин это признал, дело не меняет.

>Строго по закону, ничьего разрешения не
>требуется, как и особого признания, войска тут же на гос границу и
>мочи грузинских диверсантов, в Крыму, в Приднестровье, на Тайване
>куча народа голосует за воссоединение со своей исторической Родиной.
>Почему Лавров пошел по геморройному пути признания следующего за
>Косовым сепаратизма, а не по пути воссоединения, выгодным почти всем
>союзникам?

Я уже писал, что надо было давно предлагать Абхазии и Южной Осетии присоединиться к России. Тогда бы и абхазы и осетины сразу же согласились ( у них просто не было бы вариантов), и никакой Саакашвили им не помешал бы, так как после получения согласия Россия сразу заявила бы что не допустит никакого силового решения со стороны Грузии. Тогда бы вообще не было кровопролития. Не поздно было сразу же после разгрома грузин послать такие официальные приглашения вступить в РФ.

>Это вопрос обсуждался тысячу раз, в том числе и в Думе,
>сами осетины и абхазы об этом просили, Лавров не мог не знать об этом.
>Почему он выбрал вариант через. . . ?

Наверно потому, чтло Путин с Медведевым приказали. Они же неадекватны. Медведев пазавчера кажется заявил, что де Россия не будет истощать свою экономику в гонке вооружений, как это делал СССР. То есть он уверен, что СССР истощил свою экономику в гонке вооружений с Западом. В чем это истощение выразилось - спроси его, не ответит. С другой стороны он не видит, что США истощили свою экономику в потребительско

>Мой приятель вообще считает, что его кто-то купил. Но скорее всего
>этот хлыст просто полный идиот, пристроенный каким-нибудь папой Иван
>Ивановичем или тестем Петром Петровичем. Деградация элиты видна не
>вооруженным взглядом.
От Petka
К Игорь (17.09.2008 22:46:47)
Дата 18.09.2008 09:45:27

Re: С Лавровым...


>
> Наверно потому, чтло Путин с Медведевым приказали. Они же неадекватны. Медведев пазавчера кажется заявил, что де Россия не будет истощать свою экономику в гонке вооружений, как это делал СССР. То есть он уверен, что СССР истощил свою экономику в гонке вооружений с Западом. В чем это истощение выразилось - спроси его, не ответит. С другой стороны он не видит, что США истощили свою экономику в потребительстве.

Зиц-президент Медведев...
От K
К Игорь (17.09.2008 14:31:36)
Дата 17.09.2008 20:27:43

Re: нас ждет...

> Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала
> агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента
> миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и
> сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как
> агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого
> количества людей.

Нашим шьют образ, задача - оправдание решительных антироссийских
действий. Задача наших - разоблачить противника, все <может быть> не в
нашу пользу. Грузины заявляют, что имела место провокация, их вначале
заставили среагировать, а сами подготовили засаду.

>>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
>
> Это еще почему?

Если наши первыми сконцентрировали большой <засадной полк>, то
грузинская версия имеет очень сильное подтверждение (очень большой
вес).

> Это откуда известно?

Как нынче шутят, узнаем правду от генералов вылетевших в отставку, они
тогда разевают рот и дают интервью. Так и узнаем, и о группировке в
космосе, и о состоянии подводного флота, и много чего еще. Да и какого
черта наш представитель запросил снимки у США? Наши были просто
обязаны главные разведывательные средства держать над Кавказом.

> Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины
> войну начали, не повзволив американцам даже свою технику
> предварительно эвакуировать?

Кому нужно, тот и поверит, на нас никто и не рассчитывал. Формально
все верно, американцы действительно недавно проводили совместные
учения с грузинами. Почему бы им не забрать затем свой инвентарь?

> Не было там ни про какие войска НАТО.

Поэтому написал не случайно - "по сути"

> Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав
> независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак,
> бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова
> мычала, а их бы молчала.

Игра в том, чтобы получить оправдание грузинским дальнейшим действиям.
Грузины сразу после отвода наших войск заявили, что у них погибли
очередные два полицейских на границе и они заменяют отныне полицию на
границе - спецназом. Чем они там будут заниматься - нужно объяснять?

> США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних
> соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное
> право.

Игра не в этом, что бы спорить, кто соблюдал, а кто нет, а в том,
чтобы иметь оправдание свом дальнейшим действиям. Плюют русские на
международное право - мы их за это должны наказать.
От Игорь
К K (17.09.2008 20:27:43)
Дата 17.09.2008 21:25:06

Re: нас ждет...

>> Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала
>> агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента
>> миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и
>> сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как
>> агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого
>> количества людей.
>
>Нашим шьют образ, задача - оправдание решительных антироссийских
>действий. Задача наших - разоблачить противника, все <может быть> не в
>нашу пользу. Грузины заявляют, что имела место провокация, их вначале
>заставили среагировать, а сами подготовили засаду.

Для людей с совестью выдвижение части войск с одной стороны и открытие огня с гибелью множества мирных жителей с другой стороны - вещи несоизмеримые по тяжести. Так что им новая грузинская версия начала войны по определению ничего плохого о России не скажет. Ну а для тех у кого совести нет - те и так на стороне Америки. Так что нечего тут разоблачать. Открыли массированную стрельбу из орудий и "градов" первыми грузины. Кому этого мало для доказательства их вины, пусть сходят в церковь покаятся и причастяться, а нет, так им ничто не поможет. Не могут здравые и честные аргументы выpвать симпатию у бесчестных людей. А таких на Западе большинство. Не стройте иллюзий. Западные граждане спокойно восприняли Натовские бомбардировки Югославии в центре Европы в 1999 году, подавляющее большинство из них.

>>>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>>>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>>>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>>>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
>>
>> Это еще почему?
>
>Если наши первыми сконцентрировали большой <засадной полк>, то
>грузинская версия имеет очень сильное подтверждение (очень большой
>вес).

Никакого веса для честных людей. Первыми открыли массированный огонь грузины, причем по жилым домам Цхинвала и близлежащих сел. Ну а для бесчестных разумеется подлые аргументы имеют вес. Это как аргументы Суворова-Резуна, что Гитлер де не так виноват, это он просто упредил готовящийся СССР удар по Германии. Клюнули на такие аргументы и прочие "подтверждения" этой "версии" только люди, лишенные традиционных нравственных ориентиров. Для которых нераскаявшийся предатель, каким является Резун, вполне может говорить правду, писать честные книги и вполне можно прислущиваться к аргументам такого предателя.

>> Это откуда известно?
>
>Как нынче шутят, узнаем правду от генералов вылетевших в отставку, они
>тогда разевают рот и дают интервью. Так и узнаем, и о группировке в
>космосе, и о состоянии подводного флота, и много чего еще. Да и какого
>черта наш представитель запросил снимки у США? Наши были просто
>обязаны главные разведывательные средства держать над Кавказом.

Вы бы лучше не мельтешили со своими домыслами.

>> Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины
>> войну начали, не повзволив американцам даже свою технику
>> предварительно эвакуировать?
>
>Кому нужно, тот и поверит, на нас никто и не рассчитывал. Формально
>все верно, американцы действительно недавно проводили совместные
>учения с грузинами. Почему бы им не забрать затем свой инвентарь?

Потому что честному человеку невозможно поверить, что американцы не были в курсе планов Саакашвили, и раз не убрали технику, значит предполагали возможность ее использования в конфликте.

>> Не было там ни про какие войска НАТО.
>
>Поэтому написал не случайно - "по сути"

Опять домыслы.

>> Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав
>> независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак,
>> бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова
>> мычала, а их бы молчала.
>
>Игра в том, чтобы получить оправдание грузинским дальнейшим действиям.
>Грузины сразу после отвода наших войск заявили, что у них погибли
>очередные два полицейских на границе и они заменяют отныне полицию на
>границе - спецназом. Чем они там будут заниматься - нужно объяснять?

Я про Штаты, а Вы все про безумного Саака.

>> США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних
>> соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное
>> право.
>
>Игра не в этом, что бы спорить, кто соблюдал, а кто нет, а в том,
>чтобы иметь оправдание свом дальнейшим действиям. Плюют русские на
>международное право - мы их за это должны наказать.

Ну и кто клюнет на такое оправдание, звучащее из уст тех, кто сам по уши в нарушениях?





От K
К Игорь (17.09.2008 21:25:06)
Дата 18.09.2008 03:56:17

Re: нас ждет...

> Для людей с совестью
> Никакого веса для честных людей.

Люди не экстрасенсы, и они не совесть друг друга слушают, а аргументы
сторон. Грузины утверждают, что их огонь был ответным.
От Игорь
К K (18.09.2008 03:56:17)
Дата 23.09.2008 01:44:57

Re: нас ждет...

>> Для людей с совестью
>> Никакого веса для честных людей.
>
>Люди не экстрасенсы, и они не совесть друг друга слушают, а аргументы
>сторон.

Так я и говорю, что честный человек сразу раскусит лживые аргументы, так как они строятся на безнравственных основаниях.

>Грузины утверждают, что их огонь был ответным.

ТО есть они утверждают, что это русскте по ним стали первыми палить из всех стволов и запахали градами, пушками и самолетами города и села Грузии? А они потом только ответили. И ввели войска в Цхинвал после такой артподготовки русских по ним? Храбрые ребята, ничего не скажешь. Перенести массированный огонь русских, а потом открыть ответый ураганный огонь и ввести войска. - лично я не слышал чтобы даже Саак заявлял подобный бред.