От Pout
К Lio
Дата 22.09.2001 23:22:09
Рубрики Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Show must go on (заодно ответ Рю и Беглецу)


Lio сообщил в новостях следующее:10121@kmf...
> Доигрaются эти цeнзоры. В очeрeднои рaз этим пeсням будeт дaнa
возможность стaть гимнaми aнти-воeнных выступлeний.

Совершенно верно. Собрание запрещенных песен уже предложили выпустить
на отдельном СД. Не удивлюсь, что так и сделают - реклама уже
обеспечена, сами виноваты.

Вообще обзор откликов на первоначальный постинг на разных форумах
выветил целый пук интересных проблем. Зря тут пытаются представить
ситуацию"смешной"или однозначной(тов.Рю). Проблема многогранна.
===цитаты откликов========

1)------
Во время "Бури в пустыне" (1991)тоже убирали кучу песен, в частности
"Give peace a chance" Леннона.

-- вот так вот. (Точно, смутно помню - был скандалец, просто забылся до
времени). Это невпервой, и опять первыми в прицел попадают все те же
старые антивоенные лучшие песни. А там была во многом обратная
ситуация - ничего Штатам не угрожало, никакой депрессняк общество не
охватывал, просто патриотицкий подъем СМИ требовалось обеспечить. И
обеспечивали - как и сейчас. Этим отрицается значительное множество
мягко-сожалеющих откликов от эмигрантов и американцев - дескать, сейчас
особая ситуация. Ну да, она каждые два года"особая". А если как опросы
говорят две трети сейчас испытывают депресняк - так и скажите, можно
войти в положение.

2)-----
А я ведь помню список запрещенных в Союзе рок-групп и песен. Так его,
как теперь понятно, составляли не просто либералы, а просто
правозащитники какие-то... А главлит образца 1986 г. был по сравнению с
американцами просто Хельсинской группой...

Б***, Led Zeppelin "не рекомендовать"...
Пи**... Теперь осталось книги запретить -- Ремарка там. И Хэмингуэя --
обязательно. А еще можно сжигать книги мусульманских авторов (Омар
Хайям, например) -- бесподобный пропагандисткий эффект!
б***, щас поеду к нашим факультетским комсоргу и парторгу, попрошу
простить за все те антикоммунистические гадости, которые я по молодости
лет вытворял... :-)))

Интересно будет посмотреть что они предпримут в случае реальной угрозы.

---действительно, список в целом производит впечатление странное, мягко
говоря. Видимо, психика контингента изнеженная и ранимая, но нельзя же
так. Лирику тонкую выкидывать только потому что там _в
заглавии_упоминается"Красный вторник", или - у Frank Sinatra "New York,
New York"
или в тексте - билеты и самолеты. (Большое число примеров - если знать
песни, то это видно. Отсюда симптом панической боязни аэропланов виден -
сравни крах авиакомпаний на бирже).

Я эти песни, некоторые, давно знаю и люблю, и для меня этот бред.
повреждение рассудка и\или степень потрясения-помешательства очевидны
...
Kiss me, and smile for me,
Tell me that you`ll wait for me
Say me that you`ll never let me go...
I`m leaving on a yet plane...
Питер, Пол и Мэри. Нежная лирическая баллада

Кошкин на ВИфе верно сказал - у нас в годы ВОВ "И кто его знает" и
т.п. лирику проклятые комми не удосужились запретить. Тоже ведь"крайне
двусмысленно" звучит.

3)Далее, выясняется , что список первоначально был короткий, поначалу
включал действительно шокирующие на данный момент песенки(их было пара
десятков) но - инстанции заработали!- "начальство его по мере
продвижения все пополняло и поплняло", пока их стало полторы сотни
--------
Сначала в этом списке было десятка полтора песен. Затем пока этот список
ходил от одного начальника к другому он все пополнялся и пополнялся,
т.е. каждый чинуша, естественно, считал себя знатоком в этой области и
пополнял список.
------------

ну это тоже знакомо, только в отлаженной системе как у нас опять же
маразма было меньше. Заводите Комитет по культуре, если не умеете кроме
как топорно выполнять функцию регулировки
4)почему-то оппонент(Рю, Беглец)пытаются в других случаях говорить о
совковой паскудности вообще и в принципе порочности регулирования,
плана-зажима свобод, а тут решили
низвести проблему до уровня"особого случайного прецедента"иъили "само
собой тут требуется регулирование". Вот уж фиг. Нигде и никогда сейчас
чистой свободы , дерегулирования и рынка нет, кроме как для пропаганды
для студентов в сети, а как только обостряется ситуация - забывают как
издевались над клятым совком. Тогда , ребята, бросайте апологетику
чистой демшизы-рынка-швабоды слова.
Песни и СМИ важнейшее идеологичесское дело, просто пока дамбу не
промоет, кажется что "там у них" все "системно"по другому. Чуть потекла
водичка - с одной стороны, черные списки, с другой -вселенские
"концерты (патриотически проверенных)звезд в поддержку". А что начнется
когда зажмет по-настоящему, сказал (знающий редактор из
Коммерсанта)Лукин -с м.выше п.2.
Про дамбу это не метафора. Мне рассказывал во время наводнения в США
по сети наш эмигрант, как обыватели себя повели во время наводнения, как
воровали мешки и дрались, короче (он сам так резюмировал)это их
запдывшее жирком изнеженное благополучие пока хранило. Теперь судя по
всему обратный "отмах маятника"пошел. Ну так, зген энд эген, нечего
стыдить нас за издевки над неповоротливостью и шизанутостью их
идеологической машины. Не фиг было над нашими издеваться.
5) А это именно машина, и в обсуждениях этот момент тоже был отражен.
Просто работает на"центросамотяге"(С.Лем), как выразился Роман
Храпачевский на ВИФе.
Про прирожденную чуткую реакцию СМИ и сращенность частного бизнеса с
общегосударственными"регулировками" там подробно проговорили

6) И наконец типичная сводная реакция(человек уже прочел что написали
остальные)
---------
Вообще-то это, конечно, не цензура, тем более, что запрет временный -
если у нас после каких-либо трагических событий на сутки уберут
развлекательные программы из эфира, вы же это цензурой не сочтете. Тем
паче, что на прошлой неделе масса народу в Штатах ходили как
пришибленные
------------
Ответ. Ага, конечно, "наша-то наташа-то совсем не то, что
ваша-то"(детская дразнилка). Цензура, не временно, не развлекательные, а
что пришибленные - эт точно. Ну так ребята, наконец-то, сбейте спесь, не
пытайтесь выдать шило за мыло, не заматывайте уроки (1991год бан
Леннона уже вон замотали и забыли) и не учите высокомерно
культуртрегеров советского периода(вас бы в те годы), за собой глядите.
От Товарищ Рю
К Pout (22.09.2001 23:22:09)
Дата 23.09.2001 21:16:42

Все не так

> Совершенно верно. Собрание запрещенных песен уже предложили выпустить на отдельном СД. Не удивлюсь, что так и сделают - реклама уже обеспечена, сами виноваты.

Значит, опять-таки рынок бьет план? хе-хе :-) Давайте же досмотрим матч до конца, не будем судить по первому тайму.

>4)почему-то оппонент(Рю, Беглец)пытаются в других случаях говорить о совковой паскудности вообще и в принципе порочности регулирования, плана-зажима свобод, а тут решили низвести проблему до уровня"особого случайного прецедента"иъили "само собой тут требуется регулирование"... Тогда , ребята, бросайте апологетику чистой демшизы-рынка-швабоды слова.

Поясняю еще раз: мои разговоры о совковой паскудности вообще исторически возникли на почве "неприслушивания" "их" ко мне в дискуссиях (крайне широко понимаемых) на тему "А вот если бы директором был я". Всего-навсего! Например, а вот если бы я был Дзержинским у Ленина... Вознесенским у Сталина... Косыгиным у Брежнева... и т.д. Или хотя бы поменялся местами с моим научным руководителем.

Рынок - даже "так называемый", реальный в СНГ - такую возможность мне дает в рамках моих пристрастий (какие бы они не были). Социализм (тоже реальный) - не давал. Вот и весь ларчик. Думаете, я теперь в Америке не запускал бы по желанию Леннона или кого-то там еще из списка? хе-хе... плохзо ж вы меня знаете!

И регулирование требуется, и дерегулирование, и план, и рынок, запрещение-разрешение - важно лишь то, кто конкретно (или, четче, - из какой банды) будет этим заниматься. Накопив определенный жизненный опыт, утвердил для себя, что "та банда" - не моя банда. Другая моя ли? кто его знает. Тот же опыт говорит, что необязательно. Выводы делайте сами.

И поймите, любую теорию - да хоть и конфуцианство! - можно на практике повернуть и так, и эдак (а "кадры решают все"). С ними-то я изначально и "боролся". И только, уяснив хорошенько, что стену лбом не прошибешь, стал приходить к выводу о необходимости реформ в консерватории.

С уважением
От Begletz
К Pout (22.09.2001 23:22:09)
Дата 23.09.2001 08:16:12

Re: The show must go on (не забывайте артикль!)

Ну и чего? Пут, вы пишете очень сумбурно, напрягаться надо, чтобы чего-то понять. Грубо говоря, "америкосы бяки", да? Да я знаю, что бяки. Но они, между прочим, помнят слова отца-основателя Бенджамина Франклина, что "те, кто отказывается от свободы ради безопасности, не заслуживают ни безопасности, ни свободы", а вот в России этого и не проходили еще. В принципе, в этом списке видно желание постараться не трамировать друзей и родственников пострадавших. Леннона, конечно, пнули по старой памяти. Вот если бы он спел "Представьте, нет ислама", а он, собака, спел "предствавьте, нет религий". Ну и ващще каждый дурак приложил свою руку. Кто сказал что дураков в Ямерике нет? Цветут и пахнут.
От Pout
К Begletz (23.09.2001 08:16:12)
Дата 23.09.2001 09:23:11

Re: The show...


Begletz сообщил в новостях следующее:10163@kmf...
> Ну и чего? Пут, вы пишете очень сумбурно, напрягаться надо, чтобы
чего-то понять. Грубо говоря, "америкосы бяки", да? Да я знаю, что бяки.
Но они, между прочим, помнят слова отца-основателя Бенджамина Франклина,
что "те, кто отказывается от свободы ради безопасности, не заслуживают
ни безопасности, ни свободы", а вот в России этого и не проходили еще. В
принципе, в этом списке видно желание постараться не трамировать друзей
и родственников пострадавших. Леннона, конечно, пнули по старой памяти.
Вот если бы он спел "Представьте, нет ислама", а он, собака, спел
"предствавьте, нет религий". Ну и ващще каждый дурак приложил свою руку.
Кто сказал что дураков в Ямерике нет? Цветут и пахнут.


Нет, дорогая редакция, я офигеваю. Расписал по пунктам , анатомировал
тсказать, резюмировал обсуждение умных людей - ан человек все равно
корчит мину и произносит дежурное"сумбур вместо музыки". Врачу, исцелися
сам. Как я и думал, главно дело - помянуть а ля радио фри юроп какой-то
"гордый свободный амерский дух", дело не по делу, как я поначалу и
предсказал. Да не спорил я с тем что все люди везде разные,что за
детский сад. Василий, по новой все свернуть к одной детской
фразочке"амеры - бяки" тут не получится. Радио фри .роп мы и так
регулярно слышим, пустое это дело повторять их зады пропаганды.Тут все
же уже продвинулось несколько поглубже, к машинке, как оно устроено и
реагирует на общественные стрессы.И что мы видим - нечто странное.

А вот насчет битлов Вы меня убедили. Значит, Леннон таки для
идеологической машинки западоидов как был так и есть враг внутренний.
Это хорошо!
От Begletz
К Pout (23.09.2001 09:23:11)
Дата 25.09.2001 05:02:41

Wild Billy slammed on his coaster breaks...


>Нет, дорогая редакция, я офигеваю. Расписал по пунктам , анатомировал
>тсказать, резюмировал обсуждение умных людей - ан человек все равно
>корчит мину и произносит дежурное"сумбур вместо музыки". Врачу, исцелися
>сам. Как я и думал, главно дело - помянуть а ля радио фри юроп какой-то
>"гордый свободный амерский дух", дело не по делу, как я поначалу и
>предсказал. Да не спорил я с тем что все люди везде разные,что за
>детский сад. Василий, по новой все свернуть к одной детской
>фразочке"амеры - бяки" тут не получится. Радио фри .роп мы и так
>регулярно слышим, пустое это дело повторять их зады пропаганды.Тут все
>же уже продвинулось несколько поглубже, к машинке, как оно устроено и
>реагирует на общественные стрессы.И что мы видим - нечто странное.

Пут, ведь вдохновите вы меня таки на написание Трахх-тата о ДуракахЪ! Вы понимаете, что вы затронули здесь Очень Важную Тему? А именно, Чем ДуракЪ Американскiй отличается от Дурака Русскаго? А между тем, хотя оба эти вида относятся к одному и тому же роду ОлигофреноффЪ (Oligophrenidae), между ними есть очень важные и сущщественные отличия! И без понимания этих отличий Вам не понять ни Америки, ни России! Одно меня удерживает: стоит мне написать какой-нибудь Трахх-тат, и я тут же получаю бан на месяц!

>А вот насчет битлов Вы меня убедили. Значит, Леннон таки для
>идеологической машинки западоидов как был так и есть враг внутренний.
>Это хорошо!

А чему вы, нещасный, так радуетесь? Ведь он такой же враг востокоидов, как и западоидов. Он жил в своем идеальном мире песни Имэджин, где нет ни войн, ни религии. Вы где такое место на карте найдете? В бывшем СССР? Там его бы в 60е выперли из комсомола, в 70е упекли бы на пару лет за тунеядство, а в начале 80х он бы тихо помер в психбольнице...
От Pout
К Begletz (25.09.2001 05:02:41)
Дата 25.09.2001 21:48:28

Sonetime In NewYork City


Begletz сообщил в новостях следующее:10260@kmf...
>

> >же уже продвинулось несколько поглубже, к машинке, как оно устроено и
> >реагирует на общественные стрессы.И что мы видим - нечто странное.
>
> Пут, ведь вдохновите вы меня таки на написание Трахх-тата о ДуракахЪ!
Вы понимаете, что вы затронули здесь Очень Важную Тему? А именно, Чем
ДуракЪ Американскiй отличается от Дурака Русскаго? А между тем, хотя оба
эти вида относятся к одному и тому же роду ОлигофреноффЪ
(Oligophrenidae), между ними есть очень важные и сущщественные отличия!
И без понимания этих отличий Вам не понять ни Америки, ни России! Одно
меня удерживает: стоит мне написать какой-нибудь Трахх-тат, и я тут же
получаю бан на месяц!

Да что за церемонии. Пишите трактат, почитаем (вообще скачок от
странностей идеологической машинки к типажам обывателей вполне разумен,
имхо). Предыдущий довольно долго обсуждался и кажется так и подвис под
конец. Вы только чуть напрягитесь и селектируйте главные мысли ,
тсказать тезисно, и поменьше обхывайтесь, все мы обыватели

>
> >А вот насчет битлов Вы меня убедили. Значит, Леннон таки для
> >идеологической машинки западоидов как был так и есть враг внутренний.
> >Это хорошо!
>
> А чему вы, нещасный, так радуетесь? Ведь он такой же враг востокоидов,
как и западоидов. Он жил в своем идеальном мире песни Имэджин, где нет
ни войн, ни религии. Вы где такое место на карте найдете? В бывшем СССР?
Там его бы в 60е выперли из комсомола, в 70е упекли бы на пару лет за
тунеядство, а в начале 80х он бы тихо помер в психбольнице...
>
 Плохо знаете био тов.Леннона. Конечно, он был индивидуал-анархист с
поганым характером, но в дело антизападоидов внес неоценимый вклад. И
как представитель рабочего, извините, класса, хоть и богемствующий,
сумел выразить во многих бесмертных творениях немалую толику
антизападоидности.
Можно подумать, таких людей много и ими можно бросаться в деле борьбы
методом"солитера из кишок".
Я про борьбу за дело мира уже не говорю ("Гив пис э чэнс!!"), об этом
упромянуто выше. Взять хоть альбом 1971 года - тот что в заголовке. Его
тоже забанили, вышел через пару лет. Сплошная классная и классово
выдержанная лирика освободительной борьбы. "Зе воркинг класс хиро! (и
скромно так)...иф ю вонт би и хиро, ю джаст фаллоу ми". И про ирландцев
там , то бишь ИРА, великолепная песня. И вооще - медаль ему"За трудовое
отличие"полагается за этот альбом. Может, его, шельму, и наградили
кураторы, как Филби - тайно, с формулировкой"За большой вклад в дело
освобождения угнетенных от ярма препохабного капитала". Как знать...
(У меня такая медаль тоже есть, правда вручена несколько позднее и
формулировка там в Указе другая. Но не за дело - ее не давали!)

И наконец - кто написал -


back in USSR!
oh you don`t know how lucky you are, boy -

back! in USSR!

нет, орден "Трудового Красного Знамени"ему надо было дать, не только
медаль.
От Begletz
К Pout (25.09.2001 21:48:28)
Дата 26.09.2001 03:20:38

Уговорили!



>Да что за церемонии. Пишите трактат, почитаем (вообще скачок от
>странностей идеологической машинки к типажам обывателей вполне разумен,
>имхо). Предыдущий довольно долго обсуждался и кажется так и подвис под
>конец. Вы только чуть напрягитесь и селектируйте главные мысли ,
>тсказать тезисно, и поменьше обхывайтесь, все мы обыватели

Итак, ежели коротко, то отличия Дурака Русскаго от Дурака Американскаго обусловлены отличиями среды обитания и состоят в следующем.
Дурак Американский ездит по Хайвеям и обитает в исключительно благоприятной среде, где много жратвы, тепло и нет комаров. Дурак же Русский ездит по Дорогам и вынужден обитаться на Северном Краю Земли, где жратвы мало, и всегда одно из двух: или холодно, или комары. Эти отличия среды обитания со страшной силой отразились на их характере. В повседневной жизни Дурак Американский не проявляет своей дурости, за исключением игры в бейсбол и смотрения телевизора. Он все делает по Инструкции, поэтому у него нет такой возможности, проявить себя. В общении он даже может быть Приятным Собеседником, если не задавать ему провокационных вопросов. Положительным качеством Д. А. является то, что по Воскресениям он ходит в Церковь, где общается с себе подобными и молится. Чтобы Д. А. свою дурость проявил, его надо поставить в условия, не предусмотренные Инструкцией. Тогда дурость из него так и попрет. Типичным представителем Д. А. является президент США Джордж Буш Младший.
Наоборот, Дурак Русский (Д. Р.) свою дурость вынужден демонстрировать постоянно под давлением эволюционных и экологических факторов среды, которые мы перечислили выше. Всю свою жизнь Д. Р. озабочен одним: как максимально отравить жизнь себе и окружающим. Этому способствует отсутствие у него Инструкции (а если она и есть, то написана таким же Дураком). Но в нередких для России Экстремальных Условиях Д. Р. неожиданно как бы забывает про свою дурость и временно умнеет, проявляя чудеса смекалки и удивительную сообразительность. Природа этой трансформации изучена не до конца. К сожалению, когда жизнь входит в Свою Колею (т е когда в России не холоднее и не комаринее обычного), Д. Р. быстро теряет свою смекалку и возвращается в свое обычное состояние.

>>
>> >А вот насчет битлов Вы меня убедили. Значит, Леннон таки для
>> >идеологической машинки западоидов как был так и есть враг внутренний.
>> >Это хорошо!
>>
>> А чему вы, нещасный, так радуетесь? Ведь он такой же враг востокоидов,
>как и западоидов. Он жил в своем идеальном мире песни Имэджин, где нет
>ни войн, ни религии. Вы где такое место на карте найдете? В бывшем СССР?
>Там его бы в 60е выперли из комсомола, в 70е упекли бы на пару лет за
>тунеядство, а в начале 80х он бы тихо помер в психбольнице...
>>
> Плохо знаете био тов.Леннона. Конечно, он был индивидуал-анархист с
>поганым характером, но в дело антизападоидов внес неоценимый вклад. И
>как представитель рабочего, извините, класса, хоть и богемствующий,
>сумел выразить во многих бесмертных творениях немалую толику
>антизападоидности.

Да, пообщался бы он с советскими партбюрократами...

> Можно подумать, таких людей много и ими можно бросаться в деле борьбы
>методом"солитера из кишок".
> Я про борьбу за дело мира уже не говорю ("Гив пис э чэнс!!"), об этом
>упромянуто выше.

Да, вторжение в Афган он бы осудил.

Взять хоть альбом 1971 года - тот что в заголовке. Его
>тоже забанили, вышел через пару лет. Сплошная классная и классово
>выдержанная лирика освободительной борьбы. "Зе воркинг класс хиро! (и
>скромно так)...иф ю вонт би и хиро, ю джаст фаллоу ми". И про ирландцев
>там , то бишь ИРА, великолепная песня. И вооще - медаль ему"За трудовое
>отличие"полагается за этот альбом. Может, его, шельму, и наградили
>кураторы, как Филби - тайно, с формулировкой"За большой вклад в дело
>освобождения угнетенных от ярма препохабного капитала". Как знать...
> (У меня такая медаль тоже есть, правда вручена несколько позднее и
>формулировка там в Указе другая. Но не за дело - ее не давали!)

> И наконец - кто написал -


> back in USSR!
> oh you don`t know how lucky you are, boy -

> back! in USSR!

> нет, орден "Трудового Красного Знамени"ему надо было дать, не только
>медаль.

Ну так что ж не дали? Недоглядел тов. Суслов?
От Товарищ Рю
К Pout (25.09.2001 21:48:28)
Дата 26.09.2001 02:32:31

А я, кстати, Леннона и не любил никогда

То ли дело - Мак-Картни! Но это - оффтопик, конечно.

>нет, орден "Трудового Красного Знамени" ему надо было дать, не только
>медаль.

Так что ж не дали? Небось, все силы на друзей-узбеков уходили у Леньки?