Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Если по делу, то это-не цензура

От	Begletz
К	Игорь
Дата	25.09.2001 05:06:15
Рубрики	Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Если по делу, то это-не цензура

От	Игорь
К	Begletz (25.09.2001 05:06:15)
Дата	26.09.2001 17:21:33

А запрещение госдепом США радио "Голос Америки" пускать интервью с Омаром

- это что цензура или нет? Ведь не просто рекомендовали, а запретили.

От	quest
К	Игорь (26.09.2001 17:21:33)
Дата	27.09.2001 16:54:56

Re: А запрещение...

Hi!

> - это что цензура или нет? Ведь не просто рекомендовали, а запретили.

Вранье!
Интервью дали в эфире. И прошлись по администрации за попытку заткнуть рот прессе. Это вам не "совок"! :-)

Best regards, Quest.

От	Pout
К	quest (27.09.2001 16:54:56)
Дата	27.09.2001 17:33:34

а-а, да-да. "Мы начинаем войну без правил"

Сколько радости. Ну отпретили после скандала спустя неделю(интервью не дали 22го). Дальше булет жестче
=================

Лента.ру

* * *
США начинают информационную войну без правил

Журналистам мировых агентств не удастся осветить грядущую акцию возмездия, сообщает Washigton Post.

Выскопоставленный представитель Пентагона, участвующий в разработке операции, заявил журналистам: "Мы начинает самую интенсивную информационную войну, какую Вы только можете представить." Он не исключил возможности предоставления журналистам мировых информационных агенств намеренной дезинформации.

Кроме того, президент Буш заявил, что прессе не будет предоставляться возможность узнать как и какую информацию удалось собрать агентам спецслужб. Более того, все детали предстоящей операции также не будут оглашены. По словам Буша, это сделано для "защиты народа Америки".

На брифинге в Белом доме пресс-секретарь Ари Флейшер позволил себе даже пошутить на эту тему:" У вас есть право задавать вопросы", - сказал он собравшимся журналистам. "У меня есть все основания не отвечать на них".

Тот же Флейшер собрал на днях руководство крупнейших американских СМИ и предложил им не публиковать сведения о рабочем расписании и местонахождении президента и вице-президента США, о работе систем безопасности в Белом доме и не рассказывать читателям о методах работы агентов спецслужб.

Кроме того, министерство юстиции США намерено засекретить все сведения о новых арестах и подозреваемых.

Официальные лица в Вашингтоне, конечно, не могут исключать возможности утечки инфорамции, отмечает Washington Post. Однако министр обороны Рамсфельд уже предупредил потенциальных информаторов об ответственности.

=============

От	quest
К	Pout (27.09.2001 17:33:34)
Дата	27.09.2001 17:46:23

Re: а-а, да-да....

Hi!

>Сколько радости. Ну отпретили после скандала спустя неделю(интервью не дали 22го). Дальше булет жестче

Опять враньё!
Никаких "отпретов" не было, как и запретов. Повторяю для особо упёртых: ЭТО ВАМ НЕ "СОВОК"! :-)

Тамошняя Конституция, в отличии от "Сталинской - самой прогрессивной в мире" - не просто тонкая книжица, а весьма действенный ЗАКОН!

Best regards, Quest.

От	Pout
К	quest (27.09.2001 17:46:23)
Дата	27.09.2001 18:23:47

Re: а-а, да-да....

>НЕ "СОВОК"! :-)

>Тамошняя Конституция, в отличии от "Сталинской - самой прогрессивной в мире" - не просто тонкая книжица, а весьма действенный ЗАКОН!

Вы просто не читаете то, что пишут ваши разлюбезные "апостолы свобод", а мы перепечатываем на форумы в сеть сюда. Сказано же вам - начинаем войну без правил. Вы по-русски читать умеете, или только дежурные вечные восторги Америкой и рненависть к проклятому СССЗ можете сюда пулять?

И внутренние паспорта у них там будут, и военные трибуналы"с сокращенной процедурой судопроизводства по делам о терроризме", и военные облигации, и много еще новаций. Плюс десятилетняя война за полное мировое господство, ради которой можно и напрячь изнежившегося обывателя. Читайте органы вашингтонского цк и его агитпропа - Вашингтон Пост, Уолл Стрит Джорнел, Нью йорк Таймс. Их тут и на соседних формуах за последние дни много навалили, а Вы все ку-ку да ку-ку ,"ах Америка это страна где гуляют и пьют без закуски". "Ах совок проклятый совок". СтарО, милостливый государь, сменяйте запиленную пластинку

примите и проч

От	quest
К	Pout (27.09.2001 18:23:47)
Дата	28.09.2001 13:40:52

Re: а-а, да-да....

Hi!

> Вы по-русски читать умеете, или только дежурные вечные восторги Америкой и рненависть к проклятому СССЗ можете сюда пулять?
> а Вы все ку-ку да ку-ку ,"ах Америка это страна где гуляют и пьют без закуски". "Ах совок проклятый совок". СтарО, милостливый государь, сменяйте запиленную пластинку

Вас, милейший, поймали на элементарном вранье, а вы слюной брызгаете, за широкой спиной модератора...
Где вы какие мои оценки углядели? Насколько мне помнится, сие прямо противоречит правилам нормального ведения спора, провозглашенным здесь правилами форума.
Нехорошо. :-(

Best regards, Quest.

От	Афанасий Ведеркин
К	quest (28.09.2001 13:40:52)
Дата	28.09.2001 13:51:25

Ну, знаете ли...

Это ВЫ "брызгаете слюной за широкой спиной..." и т.д.
Это МОЕ сообщение было зачем-то почикано вместе с Вашим.

Эй, модератор, друг сердечный! Пошто Вы почикали мое-то письмецо?
Ну да не беда.

Сэр, получите копию из архива:

=========================================================

Posted 27.09.2001:20.08
Title: Не "да-да", а "так точно"!

После Второй Мировой военных преступников (всяких там гауляйтеров да начальничков душегубок)
действительно вешали на рояльных струнах. Было такое поветрие. И не только в России. См. мемуары
Берберовой, гда она описывает, как толпа расправлялась с бабочкой, которая запятнала себя
"сотрудничеством" с оккупантами. И не Вам, мой хороший, судить тех людей и то время. Не дай бог
вам оказаться в подобных обстоятельствах -- побежите Вы, теряя штаны, и вся позолота с Вас сразу
слезет.

И не воображайте себя стойким ревнителем интеллектуальных свобод в толпе жалостных
ущербных созданий, которым (вот беда) не дано постичь всю прелесть Вашей картины мира. По моему
мнению, собственных (незаимствованных) идей у Вас не больше, чем у Ваших оппонентов, и уж точно
не больше, чем у бедного мистера Томлинсона. Так что в лучшем для Вас случае -- Вы такое же быдло,
но в других шорах. Осознание этого факта сделает Вас значительно более приятным собеседником.

Не надо корчить из себя сверхчеловека. Манера, в которой Вы ораторствуете, способна только
опорочить идеи, в защиту которых Вы выступаете (будь они хоть трижды архигениальные). Хотите
бороться с Совком? Мой Вам совет -- вступите в КПСС, тогда ему точно крышка.

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

А.В.

От	Begletz
К	Игорь (26.09.2001 17:21:33)
Дата	27.09.2001 05:11:33

Дык Голос Ямерики, это орган правительства США. Хозяин-барин.

Им сказали, они выполнили. Коммерческим станциям Госдеп не указ, если не введено чрезвычайное положение.

> - это что цензура или нет? Ведь не просто рекомендовали, а запретили.

От	Игорь
К	Begletz (27.09.2001 05:11:33)
Дата	27.09.2001 10:49:33

Дык все радиостанции СССР принадлежали гос-ву. Хозяин барин.

О какой вообще цензуре в СССР можно было вести речь, если хозяином всех СМИ было гос-во, и как любой хозяин, проводило свою политику, на что имело полное юридическое право.

От	Begletz
К	Игорь (27.09.2001 10:49:33)
Дата	27.09.2001 16:05:09

Re: Дык при монополии гос-ва на СМИ право хозяина и становится цензурой

Что тут важно с точки зрения потребителя? А то, что инфа эта при желании могла была передана другими станциями, а в СССР-нет.

>О какой вообще цензуре в СССР можно было вести речь, если хозяином всех СМИ было гос-во, и как любой хозяин, проводило свою политику, на что имело полное юридическое право.

От	Игорь
К	Begletz (27.09.2001 16:05:09)
Дата	28.09.2001 11:48:39

Это Ваше личное определение цензуры?

А я полагал, что право хозяина - везде право хозяина, а цензура - это запрещение государственными органами частным средствам информации сообщать то-то и то то. Цензура - вообще западное понятие.

>Что тут важно с точки зрения потребителя? А то, что инфа эта при желании могла была передана другими станциями, а в СССР-нет.

Это смотря какая инфа. Скажем передавать по одной программе "Лебединое Озеро", а по другой - "Гамлета" - без проблем и там и здесь. А вот передавать подрывную информацию, посягающую на основы общественного строя - это уж - извини подвинься и там и здесь. Что с того, что там большинство СМИ - частные. Ведь там - власть у кого деньги, т.е. у частных собственников, коим принадлежат и СМИ. Частные собственники могут нормально существовать в той системе,которая уже сложилась, так что им ВСЕМ невыгодно пропускать информацию определенной направленности. - Они и не пропускают. И весьма синхронно. Государство же на Западе - не совсем, то же самое, что и в СССР. Там госчиновники - только администрация на службе у крупных частных собственников, не имеющая всей полноты реальной власти.( В СССР же гос. чиновники имели всю полноту реальной власти). Государственная цензура( т.е. цензура через гос. чиновников) там допускается, если она нужна частным собственникам в чрезвычайных обстоятельствах, например военных. Где требуется уже не просто стратегическая синхронизация всех сообщений, а оперативная их синхронизация.

От	Begletz
К	Игорь (28.09.2001 11:48:39)
Дата	29.09.2001 17:21:06

Вам надо лишь правильно понимать 1ю поправку к Коституции США

Свобода слова означает также свободу радиостанции передовать то, что она считает нужным.

> А я полагал, что право хозяина - везде право хозяина, а цензура - это запрещение государственными органами частным средствам информации сообщать то-то и то то. Цензура - вообще западное понятие.

Черт, с этим социализмом гребаным запутаться можно. Ну хорошо, государственные органы сами себе запретили. Цензура была и в царской России, поэтому, не знаю, насколько она "западная".

>>Что тут важно с точки зрения потребителя? А то, что инфа эта при желании могла была передана другими станциями, а в СССР-нет.
>
> Это смотря какая инфа. Скажем передавать по одной программе "Лебединое Озеро", а по другой - "Гамлета" - без проблем и там и здесь. А вот передавать подрывную информацию, посягающую на основы общественного строя - это уж - извини подвинься и там и здесь. Что с того, что там большинство СМИ - частные. Ведь там - власть у кого деньги, т.е. у частных собственников, коим принадлежат и СМИ. Частные собственники могут нормально существовать в той системе,которая уже сложилась, так что им ВСЕМ невыгодно пропускать информацию определенной направленности. - Они и не пропускают. И весьма синхронно. Государство же на Западе - не совсем, то же самое, что и в СССР. Там госчиновники - только администрация на службе у крупных частных собственников, не имеющая всей полноты реальной власти.( В СССР же гос. чиновники имели всю полноту реальной власти). Государственная цензура( т.е. цензура через гос. чиновников) там допускается, если она нужна частным собственникам в чрезвычайных обстоятельствах, например военных. Где требуется уже не просто стратегическая синхронизация всех сообщений, а оперативная их синхронизация.

На самом деле, основной вред в США идет не от "цензуры денег", а от цензуры над документацией. Про убивство Кеннеди еще до хрена документов под замком. За баранов народ держат...

От	Pout
К	Begletz (29.09.2001 17:21:06)
Дата	29.09.2001 18:11:58

ЦНН и госдеп - близнецы-братья. Вот мнение профи

Begletz сообщил в новостях следующее:10631@kmf...
> Свобода слова означает также свободу радиостанции передовать то, что
она считает нужным.

Василий, ни я, ни еще кто-то тут в конфе не профессионалы, а досужие
обыватели, общие рассуждения транслировать из соображений "так вот было
всегда" можно, но луч ше присулшатьсяк высказываниям профи. На ВИФе
работают давно Никольский и Лукин, они крутые профи. Первый по поводу
СМИ цитирует Зиновьева(гляньте ж наконец в его"Запад"или вон "На пути к
сверхобществу", она долго в Копилке лежала).

Я понимаю, что обывателя(я не ругаюсь)ни за что не убедить в "неверности
святых основ". Канистуция, 1ая поправка и т.д. - это комплекс Веры в
Швабодный мир, на котором стоит твой мир, и если этого нет- обрушитсяк
как тот небоскреб. Поэтому такое ожесточенное сопротивление в этом треде
набору вещей, которые прут нарстающим потоком. Но профи говорят, что ЦНН
и госдеп - близнецы-братья, кто более истории ценен, еще неясно. Из
последнего - Белград бомбили в спарке с ЦНН. Просто как филиал Пентагона
и ЦРУ в острые моенты они рабюотают - а сейчас уже"острый период"лет на
Н , неужели непонятно. Там и семейные и корпоративные связи вроде
замдиректора ЦНН - жена чина госдепа.

Поэтоиу прав Лукин, он "за это бабки получает и карьеру делает", я ей
богу уже не знаю что говорить чтоб дошло. Вобщем, больше пытаться
убедить в "крцшении святых основ"ромага и Вас не собираюсь. Ну не
хотите верить - пишите Михаилу и ждите ответа, ждите ответа, ждите
ответа

http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/BD7DDEA7/38

>Вот когда американцы предъявят мировой общественности результат их
действий, или
>когда талибы предъявят трупы американских спецназевцев, тогда я и
поверю...

А каким образом талибы предъявят чего-либо общественности? На воздушном
шаре запустят? Или, вы думаеет, такое кто-нибудь позволит по CNN
показать?

>Александр
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

>A почeму нeт? Вон во врeмя Бури по СНН покaзывaли фотки плeнных союзных
лётчиков в очeнь , мягко говоря , нe лицeпрятноm видe

Выводы уже сделаны. По каждому такому поводу CNN или Fox будут
спрашивать у госдепа, и если тот не разрешит -- никаких картинок не
будет. Управляемость СМИ в Штатах -- получше, чем у нас в советские
времена. Уверяю Вас.

=========

>
> > А я полагал, что право хозяина - везде право хозяина, а цензура -
это запрещение государственными органами частным средствам информации
сообщать то-то и то то. Цензура - вообще западное понятие.
>
> Черт, с этим социализмом гребаным запутаться можно. Ну хорошо,
государственные органы сами себе запретили. Цензура была и в царской
России, поэтому, не знаю, насколько она "западная".
>

>
> На самом деле, основной вред в США идет не от "цензуры денег", а от
цензуры над документацией. Про убивство Кеннеди еще до хрена документов
под замком. За баранов народ держат...
>

От	Pout
К	Pout (29.09.2001 18:11:58)
Дата	29.09.2001 19:05:16

тут немного про ЦНН в Югославской капании

Обзорчик такой. Правда, они еще не всё вспомнили

http://www.agentura.ru/equipment/psih/info/yugoslav/

...В этот же период прошла серия передач заказного характера на телевизиоином канале Си-эн-эн, в ходе которых военные эксперты и аналитики буквально заполнили основную часть времени новостных и аналитических выпусков активной пропагандой в пользу действий НАТО. Ведущим корреспондентом Си-эн-эн, умело спекулировавшим на чувствах американцев, являлась К. Аманпор — жена официального представителя госдепартамента США Дж. Рубина. Следует отметить, что использование корреспондента-женщины для освещения сюжетов о зверствах сербов в Косово и Метохии, страданиях косоварских женщин и детей имело сильное психологическое воздействие на американскую аудиторию

...

От	Begletz
К	Pout (29.09.2001 19:05:16)
Дата	29.09.2001 22:35:56

Ну дык, Пут, совершенных обществ и систем не бывает

И демократия западная, как известно, полное говно. Но лучше пока ничего не придумали, к сожалению. Чё, меня от CNN, чтоли, блевать не тянет? Тянет, и еще как. Но есть хоть какие-то альтернативы. В Пятницу вечером могу врубить Линдона Ларуша в прямом эфире, он мне все объяснит, куды Ямерика котится. Другой полюс? Пажалста, купли Солдата Удачи, там тоже про то, как Ямерика под гору летит, но почему-то у них это совсем в другую сторону. Хочешь разобраться? Напягай извилины. В СССР были такие альтернативы? Хрен там. Во всех СМИ одно и тоже: "Поселок стал еще краше" (с) Хазанов.

От	And
К	Begletz (29.09.2001 22:35:56)
Дата	30.09.2001 00:23:45

Re: Ну дык, Пут,совершенных обществ и систем не бывает

Begletz wrote:

> Хочешь разобраться? Напягай извилины. В СССР были такие альтернативы? Хрен там. Во всех СМИ одно и тоже: "Поселок стал еще краше" (с) Хазанов.

Напрягай извилины -- замечательные слова! :0)

Так вот, СССР даже более Запад, чем сам Запад. В том смысле что цели у СССР -- дать материальное изобилие, накормить от пуза, а дальше и вообще "по потребности" -- еще более чудовищные, чем жиденькое американское: вы имеете возможность _так_ жить, но это ваши проблемы. СССР шел самым прямым путем, а США -- зигзами. В СССР хотели каждому(!) "по потребности" -- ты вдумайся, _к_а_ж_д_о_м_у_ -- а в Америке ты _м_о_ж_е_ш_ь_ (или не можешь -- в этом и заключется вся свобода) быть на байдарке и с веслом, правда, по колено в нищете и дерьме.

Я это понял, когда у меня появилось собственное предприятие и наемные работники. Крах СССР на самом деле лишь предвещает будущий крах Западного бессмысленного и безрелигиозного существования (я говорю об истинной религии, а не об обрядовом пижонстве типа церковных). И причина этого зарыта глубоко в основе религии и философии (только не западной "философии"), и никак не в содержимом желудочно-кишечного тракта.

--
&

От	Begletz
К	And (30.09.2001 00:23:45)
Дата	30.09.2001 19:21:21

Дорогой &!

Мало ли, чего они там в СССР обещали. Принцип "каждому по потребностям" можно воплотить в жизнь лишь отказавшись от потребностей. Такое решение приняли мульёны лет назад общественные насекомые: муравьи, пчелы, термиты. Именно они построили у себя коммунизм, и сделали это давным-давно.
Но человек, в отличие от насекомых, умная, но ленивая скотина. Дай ему по потребности, и он прекратит работать.