От Товарищ Рю
К Pout
Дата 21.09.2001 23:52:39
Рубрики Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Вот вы смеетесь...

... а, между прочим, считается почти что доказанным (с поправкой вообще на такую возможность в области истории и общественных наук), что поражение Франции в начале ВМВ было обусловлено, в одну из первых очередей, антивоенными романами Ремарка, Барбюса, Роллана и т.п. авторов.

В таких случаях всегда лучше "перебдеть", чем "недобдеть". Перехлесты вполне возможны и заслуживают снисходительного отношения - по меньшей мере, у взрослых людей.
От Colder
К Товарищ Рю (21.09.2001 23:52:39)
Дата 04.10.2001 14:25:14

А причем тут Ремарк?

>... а, между прочим, считается почти что доказанным (с поправкой вообще на такую возможность в области истории и общественных наук), что поражение Франции в начале ВМВ было обусловлено, в одну из первых очередей, антивоенными романами Ремарка, Барбюса, Роллана и т.п. авторов.

Не берусь судить о последних двух - не читал. Но вот Ремарка-то читал! (А сейчас пытаюсь в подлиннике). Антивоенный кадр был сильнейший, что верно, то верно. Что там "На Западном фронте без перемен", достаточно коротеньких рассказиков типа "Молчание Верденна", "Враг", "Карл Брегер во Флери". "Молчание Верденна" вообще вершина! Но!!! Везде и всегда Ремарк касался только немецкой стороны - как было хреново немцам, причем не только тыкскыть абсолютно, но и относительно - Wir hatten viel weniger als die Kameraden da drueben. При чем оригиналы его трудов сначала издавались на английском, а потом на немецком. Дык почему-то на дойчей они антивоенно не очень-то подействовали, да и бритты не рухнули. Хотя в конце войны им досталось тоже ох как неслабо - при Пашендале погиб чуть ли не весь экспедиционный корпус, а Галлиполийская операция притча во всех языцев, австралийский и новозеландский премьеры готовы были убить ее авторов. Был даже эпизод с дракой в буквальном смысле этого слова. Однако рухнули почему-то одни франки.
От Александр
К Товарищ Рю (21.09.2001 23:52:39)
Дата 22.09.2001 00:01:22

О том и речь!

>В таких случаях всегда лучше "перебдеть", чем "недобдеть". Перехлесты вполне возможны и заслуживают снисходительного отношения - по меньшей мере, у взрослых людей.

Только вот советскими "перехлестами", которые и перехлестами то никакими небыли, нам до сих пор в глаза тычут.
От Serge1
К Александр (22.09.2001 00:01:22)
Дата 22.09.2001 18:42:34

Re: По конечному результату


>>В таких случаях всегда лучше "перебдеть", чем "недобдеть". Перехлесты вполне возможны и заслуживают снисходительного отношения - по меньшей мере, у взрослых людей.
>
>Только вот советскими "перехлестами", которые и перехлестами то никакими небыли, нам до сих пор в глаза тычут.

Так судят же по конечному результату. Или, если по-другому, победителей не судят, а только проигравших
От serge
К Serge1 (22.09.2001 18:42:34)
Дата 23.09.2001 17:49:37

Re: По конечному...


>Так судят же по конечному результату. Или, если по-другому, победителей не судят, а только проигравших

Люблю откровенность наших демократов.
Виноваты мы, как нам обьяснил еше Крылов, а теперь и мой тезка, только в том, что им хотелось кушать. Нас.
От Serge1
К serge (23.09.2001 17:49:37)
Дата 23.09.2001 19:21:10

Re: А при чем демократы



>>Так судят же по конечному результату. Или, если по-другому, победителей не судят, а только проигравших
>
>Люблю откровенность наших демократов.
>Виноваты мы, как нам обьяснил еше Крылов, а теперь и мой тезка, только в том, что им хотелось кушать. Нас.

А при чем демократы? Есть объективные законы развития. Если Ваши идеи приведут к победе поддержу и Вас, если нет, то извините.
От Pout
К Serge1 (23.09.2001 19:21:10)
Дата 23.09.2001 19:55:49

спасибо, мы как нибудь без

...попутчиков, при любом поводе способных продавть за пригоршню баксов.
А вообще, мил человек.
Вы бы по теме треда чего-нибудь говорили, когда встреваете.Тема ведб достаточно обозначена, зачем эти пустопорожние общие места. От этих общемировых сентенций скушно, "конечный результат" - обмен вялыми банальностями. С загибом в какой-то гиньоль, как у Вас.




>>>Так судят же по конечному результату. Или, если по-другому, победителей не судят, а только проигравших
>>
>>Люблю откровенность наших демократов.
>>Виноваты мы, как нам обьяснил еше Крылов, а теперь и мой тезка, только в том, что им хотелось кушать. Нас.
>
>А при чем демократы? Есть объективные законы развития. Если Ваши идеи приведут к победе поддержу и Вас, если нет, то извините.
От Serge1
К Pout (23.09.2001 19:55:49)
Дата 24.09.2001 06:43:48

Re: А куда девать несогласных?


>...попутчиков, при любом поводе способных продавть за пригоршню баксов.
>А вообще, мил человек.
>Вы бы по теме треда чего-нибудь говорили, когда встреваете.Тема ведб достаточно обозначена, зачем эти пустопорожние общие места. От этих общемировых сентенций скушно, "конечный результат" - обмен вялыми банальностями. С загибом в какой-то гиньоль, как у Вас.

Вот интересно, а куда Вы планируете деть несогласных "попутчиков"?


От Денис Л.
К Serge1 (24.09.2001 06:43:48)
Дата 24.09.2001 07:23:13

Re: А куда...

>>...попутчиков, при любом поводе способных продавть за пригоршню баксов.
>>А вообще, мил человек.
>>Вы бы по теме треда чего-нибудь говорили, когда встреваете.Тема ведб достаточно обозначена, зачем эти пустопорожние общие места. От этих общемировых сентенций скушно, "конечный результат" - обмен вялыми банальностями. С загибом в какой-то гиньоль, как у Вас.
>
>Вот интересно, а куда Вы планируете деть несогласных "попутчиков"?

Я думаю, что не будет никакого смысла удерживать их в России. Повторение ошибок СССР и накопление здесь диссидентского говна - глупо. Пусть едут туда, где жизнь более соответствует их взглядам.

Всех благ!
От Serge1
К Денис Л. (24.09.2001 07:23:13)
Дата 24.09.2001 22:28:20

Re: А если они не хотят уезжать, а жить в России?


>>>...попутчиков, при любом поводе способных продавть за пригоршню баксов.
>>>А вообще, мил человек.
>>>Вы бы по теме треда чего-нибудь говорили, когда встреваете.Тема ведб достаточно обозначена, зачем эти пустопорожние общие места. От этих общемировых сентенций скушно, "конечный результат" - обмен вялыми банальностями. С загибом в какой-то гиньоль, как у Вас.
>>
>>Вот интересно, а куда Вы планируете деть несогласных "попутчиков"?
>
>Я думаю, что не будет никакого смысла удерживать их в России. Повторение ошибок СССР и накопление здесь диссидентского говна - глупо. Пусть едут туда, где жизнь более соответствует их взглядам.

Простите, а если они не хотят уезжать и желают реализоваться здесь? И вообще это кто будет решать, кому жить здесь, а кому там? На каком основаниии и кто будет судить? может все же разделить страну на регионы типа Северная- Южная корея и посмотреть кто чего стоит. Как Вам идея?
От Денис Л.
К Serge1 (24.09.2001 22:28:20)
Дата 25.09.2001 00:52:41

Re: А если...

>
>Простите, а если они не хотят уезжать и желают реализоваться здесь? И вообще это кто будет решать, кому жить здесь, а кому там? На каком основаниии и кто будет судить? может все же разделить страну на регионы типа Северная- Южная корея и посмотреть кто чего стоит. Как Вам идея?

:) А вам не кажется, что это разделение давно уже реализовано? Крупные города (центр) и периферия.
А если серьезно, то если деятельность людей будет близка к диссидентской, то надо будет предлагать выбор. Или свернуть свою деятельность, или уехать. Третьей возможности просто не предоставлять. Но если гражданин, несмотря на то, что выбрал "остаться", продолжает подрывную деятельность - пусть пеняет сам на себя. Впрочем, это так, мысли о том, каким должно быть сильное государство. Один из вариантов.

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (25.09.2001 00:52:41)
Дата 25.09.2001 11:39:51

Re: Скорее наоборот...

В сильном государстве - все заняты осмысленно-полезными делами, которые "по душе" — и дисседентствовать незачем.

С другой стороны, позвольте вопрос задать. "Оправданными перехлестами, которые и не перехлесты" навеяло. Как вы относитесь к "двойным стандартам" в рассмотрении истории и социальных "заморочек"?
От Денис Л.
К А.Б. (25.09.2001 11:39:51)
Дата 26.09.2001 02:31:14

наоборот... или другая песня?


>В сильном государстве - все заняты осмысленно-полезными делами, которые "по душе" — и дисседентствовать незачем.

"По душе" чем-то формируется, правда? Вопрос в том, как и чем...

>С другой стороны, позвольте вопрос задать. "Оправданными перехлестами, которые и не перехлесты" навеяло. Как вы относитесь к "двойным стандартам" в рассмотрении истории и социальных "заморочек"?

Ну как я могу относиться... Если честно, то, когда под маркой "сталинских репрессий" и "краха социализма" ведется целенаправленное разрушение страны - начинаешь бороться, применяя те же самые двойные стандарты. Порочный круг. А все дело в политической ангажированности истории и социальной науки. Это - самый страшный бич. Мы с Лилией затрагивали эту тему, но чуть-чуть, вскользь, потом разговор заглох. Если есть желание - продолжим...

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (26.09.2001 02:31:14)
Дата 26.09.2001 12:27:32

Re: Продолжим другую песню :)

>"По душе" чем-то формируется, правда? Вопрос в том, как и чем...

Воспитанием и примером :) Разве не помните? Плюс - интересами... еще - востребованностью (оплатой)


>Ну как я могу относиться... Если честно, то, когда под маркой "сталинских репрессий" и "краха социализма" ведется целенаправленное разрушение страны - начинаешь бороться, применяя те же самые двойные стандарты.

Оченно плохо. Раз - что допускаете применение их - не выиграть вам на поле подлой риторики :) Два - что нет у вас нормальных доводов (тут уж вопрос о наличии модели-позиции всплывает :) Давайте договоримся - БЕЗ двойных стандартов. Вовсе!
От Денис Л.
К А.Б. (26.09.2001 12:27:32)
Дата 27.09.2001 01:26:14

Re: Продолжим другую...


>>"По душе" чем-то формируется, правда? Вопрос в том, как и чем...
>
>Воспитанием и примером :) Разве не помните? Плюс - интересами... еще - востребованностью (оплатой)

(Подымая большой палец вверх) О! :)

>>Ну как я могу относиться... Если честно, то, когда под маркой "сталинских репрессий" и "краха социализма" ведется целенаправленное разрушение страны - начинаешь бороться, применяя те же самые двойные стандарты.
>
>Оченно плохо. Раз - что допускаете применение их - не выиграть вам на поле подлой риторики :)

Да уж... не обучен-с...

>Два - что нет у вас нормальных доводов (тут уж вопрос о наличии модели-позиции всплывает :)

Весь юмор в том, что есть. Но для этого надо, чтобы оппонент отрекся от них также. Понимаете? Иначе разговора не получится.

>Давайте договоримся - БЕЗ двойных стандартов. Вовсе!

Попробуем. Для этого надо отречься от политической ангажированности истории и социальной науки. Иначе - труба.

Всех благ!